Metan hidrat Sömürü, gidin! (Chikyu)

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554




yılından beri moinsdewatt » 11/02/13, 15:21

Christophe yazdı:Kasım ayında 2012, hidratlarla ilgili bir konferans yapıldı:
http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /71440.htm

Birkaç yüz metre derinlikte deniz dibinde metan klatratları büyük miktarlarda bulunur. Tahmini miktar, 200 milyar m3 gaza, yani 150 ila 700 çalışma yılına yakın olacaktır.. Kıtasal rezervuardaki metan hidratların miktarı daha az bilinir. Permafrost tarafından işgal edilen nispeten küçük alan (10 milyon km2), okyanus rezervuarından daha az olduğunu göstermektedir.
..............


Bu rakam tuhaf ve kesinlikle faux.

Gerçekten, birkaç gün önce yayınladığım gibi, Rus Gazprom'dan başka hiçbir şey, 488'te 3 milyarlarca m2012 üretmedi. (geleneksel gazda).


Ya da gitmeyen birimdir. Belki m3 değil, ton.
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554




yılından beri moinsdewatt » 11/02/13, 15:35

Yukarıda belirtilen Japon arama programı (ilk yazıya bakınız) gerçekleştirilmiştir:

Bir metan hidrat tabakasına ulaşmak için 1000 m altında su, sonra 300 m toprak altında delme.
10 hafta boyunca günlük 000 3 m2 metan üretmeye çalışacaklar. (Miktar kadar büyük değil)

Dünyanın ilk metan hidrat madenciliği, orta Japonya kıyılarında başladı

Şubat 4, 2013

Japon hükümeti, Japonya Petrol, Gaz ve Metal Ulusal Tic. metan hidratı deniz tabanından çıkarmak için dünyanın ilk açık deniz testine gönderildi. Potansiyel yeni bir enerji kaynağı olarak, Nankai Trough, Japonya'nın merkezinde, Aichi Vilayeti'nin Atsumi Yarımadası'ndan yaklaşık 70 kilometre uzakta (43.5 mil).

Petrol, gaz ve metal şirketin derin deniz sondaj gemisi Chikyu Geçen hafta açılan bir deniz kuyusu için geçen hafta yelken açtım. 1,000 metre (0.6 mil) derinliğinde, kuyucuk, testin yapılacağı deniz tabanının altındaki bir 300 metreye (980 ayak) metan tabakasına ulaşır. "Yanan buz" olarak da bilinen metan hidrat üzerinde yeni ve bol miktarda bir doğal yakıt kaynağı olarak büyük ilgi görüldü.

Bir sonraki adım, metan gazı içine büyük bir boru yerleştirmeyi içerecektir. Her şey yolunda giderse ve zamanlamada gecikme olmazsa, çıkarma yılın Mart ayında başlayacaktır.. Tahminler, Japonya'nın kıyı sularının ülkenin büyüklüğüne yakın olduğunu ve hükümetin Sanayi Bakanlığı'nın sonunda metan hidratlar için Japonya Denizi'ni incelemeyi planladığını söylüyor.


http://japandailypress.com/worlds-first ... st-0422630
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79121
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973




yılından beri Christophe » 11/02/13, 16:24

moinsdewatt yazdı:Bu rakam tuhaf ve kesinlikle faux.

Gerçekten, birkaç gün önce yayınladığım gibi, Rus Gazprom'dan başka hiçbir şey, 488'te 3 milyarlarca m2012 üretmedi. (geleneksel gazda).


Ya da gitmeyen birimdir. Belki m3 değil, ton.


Kesinlikle haklısın, okurken tilt yapmadım ... doğrulama: http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_naturel

2005’te BP’ye göre, dünya 2 743 milyar metreküp doğal gaz üretti.


