Genel gri enerji hesaplama yöntemi

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79332
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11046

Genel gri enerji hesaplama yöntemi




yılından beri Christophe » 27/02/08, 12:29

Döngü son zamanlarda, ister rüzgar türbini, ister ev veya araba (örneğin) olsun, herhangi bir "şeyin" inşası için gerekli gri enerjiyi belirlemek için çok ilginç bulduğum bir hesaplama yöntemi önerdi ...

Bu yöntem, satış fiyatından başlamak ve satış fiyatının% 100'ünün = somutlaştırılmış enerji olduğunu varsaymaktan oluşur.

Söz konusu üretici tarafından kullanılan enerjinin fiyatını bilerek (oldukça kolay), bu nedenle bu ürün için somutlaştırılmış enerjide büyük bir artış elde ediyoruz.

Üreticiye ve özellikle ürün tipine bağlı olarak farklı düzeltme katsayıları uygulayarak, bu nedenle, kesinlikle yaklaşık ancak çok hızlı bir yöntem geliştirmek oldukça kolay olacaktır. tüm faaliyet alanları için gri enerji hesaplaması!
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79332
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11046




yılından beri Christophe » 03/03/08, 10:43

Bu mesajı kaçıranlar için küçük.

Aşağıdaki nesnelerle bazı tahminler yapmayı öneriyorum:

a) güneş fotovoltaik
b) araba
c) güneş ısısı

Varsayalım ki, örneğin: Satın alma fiyatının% 30, 50 ve% 100'ü = somutlaştırılmış enerji.

Gerçek şüphesiz% 30'un altındadır.

Örneğin yeni bir araba için, bir gün 30 ila 000 km'ye denk olduğunu duymuştum.

Solar PV için, son zamanlarda yaklaşık 2 yıllık enerji geri dönüşü olduğunu okuduk ...

Bu yöntemle bu sularda olup olmadığını ve% ne kadarını temsil ettiğini görebildik ...

ps: fikirlerinizi döngüye sokmak memnuniyetle karşılanacaktır, sonuçta bu sizin yönteminiz :)
0 x
kullanıcı avatarı
loop
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 816
yazıtı: 03/10/07, 06:33
Yer: Picardie




yılından beri loop » 03/03/08, 13:15

Merhaba

Gösterimin ilk adımında hammadde olarak demiri (veya çeliği) kullanacağımı düşünüyorum.

1. adım: Dönüşüm

Yarı mamul (sac, boru, çubuk vb.) Formundaki bir kilogram çeliğin 1 Euro'ya (sektördeki satın alma fiyatı hariç) alındığını unutmayın.
Çeliğin demir cevheri ve kok kömüründen (kömür) üretildiğini söyleyerek çok saçma konuştuğumu sanmıyorum
Yüksek fırının çıkışındaki çelik 1500 ° C'dir
Ütünün özgül ısısı 440 J / (Kg.K)
1 Kg çeliği 20 ° C'den 1520 ° C'ye ısıtmak için harcanan enerji tek başına şu şekilde hesaplanır:

1500 MJ = 440 KWh ile 660 x 000 = 3.6 J
Toplam = 660000/3600000 = 0.183 KWh

Sadece 1 kg metalin sıcaklığındaki basit artış 0.2 KWh gerektirir. Bu rakam çok yüksek değil ama cevherin ve kömürün taşınmış olduğunu anlamalısınız.
Çeliğin tekrar taşınmadan önce mekanik olarak işlenip depolanması, sonra satılması vb.
1 Kg çeliğin ekstraksiyondan nihai kullanımına kadar gittiği mesafeyi ve bunun için harcadığı enerjiyi bir düşünün.
Bazıları tahmin etmek isterse

A+
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79332
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11046




yılından beri Christophe » 03/03/08, 13:34

Mmmm Mesajınızı tam olarak anlamıyorum çünkü bir arabanın her bir bileşeninin enerji dengesini değerlendirmek istersek, hanı terk etmedik ... böylece üreticilerin kamuya açık raporları olup olmadığını öğrenebilirsiniz.

Öte yandan, hesaplamanız, somutlaştırılmış enerjinin ham çelik fiyatının yaklaşık% 20'sini temsil ettiğini göstermesi açısından ilginç!

