Isı dalgası: Nükleer üretimde azalma

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
Targol
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1897
yazıtı: 04/05/06, 16:49
Yer: Bordo bölgesi
x 2




yılından beri Targol » 01/08/06, 15:10

freddau yazdı:Avrupa ülkelerine büyük bir elektrik ihracatçısı olan EDF'nin (95'te 2005 TWh) neden sıcak hava dalgasına ithaline ihtiyacı var?


Aslında, JM Chevalier'in "enerji savaşları" kitabını (çok kaba bir şekilde) özetlemek için aşağıdaki açıklamaları göz önünde bulundurmalıyız:
: Ok: EDF gerçekten fazlasıdır. Vadeli işlem piyasalarında (bir yıl vade) süper elektriğini satar ve müşterilerine ihracat için pazarlık ettiği bir yıl boyunca fiyat vermelidir.

: Ok: Konsolosluk dönemlerinde, EDF vadeli işlem piyasalarındaki sözleşmelerini onurlandırması gerektiğinden aşırı kapasite üretimini kullanamaz. Ardından, eksik elektriği, yasaların arz / talebine göre fiyatların dalgalandığı ve diğerinde bir hafta (hatta bir gün) aldığı Avrupalı ​​"borsa" dan almak zorunda kalıyor.


Bu nedenle EDF, EPR'yi inşa etmemiz için bize güvence veriyor: bu, üretim kapasitesinin yetersizliği değil taleplerin öngörülmemesi nedeniyle. Aslında, uçakta çifte rezervasyon fenomenine yaklaşıyoruz. : Evil:
0 x
"Sonlu bir dünyada üstel büyümenin sonsuza kadar devam edebileceğine inanan kişi bir aptaldır ya da bir ekonomisttir." KEBoulding
Rulian
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 686
yazıtı: 02/02/04, 19:46
Yer: Caen




yılından beri Rulian » 01/08/06, 15:16

Oduncu yazdı:Rulian, geleceğin enerjisi olarak ne öneriyorsun?

Geleceğin sakroan enerjisinin bir kimera olması için basit bir sebep önermiyorum. Enerji yok ve enerji karışımı yokken petrol ve petrolün üstesinden gelemez. Öngörülen tüm kaynaklar için, öngörülen üretim kapasitesi çok yetersizdir veya kaynağın süresi çok sınırlıdır (nükleer). Aslında, geleceğin enerjisi tüketmeyeceğimiz enerjidir.

Sizi yalnızca Jancovici'nin kitabını okumaya davet edebilirim, "Lütfen, tam" dedi, çok iyi açıklıyor ve sihirli çözümün var olmadığını ve olmayacağını desteklediğini düşünüyor. Kabul edilmeli, çünkü öyle. Bunun nedeni, bir kabartma enerjinin görüneceği şapkadan çıkacağını ummamızdır. Noel Baba'yı düşünmek gibi. Ahlak, tek seçenek enerji azalmasıdır.
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 01/08/06, 16:59

Rulian yazdı:
Oduncu yazdı:Rulian, geleceğin enerjisi olarak ne öneriyorsun?

Geleceğin sakroan enerjisinin bir kimera olması için basit bir sebep önermiyorum.
[...]
tek seçenek enerji çürümesi.
Hiç bir şekilde başlangıç ​​ile aynı fikirde değilsiniz (dokunmaya başladınız ...), son ile aynı fikirde, uyumsuz değil.
0 x
freddau
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 641
yazıtı: 19/09/05, 20:08
x 1




yılından beri freddau » 01/08/06, 17:27

Targol yazdı:
freddau yazdı:Avrupa ülkelerine büyük bir elektrik ihracatçısı olan EDF'nin (95'te 2005 TWh) neden sıcak hava dalgasına ithaline ihtiyacı var?


Aslında, JM Chevalier'in "enerji savaşları" kitabını (çok kaba bir şekilde) özetlemek için aşağıdaki açıklamaları göz önünde bulundurmalıyız:
: Ok: EDF gerçekten fazlasıdır. Vadeli işlem piyasalarında (bir yıl vade) süper elektriğini satar ve müşterilerine ihracat için pazarlık ettiği bir yıl boyunca fiyat vermelidir.

: Ok: Konsolosluk dönemlerinde, EDF vadeli işlem piyasalarındaki sözleşmelerini onurlandırması gerektiğinden aşırı kapasite üretimini kullanamaz. Ardından, eksik elektriği, yasaların arz / talebine göre fiyatların dalgalandığı ve diğerinde bir hafta (hatta bir gün) aldığı Avrupalı ​​"borsa" dan almak zorunda kalıyor.