Yani, "toprağın içinde" yaklaşık m3 hidrat olabilir, yani yüksek basınçta ... veya o zaman 200 milyar okumalıyız ki bu da dünya çapında 000 milyar / yıl (= 3000 yıllık rezerv) ) ... ya da sadece küresel gaz talebinin% 70'ünü karşılamayı amaçlamayan operasyon yılları ...

Her zamanki gibi, basınç verilmediğinde daima hacim birimlerine karşı dikkatli olun!
0 x
kullanıcı avatarı
jlt22
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 414
yazıtı: 04/04/09, 13:37
Yer: Guingamp 69 yıl




yılından beri jlt22 » 11/03/13, 11:32

Japonya şu anda kıyılarındaki metan sularını aramaya başladı.

Asya'da bu gece: Japonya "buz yakma" deposuyla mücadele ediyor

Japon hükümeti kıyılarında açık denizde metan hidrat biriktirme arayışı başlatıyor. Bazı uzmanlar, bu birikintilerin küresel çapta petrol rezervlerinden daha yüksek olacağını söylüyor, ancak bunların çıkarılması çok hassas görünüyor.

Fukushima Daiichi enerji santralinin tahrip edilmesinden iki gün sonra, hükümet bugün kıyıları açıklarında başlayacak ve genellikle "buz yakmak" olarak bilinen metan hidrat tortuları için araştırma yapacak ülkeye tedarik etmek için yeni bir enerji kaynağını güncellemeyi umuyorum. Jogmec (Japan Oil, Gas and Metals National Corp.) ve Sanayi Bakanlığı tarafından kiralanan bir keşif gemisi, Nankai deniz teknesinin bodrumunda bu hidratların ilk üretim testlerine devam edecek. metan, buz ve doğal gaz bileşikleri organik maddenin ayrışmasından kaynaklanır.
Bazı uzmanlar, bu yatakların dünya genelinde mevcut petrol rezervlerinden daha yüksek olacağını söylemektedir, ancak bunların çıkartılması son derece hassas görünmektedir. Bir Kanadalı permafrost tekniği ile bu metan kristallerinin "basınçsız hale getirilmesi" testini yapan Jogmec, önümüzdeki iki hafta deney boyunca günde on binlerce metreküp gazı artırmayı umuyor. Tekniğin etkili olduğu kanıtlandıysa, 2018 ufku üzerinde ticari bir operasyon başlatılabilir. (...)


Kaynak: http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 545833.php
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79121
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973




yılından beri Christophe » 13/03/13, 02:52

Teşekkürler JT, burada biraz daha teknik bilgi: http://www.boursorama.com/actualites/le ... fc56ce0671

Japon araştırmacılar, Japonya'yı enerji kıtlığından kurtarabilecek ve bazen "yanan buz" olarak adlandırılan bir kaynak olan metan hidratlardan deniz tabanından gaz çıkarmayı ilk kez Salı günü başardılar.

Endüstri bakanı Toshimitsu Motegi Salı günü gazetecilere verdiği demeçte, hazırlıklar yıllardır devam ediyor ve test bu sabah başladı.

"Amacımız, ticari sömürü gerçekleştirmek için teknolojileri daha güvenilir hale getirmektir", diye açıkladı.

Bir bakanlık yetkilisi daha sonra, "Deneyin başlamasından yaklaşık dört saat sonra, bu sabah belli miktarda gaz üretmeyi başardık." Dedi.

Amaç, yaklaşık iki hafta boyunca stabil bir ekstraksiyonu stabilize etmektir.

Motegi, teknik olarak metan hidrat gazı üretiminin, bazıları tarafından devrim niteliğinde bir kaynak olarak görülen şeyl gazı üretiminden daha karmaşık olduğunu belirtti.

Birkaç yıl önce Kanada’da yapılan kıtasal çıkarma deneylerinden önce gelen bu girişim, JOGMEC Ulusal Topluluğu ve İleri Endüstri Bilimi ve Teknolojisi Enstitüsü (AIST) tarafından yaklaşık 80 kilometrede gerçekleştirildi. Aichi Prefecture sularındaki Atsumi Yarımadası (güney-orta).

