Nükleer VS fosil yakıtlar VS Solar .... Kim kazanır?

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: Nükleer VS fosil yakıtlar VS Solar .... Kim kazanır?




yılından beri Obamot » 22/10/22, 13:31

NCSH yazdı:
Obamot yazdı:Merhaba ve bu paylaşım ve bu gelecek vizyonu için çok teşekkür ederim...
En iyi verimin termodinamik güneş enerjisi ile sağlanacağı fikrini paylaşıyorum, çünkü doğrudan ısı şeklinde 5 güne kadar saklanabilir (bu da yük faktörünü çözmeyi mümkün kılar). AB için %15, az kayıplı doğru akım hatlarıyla bana düşük görünüyor, bkz. süper iletken hatlar. Böylece birbiri ardına devralan bir elektrik santrali kuşağı, yenilenebilir kaynaklarda eksik olan yük faktörünü kısmen çözebilecek sürekli bir arz sağlayacaktır.


Termodinamik güneş, 50 yılı aşkın bir süredir kaotik bir yolculuğa rağmen, bizi bekleyen birçok sürprize sahip.
Özellikle, yaklaşık 50/700 saat boyunca ısı depolama ile bağlantılı olarak 750/16°C civarında ulaşılan, %18'ye yakın termodinamik verimleri olan kuleli ve ayarlanabilir aynalı yeni nesil bir elektrik santrali hazırlanmaktadır.
Ancak Fas, Birleşik Arap Emirlikleri'ndeki Noor Ouarzazate projelerinde olduğu gibi, entegre kompleksler çerçevesinde geceleri elektrik üretmek her şeyden önce olacaktır, bu tür projelerin geleceği olabilir.
Üretim maliyeti de nihayet düştü ve şimdi 100$/MWhe eşiğine ulaştı ve gelecekteki projelerde daha da düşmesi gerekiyor.

5 gün saklama imkanından bahsetmişsiniz. Erimiş tuzların (veya 700°C'lik sıcaklıkları geri getirebilmek için daha iyi silika veya alümina parçacıklarının) miktarlarına ek olarak, Çinliler ve diğerleri Toryum kullanarak nükleer reaktörler kuracak olsalardı, kaynak sorunu olurdu. erimiş tuzlar; ama her şeyden önce 5 gün yetmez sözde ılıman iklimimizin kış döneminde rüzgar ve güneş eksikliği olaylarını telafi etmek için.
Belki bu, güney Avrupa ülkeleri için yeterli olacaktır, ancak Avrupa'nın kalbinde en az 15 tam gündür: şimdi, 2020'nin başından beri, TYNDP 2020 ve 2022 raporlarında bahsedilen yarı resmi bir rakamdır.
Anglo-Saksonlar tarafından "soğuk büyü", "karanlık doldrum" ve Almanlar tarafından "kalt dunkelflaute" olarak adlandırılan uzun süreli kış dönemlerinde kitlesel olarak elektrik üretebilme kısıtlaması, şimdiye kadar neredeyse tüm destekleyiciler tarafından tamamen ihmal edilmiştir. ılıman ülkeler.
Bu, önümüzdeki on yılda, bu az bilinen konuyu netleştirmek için, tarihsel meteorolojik verileri birleştiren karmaşık ve uzun çalışmaları ve soğuk havalarda elektrik ihtiyacının ısı pompalarının yoğun çalışmasını gerektirdiği nadir durumlarda elektrik şebekelerinin çalışmasını gerektirecektir. Mevcut elektrik tüketimi seviyelerine ek olarak, evlerin yüzdesi, bireysel elektrikli araçların çok yüksek oranları.