Bu nedenle EDF, EPR'yi inşa etmemiz için bize güvence veriyor: bu, üretim kapasitesinin yetersizliği değil taleplerin öngörülmemesi nedeniyle. Aslında, uçakta çifte rezervasyon fenomenine yaklaşıyoruz. : Evil:


Öyleyse benim anladığım kadarıyla Porfit'in EDF tarafından araştırılması, bu Durum'a yol açan pazarın kurallarına tabi tutuldu: Maliyetlerin düşmesi = çok az yatırım, sitelerin çok pahalı kapanması ve ürünlerin yükselterek fiyatlarının yükselmesi.
Aslında, bir makale bana aykırı olsa bile, Brüksel’i tavsiye etmek istiyorum.

Edf'te, bunların tümü, hızlı başlangıçları sayesinde zirvelere ulaşabilen "güzel" kömür ve gaz tesislerinde eksik. (Bu çözümlerin ekolojik yönlerini bir kenara koydum).
EDF'nin yeteri kadar CO2 bitkisi bulunmadığı gerçeğini suçlayabilmemiz tamamen delice.
0 x
Rulian
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 686
yazıtı: 02/02/04, 19:46
Yer: Caen




yılından beri Rulian » 01/08/06, 20:00

Oduncu yazdı:Hiç bir şekilde başlangıç ​​ile aynı fikirde değilsiniz.

Hayır, tekmelemiyorum. Bana imkansız bir şey soruyorsun. Noel Baba'nın ilk önce hangi bacadan aşağı ineceğini bilmek ne kadar iyidir? Öyleyse, gerçekten hoşunuza giderse, yenilenebilirlerin önlerinde parlak bir geleceğe sahip olduğunu düşünüyorum, ancak unutma, şu anki tüketimimiz açısından çok yetersiz kalacaktır.
0 x
kullanıcı avatarı
pollux
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 164
yazıtı: 07/05/06, 23:08
Yer: Paris
x 1




yılından beri pollux » 02/08/06, 12:53

merhaba

Size tam olarak katılmıyorum Rulian, gezegenin% 5'inin güneş tutmasında kullanılması durumunda güneş enerjisi mevcut dünya tüketimini sağlayabilir. Bunu yapmanın en iyi yolu saharanın yarısını termal panellerle kaplamak ve enerji taşımak ve depolamaktır. elbette jeopolitik nedenlerle ve aynı zamanda enerjinin depolanması ve nakliyesi için bir ütopyadır, fakat teorik olarak uygulanabilir kalır.

Küresel olarak yönetiliyorsa, yenilenebilir enerjiler, özellikle güneş-biyokütle-rüzgar-hidro-tidal tamamlayıcılıkta oynarsak ihtiyacımız olan enerjiyi sağlayabilir.

eğer insan ayıksa ve enerjinin azalmasının bir zorunluluk olduğunun farkına varırsa, bu ütopya gerçek olabilir. Asıl soru, bize düşen şişman kedinin etkilerini yeterince hafifletmek için hala yeterli zamanımız olup olmadığıdır.


Pollux.

Not: kapalı konu için üzgünüm ... kömürün içine düşmeden yağ kadar nükleer yakıt alacaktır ve edf bize yardım etmeyecek.
0 x
eleştiri gerekli, ancak herhangi bir buluşta sözleşmenin bir eleştiri olduğundan buluş hayati önem taşımaktadır ...
Targol
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1897
yazıtı: 04/05/06, 16:49
Yer: Bordo bölgesi
x 2




yılından beri Targol » 02/08/06, 13:38

Tamamen sana katılıyorum, Pollux.

Enerji yönetiminin küresel olarak (küresel) yapılması gerekiyorsa, üretiminin, yerel olarak (küçük bireysel birimler veya bir şehir, bir köy sağlamak için) teklif ettiğiniz nedenlerden ötürü yerel üretim eğilimi göstermesi gerektiğini ekleyeceğim: depolama ve nakliye zorlukları.
0 x
"Sonlu bir dünyada üstel büyümenin sonsuza kadar devam edebileceğine inanan kişi bir aptaldır ya da bir ekonomisttir." KEBoulding
Rulian
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 686
yazıtı: 02/02/04, 19:46
Yer: Caen




yılından beri Rulian » 02/08/06, 15:27

pollux yazdı:merhaba

Size tam olarak katılmıyorum Rulian, gezegenin% 5'inin güneş tutmasında kullanılması durumunda güneş enerjisi mevcut dünya tüketimini sağlayabilir. Bunu yapmanın en iyi yolu saharanın yarısını termal panellerle kaplamak ve enerji taşımak ve depolamaktır. elbette jeopolitik nedenlerle ve aynı zamanda enerjinin depolanması ve nakliyesi için bir ütopyadır, fakat teorik olarak uygulanabilir kalır.


