Nükleer enerjiyi anlamsız bir vaat, 50% azaltın

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13689
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1515
Temas :

Re: Nuclear'ı% 50% düşürme, Foolish Promise




yılından beri izentrop » 05/12/18, 01:49

Korku koz nedeni.

Antinuçların çok fazla etkisi var, gezegene acıma ve enerji geçişi, dışarı çıkmak için başka bir fırsatı kaçırdık, bu hükümet gerçekten çok zayıf.
Ekolojik geçiş: dikkate almayı unuttuğumuz nükleer enerjiden kaçan bu milyonlarca ölüm
Hükümet, Central 6'i 2028 ile kapatmayı planlıyor. Nükleer enerjinin birçok faydası göz önüne alındığında, bu bakış açısı size gerçekçi geliyor mu?

Philippe Charlez: Fransa'da 60GW firmasının 1 reaktörlerine sahibiz. Altı fabrikayı kapatmak için, 2028 tarafından parktan (tesis başına ortalama iki reaktör) yaklaşık 10 GW geri çekilmiştir. Bu, değiştirildikleri yer ile tanımlanmadıkça mümkün olacaktır. Bütün mesele bu. Sorun, bir nükleer üniteyi sildiğinizde 3.5 rüzgar üniteleri veya e7 güneş üniteleri eklemeniz gerektiğidir. Ve ne güneş ne ​​de rüzgarın olduğu süreleri hesaba katmaz.

Fransa'daki rüzgar türbinlerinin ve güneş panellerinin bugün uygulama hızı göz önüne alındığında, nükleer enerjiyi gaz veya kömür kullanmadan kısmen kesemeyiz. Kömür belli değil. Gaz eklemek, yani sera gazı emisyonlarımızdaki artışı geçici olarak kabul etmek gerekir.

Somut anlamda, nükleer enerjinin avantajları ve dezavantajları nelerdir?

Nükleer istediğim ve istediğim zaman. Bir merkez yerleşebilir ya da bölgeye istediğiniz. Ek olarak, istendiğinde başlatılır ve durdurulur. Diğer taraftan, yenilenebilir malzemeler Tabiat Ana'ya bağlıdır. İstediği zaman ve istediği yerde.

İkinci avantaj, nükleer enerji ya da çok az sera gazı üretmez (tesadüfen beton ve çelikten oluştuğu için elektrik santrali inşa edilse bile). Bu nedenle nükleer enerji, bu açıdan yenilenebilirlerle aynı avantaja sahiptir.

Üçüncüsü, bir nükleer enerji santrali kurduğumuzda, 30 yıl yakıtımız var. Bu nedenle nükleer enerji, fiyatları günlük bazda değişen gaz yakıtlı ve hatta kömür bazlı yağların aksine emtia fiyatlarındaki oynaklığa karşı duyarsızdır. https://www.atlantico.fr/decryptage/355 ... pe-charlez
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Nuclear'ı% 50% düşürme, Foolish Promise




yılından beri Janic » 05/12/18, 08:46

Korku koz nedeni.

Ouarf, ouarf! Bu bilge yansıma sadece bu durumda ne kadar komik? Bu silahın (korku) kalıcı ve tüm alanlarda kullanıldığını unutmamak gerekir. Burada kullanılan termal kirlenmenin olası etkilerinden korkma değil mi? Ex-machin'e göre bu korku haksızlığa uğradı, çünkü ona göre, termal kirlilik hiçbir şey için değil, bu alanda akla hitap ediyor.
Antinuçların çok fazla etkisi var, gezegene acıma ve enerji geçişi, dışarı çıkmak için başka bir fırsatı kaçırdık, bu hükümet gerçekten çok zayıf.
Ekolojik geçiş: bu milyonlarca ölümü göz önüne almayı unuttuğumuz nükleer enerjiden kaçınıyor.


Bunun yerine, nükleer silahların artık bomba yapmak için kullanılmadığı için antinuçların nüfuz etmeye başladıkları yerde, çünkü nükleer savaşın deliliğine karşı uyardıktan sonra, Bir sivil nükleerin aynı aptallığına karşı uyardı, ilk davadan daha kötüsü, çünkü ısıl atıkların elektrik üretmek için kendi kendini haklı çıkarmasıydı. Sanki krematoryumun sürdürülmesini, gelecekteki kurbanların kulübelerini ısıtmak için bu enerjinin geri kazanıldığı bahanesiyle haklı çıkarmışız gibi.