Tek ve tek çözüm: Doğal gazın veya sentetik metan veya hatta hidrojenin (yeni tuz boşlukları kazmak için çok önemli jeolojik potansiyeli olan ülkeler için) devasa yeraltı depolaması, kışın sonunda bu kadar enerji miktarını garanti edebilir. Sentetik metan, hidrojenden 4 kat daha yüksek hacimsel yoğunluğu sayesinde yaz üretimini kış için depolayabilmenin eşsiz avantajını koruyacak ve bu tür mevsimler arası depolama durumunda hidrojenden 5 kat daha ucuza mal olacak: € 5/MWhth 25 Bomberg NEF raporuna göre hidrojen için 2020 ile karşılaştırıldığında.

Rekoru düzelten olasılıklar alanını aydınlatmanızı gerçekten takdir ediyorum.

Gerçekten haklı olduğuna inanıyorum, günah işledim iyimserlikle (ve idealizmle...) bu benim minyon günahım. ( : Lol: )
Bunun hakkında sık sık konuştuğumuz için, çözüm açıkça tamamlayıcılığa odaklanan bir enerji karışımında olacak ve hidrojen sektöründeki maliyet düşüşlerinin onu giderek daha çekici hale getirmesinden mutlu olacak.
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9831
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2672

Re: Nükleer VS fosil yakıtlar VS Solar .... Kim kazanır?




yılından beri sicetaitsimple » 22/10/22, 15:59

NCSH yazdı:...
Termodinamik güneş, 50 yılı aşkın bir süredir kaotik bir yolculuğa rağmen, bizi bekleyen birçok sürprize sahip.
Özellikle, yaklaşık 50/700 saat boyunca ısı depolama ile bağlantılı olarak 750/16°C civarında ulaşılan, %18'ye yakın termodinamik verimleri olan kuleli ve ayarlanabilir aynalı yeni nesil bir elektrik santrali hazırlanmaktadır. ..
Ancak Fas, Birleşik Arap Emirlikleri'ndeki Noor Ouarzazate projelerinde olduğu gibi entegre kompleksler çerçevesinde geceleri elektrik üretmek her şeyden önce olacak, ... bu tür bir projenin geleceği ne olabilir....

Sanırım, büyük bir güneş enerjisi (ve ilgili olduğunda rüzgar enerjisi) gelişiminin ancak günlük, sonra haftalık, sonra mevsimler arası, şu ya da bu şekilde kurulmasıyla öngörülebileceğini tahmin ediyoruz.

Günlük için, bazı ülkelerde bazı formlar zaten mevcuttur (STEP, sıcak kullanım suyu). Yeterli olmayacak ama söz konusu ülkelerde, örneğin Fransa'da bir süre beklememize izin verebilir.
Ardından günlük ve haftalık gazetelerde elektrikli ulaşım ve özellikle “araçtan eve” ve “araçtan şebekeye” uyumlu elektrikli araçlar yeni bir aşamaya geçilmesini sağlamalıdır. Sabit kullanımlar için pillerin maliyeti de düşebilir.
Son olarak, mevsimler arası kalır. Gerçek sorun... Düşünmek için biraz zaman kalıyor... Nükleer enerji, özellikle enlemlerimiz altında pratik olarak hiçbir şey üretmeyen ülkelerde, çeşitli elektro-kimyasal dönüşümlerden sonra depolamadan sonra elektriğe dönüştürmekten belki daha ucuz bir çözüm olacaktır. kışın güneş enerjisi ile.
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9831
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2672

Re: Nükleer VS fosil yakıtlar VS Solar .... Kim kazanır?




yılından beri sicetaitsimple » 22/10/22, 20:09

NCSH yazdı:Termodinamik güneş, 50 yılı aşkın bir süredir kaotik bir yolculuğa rağmen, bizi bekleyen birçok sürprize sahip.


Güneş termodinamiği ile ilgili açıklama. "Kaotik" gerçekten de doğru kelime, güçlük gibi görünebilir ama aslında çok karmaşıktır. ABD'deki son projelerden gördüğüm sonuçlar çok hayal kırıklığı yarattı.
Özellikle tek teknik avantajları (onsuz şimdi maliyet açısından onu tamamen ezen PV'ye kıyasla), bir depolama ve tabii ki ikiye veya üçe katlama yoluyla gece için biraz depolayabilmeleri olduğu için. kollektör yüzeyinin ve alıcının, sadece gündüz ürettiğimiz fazlalıkları geceleri kullanmak için depolayabiliyoruz... 100€/MWh ve bunun sonucunda bir depolama, bundan şüpheliyim.