330 metrede deniz derinliği 1.000 metre altında XNUMX metrelerde gerçekleştirilen deney, derin okyanus sularının yüzeysel çökellerinde kristalize formda suyla kaplı gazın geri kazanılması için bir basınç düşmesine neden olmaktan ibarettir. yüksek basınç ve düşük sıcaklık şartları.

(...)
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554




yılından beri moinsdewatt » 09/06/14, 12:47

Yeni Zelanda ve Almanya'dan bir ekip New eland'ın doğu kıyılarında yaklaşık 100 metan hidrat rezervuarları ağı tespit etti:

Yeni Zelanda - Alman 3D anketi, deniz tabanındaki devasa gaz hidrat ve metan sistemini ortaya koyuyor

Pazartesi, 12 Mayıs 2014, 11: 51 am


Yeni Zelanda'ya katılan Alman-Alman araştırma ekibi, sedimanlarda ve Yeni Zelanda'nın doğu kıyısına yakın okyanusta büyük miktarda donmuş metan ve metan gazı ağı keşfetti. 16 güçlü ekibi, okyanusun içindeki ve deniz tabanının altındaki metan biçimlerini haritalandırmak için en gelişmiş 3D ve 2D sismik ve yankı teknolojisini kullanıyor.

Kuzey Adası'nın doğu kıyısı dışındaki alan, geniş 15km uzunluğa ve 100m kalınlığa kadar geniş heyelan yelpazesiyle bilinir ve ekip, onları hareket ettirmeye neyin zorladığını keşfetmek için yola çıkar.

Bulunanları, tortu ve okyanusta yaygın gazların doğrudan kanıtı ve deniz tabanının altındaki geniş metan hidrat, buz gibi donmuş metan alanlarının belirtileriydi.

Ekip, 99 gaz patlamalarını bir 50 km2 bölgesinde, deniz tabanından 250 m yüksekliğe kadar olan sütunlarda belirledi. Bunun Yeni Zelanda'da bilinen deniz gazı girişimlerinin yoğunluğu olduğuna inanılmaktadır. 3D sismik verileri, toprak kaymalarının ve arızaların çökeltilerde oluşan gazın okyanusa salınmasına izin verdiğini göstermektedir.

Bu keşif Yeni Zelanda'da bir hidrat ve gaz alanı ortaya koymaktadır.

NIWA deniz jeoloğu ve seyahat lideri Dr. Joshu Mountjoy "Önceden tüm gaz havalandırma sahaları deprem faylarından kaynaklanmıştır" diyor.

"Bulduğumuz şey, çok sığ bir suda yüksek yoğunluklu bir metan parlaması ve büyük bir heyelan ve heyelan kenar boşluklarıyla birlikte salıverilmesidir".
.............

http://www.scoop.co.nz/stories/SC1405/S ... system.htm
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554




yılından beri moinsdewatt » 09/06/14, 13:10

Japonya Denizinde yeni metan hidratları araştırması

16 Nisan 2014 Romandie

Enerji ajansı, TOKYO - Salı günü Japonya Denizinde (batı) ve kuzeydeki Hokkaido adasının güney-doğusundaki yeni bir metan hidrat araştırma kampanyasının başladığını duyurdu. deniz dibinin Japonlarına bürünecek olan bu enerji kaynağının kullanılması üzerine gelecek.

Bazen yanan buz olarak adlandırılan metan hidratların varlığı, takımadaların etrafındaki birçok yerde kanıtlanmıştır, ancak bu kaynak teknik ve ekonomik nedenlerle hala kullanılmamaktadır.

Sanayi Bakanlığı (Meti), ilk kez Haziran ayında Japonya Denizinde enerji hacmini ölçmek için böyle bir ankete başladı.

Özel enstitüler, haritalandırmanın öncülüğünü yapmıştı.