Bu milyonlarca ölüm, dikkate almayı unuttuğumuz nükleer enerjiden kaçınıyor.

Buna HER ZAMAN'ın Peder Martin eşeğini ilerletme görevini veren çubuğa eşlik ettiği havuç denir.
Kirliliğin ağırlaştırıcı rol oynadığı milyonlarca ölümü karıştırmayın, bu kirlilikten DOĞRUDAN ölmüş milyonlarca insanla, bu grip için kullanılan aynı çarpık argümandır. Şimdi nükleer erdemli değil, nükleer ışınlama ile ilgili tüm hastaları da sivil olarak askeri başlangıcından bu yana saymalı, ayrıca doğrudan veya dolaylı olarak denizdeki reddedilme, masa örtüleri gibi doğrudan veya dolaylı olarak mağdur olmaya devam edecek olanları saymalı. su nehirleri, Fukushima ve Çernobil'in sulanmasıyla ve nükleer atıkların depolandığı yerlerin soğutulmasını eklememiz gereken bitkilerin soğutulmasıyla "ışınlanmış". Bu arada, burada da, patlama!
Eğer ısıl erdemli değilse, nükleer bile daha azdır, çünkü gelecek yıllarda insan kaynaklı CO2'i ustalıkla yönetmeyi başarırsak (her zaman hayal edebiliriz!) Ve böylece birkaç yıl üzerindeki etkisini azaltır. NUK, MİLENERLER İÇİN BİR ZARAR Kılıcı olmaya devam edecek ve orada insanlık ciddiye alırsa ... CO2 ile yüzleşecek.
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13689
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1515
Temas :

Re: Nuclear'ı% 50% düşürme, Foolish Promise




yılından beri izentrop » 05/12/18, 09:42

Janic yazdı:
Korku koz nedeni.
Ouarf, ouarf!
Exnihilo'nun bana söylediği gibi: "Eski bir maymuna öğretemezsin ..." Eski retrograd ahlakçılara hitap etmiyorum. : Wink:
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Nuclear'ı% 50% düşürme, Foolish Promise




yılından beri Janic » 05/12/18, 11:26

Exnihilo'nun bana söylediği gibi: "Eski bir maymuna öğretemezsin ..." Eski retrograd ahlakçılara hitap etmiyorum.
Tekrar görüşürüz, arf! Ben senden bile daha yaşlı bir maymuyum ve mızmız olabiliyorsun, bu yüzden çirkin konuşmalar, senin tarzında, zamandan beri kargaşa içinde duydum.
Öyleyse, yine ne anlama geldiğini ne de konuyla uyumunu anlamadığınız terimleri kullanmak için biraz çaba sarf etmelisiniz.
retrograd:
. Geçmiş bir dönemin siyasal düzenini ve değerlerini geri kazanmayı veya buna bağlı kalmayı isteyen.

http://www.cnrtl.fr/definition/r%C3%A9trograde
bitmesi beklenen tarihsel dönem, nükleer santrallerin inşasının tek bir amacı olduğu ve hala tek bir hedefi olduğu: nükleer bombalarımız için plütonyum sağlamak, dolayısıyla sadece askeri amaçlar için. senin gibi bir genç bile bilmeli
Soğuk savaşın sona ermesinden bu yana, bu hisse senedi düzenli olarak azalır: 2017’in sonu, Fransa’da 280’in nükleer savaş başlıkları ve 10’in 20’a yedek olarak 300’e dağıtılması, https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_ ... %C3%A7aise
Termal atıklarını kullanmak, yalnızca askeri amacını haklı çıkarmak amacıyla sadece fırsatçı ikiyüzlülüktür.