Kısacası, bence, belki de DNI'nin (Doğrudan Normal Işınlama) yıl boyunca optimal olduğu nadir alanlar dışında ve tekrardan çok az gelecek var....
0 x
NCSH
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 206
yazıtı: 17/11/21, 18:15
Yer: Venüs'ün yörüngesinde
x 135

Re: Nükleer VS fosil yakıtlar VS Solar .... Kim kazanır?




yılından beri NCSH » 22/10/22, 23:52

sicetaitsimple yazdı:
NCSH yazdı:Termodinamik güneş, 50 yılı aşkın bir süredir kaotik bir yolculuğa rağmen, bizi bekleyen birçok sürprize sahip.


Güneş termodinamiği ile ilgili açıklama. "Kaotik" gerçekten de doğru kelime, güçlük gibi görünebilir ama aslında çok karmaşıktır. ABD'deki son projelerden gördüğüm sonuçlar çok hayal kırıklığı yarattı.
Özellikle tek teknik avantajları (onsuz şimdi maliyet açısından onu tamamen ezen PV'ye kıyasla), bir depolama ve tabii ki ikiye veya üçe katlama yoluyla gece için biraz depolayabilmeleri olduğu için. kollektör yüzeyinin ve alıcının, sadece gündüz ürettiğimiz fazlalıkları geceleri kullanmak için depolayabiliyoruz... 100€/MWh ve bunun sonucunda bir depolama, bundan şüpheliyim.

Kısacası, bence, belki de DNI'nin (Doğrudan Normal Işınlama) yıl boyunca optimal olduğu nadir alanlar dışında ve tekrardan çok az gelecek var....


Geçtiğimiz on yıldaki maliyet gelişmelerinin daha net bir resmini elde etmek için IRENA, her tür yenilenebilir elektrik üretimini karşılaştıran ayrıntılı bir rapor yayınladı.
Ancak 44 MByte ağırlığındaydı ve reddedildi!
Yani, internette, IRENA web sitesinde bulmak için: "Güç Üretim Maliyeti 2021".

Termodinamik güneş enerjisi için sayfa 32 ve 126, 133'deki grafiklere bakın. Ölçüsüz tatmak için!

Maksimum implantasyon enlemi: kış aylarında kaybetmeyi kabul edersek, Avrupa'nın güneyi de dahil olmak üzere yaklaşık 40°. Bu kayıp, kuleleri ve ayarlanabilir aynaları olan elektrik santralleri için daha az güçlüdür.
0 x
Paralel evreni keşfetmek için fosil olmayan karbon enerji taşıyıcıları, web sitesine göz atmak için zaman ayırın (15 dakika) NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9831
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2672

Re: Nükleer VS fosil yakıtlar VS Solar .... Kim kazanır?




yılından beri sicetaitsimple » 23/10/22, 00:18

NCSH yazdı:Termodinamik güneş enerjisi için sayfa 32 ve 126, 133'deki grafiklere bakın. Ölçüsüz tatmak için!
Maksimum implantasyon enlemi: kış aylarında kaybetmeyi kabul edersek, Avrupa'nın güneyi de dahil olmak üzere yaklaşık 40°. Bu kayıp, kuleleri ve ayarlanabilir aynaları olan elektrik santralleri için daha az güçlüdür.