Salı günü başlayan yeni kampanya devam ediyor. Beş bölgeyi kapsayacak ve Haziran 15'a kadar sürecek. Bir kamu araştırma organizasyonunu (Ulusal İleri Bilim ve Teknoloji Enstitüsü, AIST) ve Meiji Özel Üniversitesi'nden uzmanları bir araya getiriyor. Numune toplama işlemi ayrıca haziran başlarında ve temmuz başlarında arasında gerçekleşecektir.

Bu araştırmalar, bu kaynakları 2020'in ötesinde kullanmak için daha geniş bir planın parçası çünkü teknolojilerin daha güvenilir hale getirilmesi ve ekstraksiyon maliyetini önemli ölçüde azaltması yıllar alacaktır.

Ancak Japonya, bu alanda en gelişmiş ülkelerden biridir. Mart ayında, 2013, Japon araştırmacılar dünyada ilk kez denizaltı gazını metan hidrat gazından çıkarmayı başardılar.

Birkaç yıl önce Kanada’da yapılan kıtasal ekstraksiyon deneylerinden önce gelen bu girişim, JOGMEC ve AIST tarafından Kanada sularındaki Atsumi yarımadasındaki 80 kilometre boyunca gerçekleştirildi. Pasifik (güney-merkez).

Japonya topraklarının denizaltı dipleri, güney sahillerinin geniş bir bölümünü, Shizuoka'dan Wakayama'ya kadar sular altında, takımadalar için on yıla yakın gaz gereksinimi duyacak çok büyük miktarlarda içeriyor. Ancak, özel sektörden araştırmacılara göre, en iyi yataklar diğer tarafta, Japonya Denizinde, dolayısıyla mevcut kampanyalarda olacaktır.

Japonya kuşatılırsa, metan hidratlar çoğunlukla sismikliği yüksek yerlerde bulunur, çünkü Bağımsız Genel Araştırma Merkezinde enerji kaynaklarında uzmanlaşmış araştırmacı Chiharu Aoyama diyor.

Dört tektonik plakanın kavşağında olan Japonya, her yıl Dünya'da kaydedilen en şiddetli depremlerin% 20'inden fazlasıyla tartışmasız gezegenin en sarsılmış ülkesi.

Bazı tahminlere göre, toplamda, takımadalar metan hidrat biçiminde bir asırdan fazla gaz tüketecek, şimdiye kadar ise 90'ten daha fazla ithal etmek zorunda kalan yabancılara bağımlı olacak. enerjisinin% 'si.


http://www.romandie.com/news/Nouvelle-p ... 468652.rom
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554




yılından beri moinsdewatt » 26/07/15, 14:44

Önceki testlerin ardından metan hidratlarda başka bir test kuyusu Kuzey yamacında Alaska'da açılacak.
30 $ milyonlarca maliyeti. Japonlar finansal olarak katılmakla ilgileniyorlar.


Bir başka Slope metan hidrat araştırması turu planlandı

TİM BRADNER TARAFINDAN ALASKA TİCARET DERGİSİ Published: 2015.07.15

Potansiyel olarak yeni bir gaz kaynağı olan Kuzey Yamaçta bir metan hidrat testi daha planlanmaktadır.

Devlet yetkilileri, ABD Enerji Bakanlığı ve Japonya Petrol, Gaz ve Metaller Ulusal Şirketi veya olası ortak sponsorluk konusundaki JOGMC ile görüşmelerde bulunuyor ve North Slope üreticileri ile olası sahalarda bir operasyon testi için görüşmeler planlanıyor. Mark Myers söyledi.

Myers, şu anda farklı sahaların teknik bir değerlendirmesi yapıldığını söyledi. Bu buluş kapsamında delme, maliyet nedenleriyle tercih edilir Ancak bunlar altyapıda yoksundur ve hidrat birikimi potansiyeli ile bilinir.