Ve yine, tesislerin getirilerini hesaba katmadınız.

Sonunda, bitmiş bir çelik ürün için bu değerin iki katına çıkarılabileceğini düşünüyorum: nakliye, yeniden eritme veya yeniden dönüştürme, son işleme ... veya enerji maliyetinin% 40'ı! Düşündüğümden daha fazlası ...

İyi bir anım olur olmaz, bir excel tahmin dosyasına saldırıyorum.
0 x
kullanıcı avatarı
loop
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 816
yazıtı: 03/10/07, 06:33
Yer: Picardie




yılından beri loop » 04/03/08, 21:07

iyi geceler

Üzgünüm, ama çelik gibi bir hammaddeyle yaptığım gösteri berbat : Cry:
Çelik örneğini aldım çünkü halen her tür inşaatta (otomobil, bina vb.) Çok yaygın bir malzeme.
1 Kg çeliği eritmek için hatırı sayılır bir enerjiye ulaşacağımı düşündüm ve gerçekte sıcaklığını 0.2 K yükseltmek için sadece 1500 kwH
Hatırlatma: Kural 1 euro satın alındı ​​= 10 KWH harcandı
benim örneğimde teorik füzyon enerjisi, fiyatın sadece% 2'si
Nitekim, bir yüksek fırının performansının felaket olması gerektiğinden hak kazanabiliriz, ancak 5 faktörle bile, bu bizi yalnızca 1 KWh tüketime götürür
Şimdi içtenlikle nakliye ve çevre operasyonlarının çok daha zorlu olduğunu düşünüyorum

Başka bir konuda taşınan ton ve km başına harcanan yakıttan 0.01 L bahsettik.
Kg çeliğimiz, son kullanıcıya ulaşmadan önce kolayca birkaç bin km yol kat etmiş ve çok sayıda mekanik manipülasyona maruz kalmış olacaktır.

Değerlendirilmesi daha zor olan, tüm altyapı, ekipman, binalar, ısıtma vb. Masraflarıdır.
Enerji maliyetleri genellikle şirketlerin genel giderlerinde boğulur, bu nedenle nihai ürünün fiyatını belirlemek ve yeniden tahsis etmek çok zordur.

Bu yüzden somut bir örnek bulmak için hala çalışmalarım var!
: Cry:
A+
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79332
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11046




yılından beri Christophe » 22/06/08, 11:45

Döngü yönteminiz sıfır değildir ve her şeyden önce verir "mutlak ve artan" bir büyüklük mertebesi.

Üzerinde kompakt olmayan bir floresan trol belirdi forums bu sabah ve görünüşe göre açmadan önce yönteminizi okuması daha iyi olurdu: https://www.econologie.com/forums/post84913.html#84913 : Sevimsiz:
Son düzenleyen Christophe 22 / 06 / 08, 12: 45, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
kullanıcı avatarı
Flytox
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 14141
yazıtı: 13/02/07, 22:38
Yer: Bayonne
x 839




yılından beri Flytox » 22/06/08, 12:38

Merhaba Döngü
loop yazdı:Çelik örneğini aldım çünkü halen her tür inşaatta (otomobil, bina vb.) Çok yaygın bir malzeme.
1 Kg çeliği eritmek için hatırı sayılır bir enerjiye ulaşacağımı düşündüm ve gerçekte sıcaklığını 0.2 K yükseltmek için sadece 1500 kwH
Hatırlatma: Kural 1 euro satın alındı ​​= 10 KWH harcandı
benim örneğimde teorik füzyon enerjisi, fiyatın sadece% 2'si
Nitekim, bir yüksek fırının performansının felaket olması gerektiğinden hak kazanabiliriz, ancak 5 faktörle bile, bu bizi yalnızca 1 KWh tüketime götürür


Özgül ısı ile hesaplandığında, bu yüksek fırının ve çelik fabrikalarındaki tüm son işlemlerin ve çeşitli imalatçılarda yarı ürün olarak verimini hesaba katmaz. Her biri kendi enerji harcama katmanını ekler (oda sıcaklığından alınan yeniden ısıtma ile ısıl işlemler, çözelti, sementasyon, su verme, gelir vb.).