Yani temelde Avrupa'da değil, İspanya'nın uzak güneyi hariç. İtalya'nın güneyi genellikle güneşlidir, ancak çevreleyen denizler nedeniyle, CSP için doğru bir ortalama DNI'den faydalanmaz. Biraz sis veya bulut olduğu anda performans düşer.
Ayrıca, bildiğim kadarıyla (yanılıyor olabilirim, kaynak ile düzeltin) İtalya'da güneş sübvansiyonları açısından oldukça cömert olan önemli bir CSP kurulumu yoktur.
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: Nükleer VS fosil yakıtlar VS Solar .... Kim kazanır?




yılından beri Obamot » 23/10/22, 04:55

sicetaitsimple yazdı:
NCSH yazdı:...
Termodinamik güneş, 50 yılı aşkın bir süredir kaotik bir yolculuğa rağmen, bizi bekleyen birçok sürprize sahip.
Özellikle, yaklaşık 50/700 saat boyunca ısı depolama ile bağlantılı olarak 750/16°C civarında ulaşılan, %18'ye yakın termodinamik verimleri olan kuleli ve ayarlanabilir aynalı yeni nesil bir elektrik santrali hazırlanmaktadır. ..
Ancak Fas, Birleşik Arap Emirlikleri'ndeki Noor Ouarzazate projelerinde olduğu gibi entegre kompleksler çerçevesinde geceleri elektrik üretmek her şeyden önce olacak, ... bu tür bir projenin geleceği ne olabilir....

Sanırım, büyük bir güneş enerjisi (ve ilgili olduğunda rüzgar enerjisi) gelişiminin ancak günlük, sonra haftalık, sonra mevsimler arası, şu ya da bu şekilde kurulmasıyla öngörülebileceğini tahmin ediyoruz.

Günlük için, bazı ülkelerde bazı formlar zaten mevcuttur (STEP, sıcak kullanım suyu). Yeterli olmayacak ama söz konusu ülkelerde, örneğin Fransa'da bir süre beklememize izin verebilir.
Ardından günlük ve haftalık gazetelerde elektrikli ulaşım ve özellikle “araçtan eve” ve “araçtan şebekeye” uyumlu elektrikli araçlar yeni bir aşamaya geçilmesini sağlamalıdır. Sabit kullanımlar için pillerin maliyeti de düşebilir.
Son olarak, mevsimler arası kalır. Gerçek sorun... Düşünmek için biraz zaman kalıyor... Nükleer enerji, özellikle enlemlerimiz altında pratik olarak hiçbir şey üretmeyen ülkelerde, çeşitli elektro-kimyasal dönüşümlerden sonra depolamadan sonra elektriğe dönüştürmekten belki daha ucuz bir çözüm olacaktır. kışın güneş enerjisi ile.
Yani orada, hayır, en büyük "kaynak" enerjinin tüketilmemesinde, her şeyden önce inşaat endüstrisinde, binaların pasifleştirilmesinde ve jeotermal enerjide (bunun mümkün olmadığı ve ısıtılması gereken binalar için) ...) bu dönüştürülecek konut stokunun >%90'ını temsil ediyor, burası büyük bir çabaya değecek yer. Artırılmış jeotermal, pikler sırasında yük faktörünün üstesinden gelmek için bir mod olarak da mevcuttur. Ve “arz güvenliği” açısından da bu koşulu karşılamadığına kimse itiraz edemez. Sorun şu ki, nükleer enerji, kısmen jeotermal enerjiye koymanın daha akıllıca olduğu yatırımları kısmen saptırdı.
Çünkü “elektrikle ısınma” sapkınlıktır. Bir gün kendimizi hidrojenle ısıtabiliriz (NCSH bize söyleyebilir mi?), ama en iyisi yine de hiç ısıtmaya ihtiyaç duymamak olurdu...!
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: Nükleer VS fosil yakıtlar VS Solar .... Kim kazanır?




yılından beri Obamot » 23/10/22, 05:40

*Hata: "bu şartı tam olarak yerine getirdiğine kimse itiraz edemez.başlıklı bir kılavuz yayınladı