ABD Jeolojik Araştırmalar eski bir başkanı ve Alaska Petrol ve Gaz Bölümü direktörü olan Myers, uzun zamandır bu tür hidratların olasılığı ile ilgilendi. Şimdi ABD Enerji Bakanlığı'nın hidratlar danışma kurulunda oturuyor.

Myers, hem DOE hem de ABD Jeolojik Araştırmaları'nın yoğun şekilde hidratlarla ilgili olduğunu söyledi. DOE danışma kurulunun potansiyel bir enerji kaynağı olarak değil, aynı zamanda bir tehlike ve özellikle denizde erimeyi nemlendiren katkısı olarak önerilmesi ve Güçlü bir sera gazı olan metan gazı küresel iklim değişikliğinde yapılıyor olabilir.

Japonya dışındaki deniz hidratları araştırmalarına katılan bir Japon endüstri grubu olan JOGMC, yeni bir eğim testinin finanse edilmesinde yardımcı olabilir. Maliyet 30 milyon dolara ulaşabilir.
........................

uzun makale: http://www.alaskajournal.com/Alaska-Jou ... h-planned/
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Metan hidratların sömürülmesi, işte başlıyoruz! (Chikyu)




yılından beri moinsdewatt » 08/07/18, 23:59

Çinliler metan hidratlara girmek istiyor:
Guangzhou yeni metan hidrat araştırma üssü olacak
Çalışanlar muhabiri tarafından 4 Temmuz 2018

Çin Toprak ve Kaynak Bakanlığı, resmi olarak Guangzhou’daki Nansha Longxue Adası’nı resmi olarak seçti ve Salı günü yayınlanan bir yerel haber portalı olan metan hidratlarla ilgili araştırma, araştırma ve araştırma için bir temel oluşturdu.

2021'te tamamlanacak olan ve bilimsel bir araştırma merkezi, bir sondaj merkezi deposu ve bir derin su terminali içeren ön çalışmalar devam etmektedir.

http://interfaxenergy.com/gasdaily/arti ... ation-base
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Metan hidratların sömürülmesi, işte başlıyoruz! (Chikyu)




yılından beri moinsdewatt » 14/07/20, 09:58

OKYANUS METAN HİDRATLARINI HALA KİM ARIYOR?

7 ŞUBAT 2020 DANIEL ALLARD

Size bu buzun 1 santimetreküpünün 164 santimetre küp metan saldığını söylersek! Evet: Ayarın 164 katı… Belirli sıcaklık ve basınç koşullarında, buz (H2O) gaz moleküllerini yakalayabilir ve gaz moleküllerini hapseden bir tür kafes oluşturabilir. Elde edilen bileşiklere gaz hidratları veya hatta klatratlar (kapsüllenmiş Latince clatatrus'tan) denir. Bizi burada ilgilendiren durum, muazzam miktarda gaz içeren bir buz olan metan hidratlar.

Çok fazla gaz!

Yalnızca Amerika Birleşik Devletleri'nin güneydoğu kıyıları boyunca 26 kilometrekarelik bir alan 000 Gt (milyar ton) karbon içermektedir. Bu, 35'da ABD'de doğalgaz tüketiminin 100 katından fazla!

Küresel olarak, okyanus tabanından gelen metan hidratların bilinen tüm doğal gaz, petrol ve kömür yataklarının iki katı karbon eşdeğeri içerdiği tahmin edilmektedir. Vaov!

JAPONYA AKTİF YARIŞTA
Japon hükümeti, Fukushima felaketinin ardından ülkenin nükleer santrallerinin çoğunu kapattığı için ve sismik araştırmalar ve keşif amaçlı sondajlar, kıyılarında yaklaşık 1 milyar metreküp metan varlığının altını çizdi. Doğu, Japonya şu anda bu "yanan buzdan" yararlanmaya çalışan güçlerin başında.