Tüm biraz ayrıntılı ürünler için (mekanik), işlemcilerin dönüşümlerinden kaynaklanan enerji harcamasının çelik fabrikası seviyesindeki üretimle eşdeğer olduğunu varsayıyorum. :kaşlarını çatma:

Bu bağlantıda bazı enerji maliyeti unsurları:

http://www.debat-energies.gouv.fr/enjeu ... acier.html

A+
0 x
Nedeni güçlü bir delilik. neden daha az güçlü için delilik.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
kullanıcı avatarı
minguinhirigue
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 447
yazıtı: 01/05/08, 21:30
Yer: Strazburg
x 1




yılından beri minguinhirigue » 22/06/08, 19:17

Yöntem ilginç ama katma değeri yüksek ürünler için doğru olup olmadığından emin değilim. Ahşap çerçeveli bir pencere ile PVC çerçeveli bir pencereyi karşılaştırdığımızda, PVC muazzam miktarda gri enerji tüketmiş ve yine de daha düşük bir güven değerine sahip olacaktır.

Ekonomi ve ekoloji, ürünün yüksek katma değer yaratmaması koşuluyla neredeyse doğrusal ilişkilerle birbirine bağlanacaktır. Ham maddeler ve bunların basit türevleri (profiller, dökümler, işlenmiş malzemeler) için bu kural, büyüklük sıralarını hızlı bir şekilde elde etmek için genellemeye çalışmak ilginç olabilir.

Binadaki farklı şeffaf ürünleri karşılaştırmak için soruna sadık kalmaya çalışacağım.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79332
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11046




yılından beri Christophe » 22/06/08, 19:23

Evet minguinhirigue, ürün ne kadar karmaşıksa, bu nedenle yüksek VA'da, yöntem o kadar yakınlaşır.

Ancak her durumda mutlak bir artış sağlamayı mümkün kılar.

Bu nedenle, bir arabanın fiyatının maksimum% 30'unun, bir büyüklük sırasına sahip olması için somutlaştırılmış enerji (herhangi bir gri enerji formu = "madenden müşteriye") olduğunu düşünebiliriz.

Açıkçası, sadece faaliyet dalına göre kesin rakamlar bu değeri rafine etmeyi mümkün kılacaktır, ancak satış fiyatı (ve gelişimi) benim için zorunlu olarak üretim maliyetleriyle (ve bu nedenle, diğer şeylerin yanı sıra, somutlaştırılmış enerjiyle) orantılıdır c basitliği nedeniyle çok iyi bir yöntemdir ...
0 x
Gılgamış
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 144
yazıtı: 11/07/07, 19:51




yılından beri Gılgamış » 22/06/08, 23:12

Arabalarınızı ömürlerinin sonuna kadar saklamanın çok ekolojik olduğunu onayladığım bir konuyu takip ediyorum. Cristophe'un% 30 gri madde mantığına göre, 30.000 euro'luk bir araba, yeni bir arabanın 9000 kilometresi için ortalama 90 litre yakıt tüketimini hesaplayarak 000 euro gri enerji maliyetine veya 6 KW / saate karşılık gelir ve Hatta aynı yakıtta bulunan gri madde için bir ek veriyor, aracın enerji maliyetinin% 100'sinin gidilen 50 km'ye tekabül edeceğini söylüyor. Bu, eski çürümüş kasaları yuvarlayarak aslında çok daha az parlattığımız anlamına geliyor. Saab 100'imin 000 km'si var ve hiç şikayet etmiyor ve vorteksle otoyolda 9000 km / s'de 400.000 litre alıyorum - kilometre başına 8 cêntime ve satın alma (140 euro 5 km ve 4000 yıl ile) bu 150 yüz kilometre bile değil. 000 euro litre yakıtla bile gidilen kilometre başına 13 sentten daha az bir fiyata ulaşıyorum. Çoğu zaman insanlar, yeni olanın daha ekonomik, daha az kirletici ve daha güvenilir olacağından otomobili değiştirmenin iyi bir anlaşma olduğuna inanmamızı isterler - ancak durumun hiç de böyle olmadığını görüyoruz!
0 x
fenomen aleminde kesin bir gerçek yoktur

Gılgamış

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 406 misafir yok