Toryum: nükleer enerjinin geleceği?

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Bardal » 23/07/18, 16:23

Maalesef, birleşmenin darbesini unuttum.

Burada da başlangıçta söylenmesi gereken şeyi açıkça görebiliriz: "Bir toryum sektörüne yatırım yapmak kısa vadede muhtemelen daha karlı, bu da bizi birkaç yüzyıl boyunca enerji kıtlığından hızla koruyacak, her şeyi nükleer füzyona yatırmaktansa. Bu, fonların kıt olduğu bir bütçe arbitrajı bağlamında gerçekten oldukça duyulabilir.

Ama oradan bunu "toryum enerjisine dönüştürmek o kadar ilginç olacak ki nükleer füzyonu aşacak", gazetecilikte ciddi bir yetersizlik olduğunu görüyorum. Değil mi?
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri izentrop » 23/07/18, 17:09

Bonjour
bardal şunu yazdı:Bu metin, Noel Baba'nın yokluğunu keşfeden bir çocuk olarak saflığıyla şaşırtıcıdır; Sonunda, bu toryum tarihinin bu genç kimyacı hakkında ne düşünüyordu? Tüm sorunları sihirli bir şekilde çözmek için ellerine vurmanın yeterli olduğunu mu?
Çok şiddetlisin, sadece alıntı yaptığım atom uzmanları tarafından yazılmış bir 2014 metnini tercüme ediyor. https://whatisnuclear.com/thorium-myths.html

Ardından alıntı yapılan argümanlar büyük ölçüde Arte'nin (konfüzyonist) belgeselinin bu konunun başında alıntı yaptı.

Genç gazetecinin konumunun açıkça ortaya çıktığını açıkça hissedebiliyoruz, ancak argümanlar "kaynaklandığı" için, sayfanın alt kısmında alıntı yapılan bilimsel makalelerle karar verebiliyoruz.
Bu, bu derlemedeki makalelerin prensibidir. Ciddi bir kavram buluyorum.

Bu alandaki gizlilik kültürüyle bir fikir edinmek zor. Her durumda, açıklamalarınız için teşekkür ederiz.

Bu teknolojiyi geciktiren malzemelerin (Nicolas Hulot dışında) dirençli bir problem olup olmadığını biliyor musunuz?

Söz konusu doküman:
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri izentrop » 23/07/18, 17:48

İngiltere'deki kuraklık, rüzgar türbinlerinin enerji üretimini büyük ölçüde azaltıyor https://www.earth.com/news/uk-wind-drou ... ne-energy/
Bu ay, enerji üretimi% 40 düştü ve Birleşik Krallık'taki yeni rüzgar çiftlikleri ve rüzgar enerjisi teknolojisindeki ilerlemelerle bile geçen yıl üretilen rüzgar enerjisi miktarından% 30 daha düşüktü. Krallık.

Geçen yıl rüzgar enerjisi, İngiltere'nin gücünün% 15'ini kömürün iki katı kadar sağladı, ancak bu yıl Haziran 2'ta% 2'in altına düştü.
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Bardal » 23/07/18, 18:39

Kaynaşmış tuz-toryum sektörlerinde hala çözülecek olan problemler, temelde dönüp giden teknolojik problemlerdir:

- tankın malzemeleri ve bu sıcaklıklarda erimiş tuzlara dayanıklı aksesuarlar

- operasyon sırasında ekstraksiyon ve yeniden işleme proseslerinin optimizasyonu

- toryum oksitlerin asitlerde çözünmesi

- termal düzenlemenin optimizasyonu

- Çeşitli atık yakma seçeneklerinin somut olarak incelenmesi ...

Her şeyden önce, somut deneyimler elde etmek için bir prototip veya göstericiden yoksun; toryum-erimiş tuz endüstrisi birçok farklılığa sahiptir ve sadece uluslararası seçimlerdeki birden fazla deneme ilgili seçimlere izin verecektir. Orada mitoloji yoktur, fakat basit ve rasyonel ve bilimsel bir yaklaşımdır (bu arada basit olan her şeydir). En kötü durum yirmi yıldır tanıdığımız, nükleer karşıtı, yarı blokaj durumunun baskısı altında, net bir seçim yapmadan ve geleceğe dair çeşitli belirsizliklerle; Superphénix'e ve onlarca milyona mal oldu bile ...
1 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri sen-hayır-sen » 23/07/18, 21:44

bardal şunu yazdı:Gerçekten mi? Hangi mühendis ve nerede?


Kendine şu soruyu cevapla:
ve bu şu şekilde özetlenebilir: CEA, her şeyi hızlı besleyici Ur'a koydu; soğutucunun sodyum kullanımı); Öte yandan, bazıları azınlık, ancak bazıları CNRS'ye ait olan bazı araştırmacılar ve mühendisler, toryum ergimiş tuz endüstrisi önermektedir.


Her zaman olduğu gibi, teknolojik seçimlere rehberlik edecek olan kısıtlama, on yıl içinde konuştuk mu?
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri moinsdewatt » 23/07/18, 22:01

Bunu yayınladım forum oleocene:

Erimiş tuz toryum reaktörü ve bazı toryum reaktörleri hakkında bazı efsaneler hakkında bir deney

26 Ağustos 2017

Hollanda'da yapılan bir deney, erimiş bir tuz toryum reaktörünün tasarımını test edecektir. Duyurunun ötesinde, toryum reaktörü etrafındaki bazı mitleri küçümseme fırsatını buluyoruz.