Teoride mümkün olabilir, ancak pratikte ulaşılamaz. Altyapı için ihtiyaç duyulan malzemeleri bulmak neredeyse imkansız olan büyük bir miktarı temsil ediyor. Isının uzun mesafelerde yoğun taşınması tatlı bir ütopyadır. Depolama hakkında bile konuşmuyorum. Panel gezegeninin% 5'ini kaplamanın çevre düzeyinde zararsız olacağını düşünüyor musunuz? Bundan şüpheliyim. Güneş fotovoltaik olduğunda, çok pahalıdır, pek bulunamayan malzemeler kullanır ve çok şüpheli bir küresel enerji ve çevre değerlendirmesine sahiptir.

Dolayısıyla “teoride” her şeyin mümkün olduğu konusunda hemfikiriz, ancak pratikte hayal etmemeliyiz. Dünyanın enerji durumu göz önüne alındığında, "teoride" spekülasyonu bırakmalıyız. Biraz pragmatizm lütfen.

pollux yazdı:Küresel olarak yönetiliyorsa, yenilenebilir enerjiler, özellikle güneş-biyokütle-rüzgar-hidro-tidal tamamlayıcılıkta oynarsak ihtiyacımız olan enerjiyi sağlayabilir.

eğer insan ayıksa ve enerjinin azalmasının bir zorunluluk olduğunun farkına varırsa, bu ütopya gerçek olabilir. Asıl soru, bize düşen şişman kedinin etkilerini yeterince hafifletmek için hala yeterli zamanımız olup olmadığıdır.

Ancak hepimiz aynı fikirdeyiz, yenilenebilir ihtiyaçlarımız için yeterli olabilir, ancak bugün yaptığımız gibi tüketimimiz kesinlikle değil. Nüanslar çok önemlidir. Enerjiyi azaltmak anahtar kelimedir ancak insanların yaşam tarzlarına meydan okuduğunu itiraf etmek istemedikleri bir fikirdir. "Kıyamet korkusu" deneyimime inan, birkaçı gözlerini açmaya istekli, en çok kör olmayı tercih ediyor, gerçek açık olsa bile çok korkutucu.

pollux yazdı:Not: kapalı konu için üzgünüm ... kömürün içine düşmeden yağ kadar nükleer yakıt alacaktır ve edf bize yardım etmeyecek.

Bu asıl risk bizde asılı, seninle aynı fikirdeyim, dramatik olurdu.

Sanırım hemen hemen aynı fikirdeyiz, sadece biraz daha açık konuşuyorum. Bana her zaman "Bir çözüm bulacağız" diyen muhataplarımı şaşırtmak gibi bir alışkanlık. (Yani bizi konsollarımızı azaltmak için kullanacak bir araç).
0 x
Targol
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1897
yazıtı: 04/05/06, 16:49
Yer: Bordo bölgesi
x 2




yılından beri Targol » 02/08/06, 15:37

Rulian yazdı:Sanırım hemen hemen aynı fikirdeyiz, sadece biraz daha açık konuşuyorum. Bana her zaman "Bir çözüm bulacağız" diyen muhataplarımı şaşırtmak gibi bir alışkanlık. (Yani bizi konsollarımızı azaltmak için kullanacak bir araç).


Ve evet, Ellul tarafından tarif edildiği gibi teknolojik toplumun özelliğidir: Teknolojik bir süreç veya bir makine onsuz yapmak yerine bir problem ortaya koyarsa, düzeltmek için başka bir makineyi veya başka bir işlemi icat ederiz. . Düzeltme diğer sorunları da beraberinde getirirse, onları düzeltmek için bir şeyler icat edeceğiz .... vb.
Hiçbir an kritik gözün sesi yoktur. Teknik, bu yüzden ilerleme, bu yüzden iyi !!!

["Porsuk" modu]
Her neyse, Rulian, senin gibi insanları dinleseydik, hepimiz mağara çağına geri dönerdik !!!
[/ Mod "porsuk"]
: Lol: : Lol: : Lol:
0 x
"Sonlu bir dünyada üstel büyümenin sonsuza kadar devam edebileceğine inanan kişi bir aptaldır ya da bir ekonomisttir." KEBoulding
Rulian
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 686
yazıtı: 02/02/04, 19:46
Yer: Caen




yılından beri Rulian » 02/08/06, 15:41

Oulalaaaaa ... eğer kaç kere duyduğumu biliyor olsaydın ... IFP'li bir kişi bile, en yakın olan zirve yağ konusunda mükemmel bir anlaşma yaptı. Zaten sorun hakkında her şeyi biliyordum ... inanılmaz! : Cry:
0 x

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 214 misafir yok