2013 yılında, araştırma gemisi Chikyu'yu kullanarak Atsumi ve Shima yarımadalarında yapılan bir test sırasında metanı tatmin edici bir şekilde çıkarmayı başaran Japon Petrol, Gaz ve Metaller Ulusal Şirketi (JOGMEC), ikinci bir test turu planlıyordu. 2015 için yerinde. Şu an için, 2015 aşamasının gerçekten uygulanıp uygulanmadığını teyit etmek için daha fazlasını öğrenmemiz mümkün değil. İnternet sessiz.

Sadece 2013 metre yeraltında 330 metre deniz derinliği altında gerçekleştirilen 1 deneyi kamuoyuna açıklanmıştır. Derin okyanus sularının yüzey çökeltilerinde kristal formda hapsolmuş gazın yüksek basınç ve düşük sıcaklık koşulları altında geri kazanılması için bir basınç düşüşüne neden olmaktan ibaretti. Aslında yüzeyde 000 gün boyunca gaz elde edilmişti (6 m120). O halde 000 ve 3 yılları arasında ticari bir sömürü ile geliştirilecek bir maden çıkarma platformu planlamaya yeter.
.......

O zamandan beri klatratların çıkarılmasının “potansiyel bir ekolojik bomba” olarak sunulduğu doğrudur.

Kanadalı yetkililer, özellikle Japonya ile işbirliğinden sonra, aynı yöndeki yatırımlara da son verdiler (kutuya bakınız). Çünkü klatratların çıkarılmasının tehlikeli ve pahalı olduğu söyleniyor.

Kanada'nın uzak kuzeyindeki Mallik sahasında ilk kez ilginç bir teknolojik çözüm gösterildi. Mackenzie Deltası'ndaki arktik doğal gaz hidratlarının incelenmesi için hızlı bir uluslararası araştırma sitesi. 2002 yılında, yedi uluslararası ortak ve 300'den fazla bilim insanı ve mühendisten oluşan genişletilmiş bir konsorsiyum, kullanım için 1 m derinliğe sahip bir kuyunun ve bilimsel gözlem için bitişik iki kuyunun sondajına izin vermişti.

Ayrıca Mallik'teki çalışma sayesinde Japonya, gazın geri kazanılması için bir proses olarak basınç düşüşü tekniğini - basınçsızlaştırma - onaylayabildi.

Ancak Kanada artık buna inanmıyor.

Eleştirmenler, örneğin, bu tür bir sömürünün kıta yamacında muazzam denizaltı heyelanlarına neden olacağından ve komşu halkları tehdit eden çok önemli tsunamilere neden olacağından korkuyorlar.

FRANSA ANLAMAK İSTİYOR
Kesin olan şu ki, Eylül 2015'te kırk jeolog ve kimyager, Fransız oşinografik gemisinde metan hidratlarının dinamiklerini incelemek için Romanya'nın Köstence kenti açıklarında Karadeniz'e gitti. " Neden olmasın ? »GHASS bilimsel misyonunun bir parçası olarak.

Bu kampanya Ifremer tarafından Alman (GEOMAR), Romence (GeoEcoMar), Norveç (NGI) ve İspanyol (Barselona Üniversitesi) araştırmacılarla işbirliği içinde gerçekleştirildi.

GHASS kampanyasının bahisleri
Metan hidratlar ve küresel değişim bağlamında stabiliteleri hakkındaki bilgileri geliştirmek;
Deniz tabanının tortul deformasyonu ile bağlantılı tehlikeleri belirleyin (“denizaltı heyelanları”).
Bu istisnai enerji kaynağı hakkındaki bilgiler nispeten yenidir, çünkü 1996 yılına kadar Pasifik Okyanusu'nda Sonne araştırma gemisi 785 metre derinlikten yaklaşık 500 kg hidrat yükseldi. metan.

Sera gazı mükemmel bir şekilde, her türlü metan kullanımı son derece dikkatli olmayı gerektirir.



https://commercemonde.com/2017/02/hydrates-de-methane/
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 203 misafir yok