Hollanda'nın Petten kentinde Nükleer Araştırma ve Danışmanlık Grubu'ndan (NRG) bilim adamları, erimiş tuz toryum reaktörü ilk deneyine başladı. Dünyada bu testleri yapabileceğiniz birkaç yer var. Bu deneyim ile Avrupa, Thorium enerji yarışına yeni girdi.

SALT Işınlama Deneyi TN (SALIENT) deneyi, Avrupa Komisyonu Ortak Araştırma Merkezi-ITU ile işbirliği içinde hazırlandı ve tek bir keşif yerine ardışık aşamalarla yapılan bir dizi denemeden oluşuyor.
SALIENT'in ilk aşaması daha temiz bir reaktör yakıtı yaratmaya odaklanacak. Asil metallerin toryum yakıtından fizyon yoluyla uranyum haline dönüştürüldüğü zaman uzaklaştırılmasıyla yapılır. İkinci aşamada, araştırmacılar, erimiş tuz toryum reaktörlerinin veya Thorium Erimiş Tuz Reaktörlerinin (TMSR) yapımında kullanılan ortak malzemelerin esnekliğini test etmeyi ummaktadır. Malzemeler korozyona ve yüksek sıcaklıklara dirençli ise nükleer enerji maliyetlerini düşürebilir. Gelecekteki aşamaların geçmişte bazı potansiyeller ortaya koyan yeni materyalleri test etmesi bekleniyor. Bir nikel ve TZM (titanyum-zirkonyum-molibden) alaşımı olan Hastelloy'dan söz edilebilir.
.................

https://actualite.housseniawriting.com/ ... ium/23318/
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri izentrop » 24/07/18, 08:47

moinsdewatt yazdı:Bunu yayınladım forum oleosen
Tepki yok ...
moinsdewatt yazdı:Gelecekteki aşamaların geçmişte bazı potansiyeller ortaya koyan yeni materyalleri test etmesi bekleniyor. Bir nikel ve TZM (titanyum-zirkonyum-molibden) alaşımı olan Hastelloy'dan söz edilebilir.
Güncel haberler ışığında, dayanıklı malzemeler bulunmadığı veya bulunmadığı sürece, birleşme için kısıtlamalar binlerce kat daha yüksek olduğu için tarafsız ve daha da fazla kalacağız.
Bu arada, REP projeleri ivme kazanıyor.
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Bardal » 24/07/18, 12:40

Hayır, o kadar basit değil ... Dayanıklı malzemeler kullanılmış (ve uzun süredir), ancak sıcaklık ve ışınlama açısından sınırlamaları var.

Deneylerin yapıldığı bu sınırları genişletmek; 500 ° C'lik bir sıcaklığa uyacak bu tür bir alaşım (bu sadece bir hipotezdir ...) 650 ° C'ye zayıf bir şekilde adapte edilecektir veya termal nötronlara dirençli diğer maddeler hızlı nötronlarla daha mükemmel olacaktır. ABD'de 60 yıllarında (4 yılını işleten orta şiddette grafit reaktör, düşük sıcaklıkta) görünüşe göre daha önce bilinen bir alaşım olan hastelloy, uygun olduğundan emin değil. daha yüksek bir sıcaklıkta çalışan ve 50 veya 60 yıl sürmesi beklenen, modüle edilmemiş bir hızlı nötron reaktörü; Görünüşe göre (tüm çekincelere bağlı olarak) seramik tabakasıyla korunan demir alaşımlarına doğru ilerliyoruz ...

Izentrop'u kullandığınız bu metinde can sıkıcı olan şey, bir İngiliz gazeteci tarafından yazılmış bir metin olmasıdır (yani, şüphesiz, araştırmacıların söylediklerinin "düzeltilmiş" bir versiyonu. ) Açıkçası pek anlamayan bir Fransız gazeteci tarafından çok kötü tercüme edilmiş; "bilgi" den neredeyse hiç bahsedilemez ...
1 x
kullanıcı avatarı
GuyGadebois
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6532
yazıtı: 24/07/19, 17:58
Yer: 04
x 982

Yeniden:




yılından beri GuyGadebois » 25/07/19, 15:56

moinsdewatt yazdı:
Çin, 2024 için toryum madenciliği bekliyor

28 Mart 2014

Toryumdan yararlanma yarışı artıyor ve Çin rekabete baskı yapmak için yavaş olmayacak. Gerçekten de, bu cevheri temel alan 15. Nesil nükleer reaktörler için ekipman tahmininde 4'i ilerletti.

Çin pazarının bu tür bir enerji santralı olduğu gün EDF / CEA / Areva giyinecek ve bölge genelinde zamanla (iyi şanslar) parçalanacak bombalarla son bulacağız. Zaten çok caydırıcı olan KW / s'nin fiyatı (faturalarda listelenmeyen maliyetler nedeniyle) daha da patlayacak ve askeri nükleer (ve evet, bu seçeneğin seçimine askeri tarafından plütonyum bombalarının yapılmasına karar verildi) o zamanlar cahil insanlara danışmaksızın, bizim modelimiz olan, meyve suyunu üretmek için icat edilen en pahalı yol.
2 x
“Zekanızı saçmalık üzerinde seferber etmek, zekayı akıllı şeylerde seferber etmekten daha iyidir. (J.Rouxel)
"Tanım gereği neden, etkinin ürünüdür". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 100 milyondur, 72 milyon değil" (AVC)
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Bardal » 26/07/19, 05:05

Oh la la la la ...

Ne kadar inanılmaz bir sayaç-karşıt söylentiler ...
Bu muhtemelen Fransız kWh’nın Avrupa’daki en ucuz olmasının nedeni ...

Saçmalık üzerine zekanızı harekete geçirin ... saçmalık için cehaletinizi harekete geçirmeyin ...
0 x

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 230 misafir yok