ve ahlakçılık:
Ahlakı mutlak bir biçimde ortaya koyan ve ahlaki değerlerin diğer değerlere göre üstünlüğünü teyit eden doktrin veya tutum
http://www.cnrtl.fr/definition/moralisme
ve ahlakın kendisi nedir?
Ahlak (Latin ahlakının "üsleri" 1'a göre "), insan eyleminin geleneklere uygunluğu ve verilen bir toplumun kullanımına ilişkin kurallar veya ilkeler, yükümlülükler veya yasaklar kümesini belirleyen bir kavramdır. Bugün bilimsel toplulukta etik kavramına ihtiyaç vardır. Etimolojik olarak yakın olmasına rağmen, ahlak, ahlakın normlarını, sınırlarını ve görevlerini belirleyeceği temel bir yansıma olarak tanımlanan etikten ayrılır. Ahlaktan metafizikten pratik yönü ile ayrılan ahlaki felsefe doğar. Ahlaksız bir eylem bazen hırsızlık gibi zararlı bir eylemdir. Ahlak, gerek casuistry gerekse ideolojiyle karıştırılmamalıdır.
yanı sıra:
Ahlak ve teknik
İnsanlar genetiği değiştirilmiş organizmaları Avrupa'ya sokma fırsatı veya nükleer endüstrisindeki atıkların derinlemesine veya yüzeyde depolanması gibi teknikler hakkında ahlaki sorular soruyorlar. Bruno Latour'a göre ve çok sayıda sosyologun ortak bir anlayışına göre, nesnelerin kendileri ahlaki bir boyuta sahip değil; teknikler, araçların saltanatına ve amaçların ahlakına aittir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Morale
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Nuclear'ı% 50% düşürme, Foolish Promise




yılından beri Exnihiloest » 05/12/18, 19:48

izentrop yazdı:... Exnihilo'nun bana söylediği gibi: "Eski bir maymunu öğretemezsin ..." Kendime hitap ettiğim şey eski retro ahlakçılara değil. : Wink:

Eskiler arasında ve sağda Retrogrades, solun ilerici olduğu zamanlarda, Mayıs 68'taydı.
Bugün geri dönüşüm solda, pek çok genç belli ki.
Nükleer enerjiden korkan, CO2'tan korkan, mavi LED'den korkan, dalgalardan korkan, ısınma korkusu, yükselen su, böcek ilacı bombası, glifosat, plastik, nanoteknoloji, robotizasyon yapay ve özellikle yeni. Retrogrades, gezegenimizi öldüreceğimizi, her şeyi durdurmamız gerektiğini, hayallerini hayal kırıklığına uğrattıklarını, gelecek tarafından sklerotik olduklarını, ataları kıtlık gibi hayatta kalmalarını oynarken kirlilik gibi küçük endişelerinden rahatsızlık duyduklarını söylüyor. veya salgınlar.
0 x
ENERC
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 725
yazıtı: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Nuclear'ı% 50% düşürme, Foolish Promise




yılından beri ENERC » 05/12/18, 20:00

Pragmatik ve ekonomik bir bakış açısına bakalım: Yenilenebilir kaynakların maliyeti şebeke paritesine giriyor. Bu zaten güneyde söz konusudur ve limit her yıl kuzeye doğru güneş enerjisi için daha düşük maliyetlerle artar.
Yeni bir güneş panelinin fiyatı, 100 € TTC kısmına yakındır ve 70 € 'a stoklamada mevcuttur.

Birkaç yüz avroluk birikimi olan ve 30 yıllarında bir panelin üretimini, dolu bir gaz tankıyla yapabileceklerimle karşılaştıran bir bireyim. Aynı fiyata bir güneş paneli veya bir gaz tankı. 30 yıllarca enerji faturalarımda tasarruf, ya da hepsi birkaç gün içinde yanıyor.
Ve DIY dükkanındaki bir alışveriş sepetine güneş paneli yerleştirebileceğim gün (yakında), ne olacak?
Hayal etmesi zor değil.
Üstelik geliştirilmekte olan yeni tekno hakkında bile maliyeti azaltacak olandan bahsetmiyorum.

KDV'yi düşüren şirketler için bu daha avantajlıdır (toptan satış oranlarına sahip çok büyük tüketiciler için geçerli değildir).

Sorunu her yöne çevirebiliriz, fiyat faktörü belirleyici olacaktır.

Muhtemelen nükleer santralleri kapatmayacağız, ki bu iklime uygun çünkü petole ve az güneşle enerji sağlayacak.
Değişecek olan nükleer yük faktörüdür. Bu nedenle, ENR'leri daha rekabetçi hale getirecek ve hatta depolamayı kârlı hale getirecek olan maliyetinde bir artışa neden olacaktır.