Termodinamik güneş enerjisi için yedeklilik gereklidir, bunu bir dezavantaj olarak koydunuz, ancak nükleer silahın kendisi gereksizdir, yani bu bir kriter değildir, ayrıca jeopolitik sorunlar karşısında “arz güvenliği” için yedeklilik esas olmalıdır - fark Burada, mevduatların “ücretsiz” olduğu ve şantaj yoluyla el konulamadığı, ayrıca en güçlü güneş ışığına sahip alanlar elbette usulüne uygun olarak tespit edildi ve gerektiğinde jeotermal enerjiden yararlanmak için bu elektrik santrallerinin her biri derin sondajla birleştirilmelidir, bu nedenle termal “tampon” sodyum ile iki katına çıkar* — yine de tamponların ne kadar süreceğini görmemiz gerekir, ancak prensipte jeotermal enerji, sürekli pompalamazsanız ve tortu çalışma sıcaklığını geri kazanabilirse tamamen tükenmez ağır bir yükten sonra - (ve fazlalık hidrojene dönüştürülür...). Bu sondajlar bu kaotik yönü tamamen ortadan kaldırabilir mi? Neden başka bir yerde vurgulanmadığını merak ediyorum... Bu tür bir sondajın maliyeti, onlarca yıl, yarım yüzyıl veya daha fazla sayılan bir çalışma süresi boyunca hiç de pahalı değil.

*(erimiş sodyum veya NCSH tarafından verilen diğer işlemler)
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Nükleer VS fosil yakıtlar VS Solar .... Kim kazanır?




yılından beri Janic » 23/10/22, 08:17

ve BOOOMM!
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
NCSH
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 206
yazıtı: 17/11/21, 18:15
Yer: Venüs'ün yörüngesinde
x 135

Re: Nükleer VS fosil yakıtlar VS Solar .... Kim kazanır?




yılından beri NCSH » 23/10/22, 09:56

Janic yazdı:ve BOOOMM!


Ve evet ! BOOOMM!

Hidrojen, gaz ve sıvı hidrokarbonlar olduğu için günlük yaşamda önemsizleştirilemeyecek kadar tehlikelidir: Patlayıcı eşikler, Metan ile karşılaştırıldığında, çok daha düşük aralıklarda, özellikle kapalı alanlarda 15 ila 20 kat daha düşüktür.
Bu nedenle, katı standartlara uyması gereken birkaç bin sanayi bölgesi (Avrupa için) için ayrılmalıdır.

Sodyumun suyla iyi karışmadığını da unutmamalı mıyız?

Pazar sabahı uyanmak için harika değil!
İyi bir rapor okumak sizi daha sakin yapar. Bunun yerine IRENA raporunu deneyin.
0 x
Paralel evreni keşfetmek için fosil olmayan karbon enerji taşıyıcıları, web sitesine göz atmak için zaman ayırın (15 dakika) NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9831
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2672

Re: Nükleer VS fosil yakıtlar VS Solar .... Kim kazanır?




yılından beri sicetaitsimple » 23/10/22, 14:41

Obamot yazdı:*
Termodinamik güneş enerjisi için fazlalık gereklidir, bunu bir dezavantaj olarak koyarsınız,...


Yedeklemeden nerede bahsettim?
Güneş termodinamiği ile gündüz ve gece üretmek istiyorsanız, belli ki önemli bir ısı depolamasına ihtiyacınız olduğunu, ancak aynı zamanda üretilen aynı güç için bir güneş alanı ve gün boyunca üretmek için en az iki katı büyüklüğünde bir alıcıya ihtiyacınız olduğunu söyledim. gündüz üretimi için gerekli olan ısı, aynı zamanda geceleri üretmek için gerekli ısıyı üretmek ve depolamak için.

Sadece gün boyunca üretecek, dolaşacak hiçbir şey olmayan termodinamik güneşe gelince, PV bunu çok iyi ve çok basit bir şekilde en az 3 kat daha düşük bir maliyetle yapıyor.
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Remundo, sicetaitsimple ve 294 misafir