Saatlerce tartışabiliriz, ancak döngüden kaçınmayacağız: daha fazla ENR -> daha pahalı nükleer -> daha rekabetçi ENR'ler, vb ...
Devir, maliyetlerde büyük bir düşüşle birlikte, büyük bir yenilik, yani fisyon veya birleşme hariç, başlar ve durmaz.

Geçiş döneminde, güçlü bir tarife değişimi yaşayacağız, maliyeti optimize etmek için fiyat bilgilerinde bağlı elektrikli nesnelerin 24 / 24 7 / 7’in devasa gelişimini göreceğiz.

Bu evrime (devrime) karşı savaşmanın tek yolu, yenilenebilir kaynakların satışını yasaklamak olacaktır, ancak bu küreselleşmiş ve liberal bir ekonomide mümkün değildir.
0 x
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Nuclear'ı% 50% düşürme, Foolish Promise




yılından beri Exnihiloest » 05/12/18, 20:58

Gerçekçi olalım.
Bir 3 kW kurulumu için: 9 000 ile 12 000 € arasında. Herkesin kendisini kurması için yetenekleri veya fiziksel yeteneği yoktur. Ve 3 kW maksimum güçtür, bu nedenle ortalama olarak 1kW'dan daha az olacaktır.
O zaman her zaman ağa bağlı olmak istiyor muyuz?
Eğer şebekeye bağlanırsak, enerjinin bir kısmı tedarikçiden yüksek bir fiyatla (yasalar gerektirdiği sürece), yüksek enerjiden tedarikçiye alınacak ve satın alınacaktır; Kendine saygılı bir ekolojist için tatmin edici değildir, geleneksel enerji santrallerini korumaya zorlar.
Aksi takdirde, maliyetler çok daha yüksek olacaktır: güçlü bir batarya satın alın ve hacimli olun, zaman zaman yenilenir, eviriciler, yer kaplar, muhtemelen inşa etmek için bir sığınak olur ve seçmek zorunda kalacak 3 kW üzerine kuyu montajı. Sadece geçiş gündüz / gece değil, aynı zamanda uzun süre kışın grileşmesi olacaktır.
Sonra bakım ücreti olacak. 30 yıllarında güvenilirlik, gerçekçi değil
Yani bu büyük bir yatırım ve risk altında.
O zaman çok uzak, çok uzak, dolu (ve dolu, hala 500 kWh! Den fazla!).
İkinci çözümün bu yatırımına neredeyse hiç kimse girmiyorsa, iyi sebepler vardır.
Ve özellikle, şebekeye yeniden enjekte edilen elektriğin suni elektriğin suni maliyeti nedeniyle, yenilenebilir genelleme durumunda sürdürülebilir olmadığını görüyoruz.
0 x
kullanıcı avatarı
thibr
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 723
yazıtı: 07/01/18, 09:19
x 269

Re: Nuclear'ı% 50% düşürme, Foolish Promise




yılından beri thibr » 05/12/18, 21:13

Fotovoltaik üzerindeki boşluklar (önyargılar?) : Mrgreen:
0 x
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Nuclear'ı% 50% düşürme, Foolish Promise




yılından beri Exnihiloest » 05/12/18, 21:29

Argümantasyonun gücünden etkilendik! : Sevimsiz:
0 x
phil53
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1376
yazıtı: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: Nuclear'ı% 50% düşürme, Foolish Promise




yılından beri phil53 » 05/12/18, 23:41

Organizasyon Négawatt, 2035'in aksine üretilen çok fazla elektrik olacağını iddia ediyor.

https://www.alternatives-economiques.fr ... P-yIsyTpN0

alıntı:
Bu, derneği Négawatt'ın enerji uzmanları tarafından çok iyi gözlemlendi. Yılda 160 ve 243 terawatt saat (TWh) arasında, o zaman neyin ihraç edileceğine ilişkin net bakiye (ihracat - ithalat), yani, yılda 50 TWh civarında çalışan en az bu bakiyenin üç katına çıkacağını tahmin ediyorlar. . Gerçekçi olmayan bir senaryo mu?

Gerçek olduğunu söylemiyorum, ama ilgilenenler için okumak için ... argümanlar var.
0 x

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 162 misafir yok