Temiz enerjinin depolanması!

Güneş enerjisi veya termal enerji dışındaki yenilenebilir enerji kaynakları (bkz.forums aşağıda adanmıştır): rüzgar türbinleri, deniz enerjileri, hidrolik ve hidroelektrik, biyokütle, biyogaz, derin jeotermal enerji ...
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 03/09/12, 18:12

Kesinlikle.

Ancak Chatelot 3 kat yanlışsa, bu da depolama için kWh başına 0,4 euro daha yapar. Buna ek olarak, PV durumunda, yaklaşık olarak ne kadar bir üretim maliyeti ??? KWh başına 0,25 euro gidin ???

Yani gece kWh'si (yani akşamın erken saatlerinde, güneş henüz battığında, tek kişi battı, hepsi yanıyor ...) 0,6 ila 0,7 avroya mal olacak ???

Asla işe yaramayacağını söylemedim.

Bakmamalısın demedim.

Dedim :

a) böyleBu, soruna Avrupa ölçeğinde bir çözüm değil. Belirli durumlarda olabilse bile (izolasyon).

b) bunun yerine biyometan depolamak ve yalnızca gün boyunca PV / rüzgar gücü kullanmak, ardından geceleri iki kat daha fazla biyometan (+ rüzgar gücü) "türbin" kullanmak bana daha oynanabilir görünüyor (maliyet sorusu) ve bu nedenle bunu düşünmemiz gerekiyor

c) ve tabii ki akıllı şebeke, EV, vb ... ve tasarruflar ...
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 03/09/12, 18:28

3 milyon Euro'luk kurulumun gücünü okurken 11 konusunda yanılmışım

bu nedenle depolanan Wh başına üç kat daha pahalı hale getirir

bunun bir başarı olmadığını söylediğimde eleştirmek değil, sadece pil depolamanın söylendiği kadar zor olmadığını söylemek

Çekiş tipi kurşun asitli bir akü, bir marş aküsünden daha pahalı değildir ... Michelot, Angouleme'de küçük bir akü üreticisi varken, marş aküsü ile aynı fiyata çekme tipi plakalı küçük aküler yaptı.

çekiş tipi aküler pahalıysa, bunun nedeni güneş olarak adlandırılmalarıdır!

bir kurşun asit depolama tesisinde akü tepsisi sonsuza kadar! sadece aşınan plakaları değiştiriyoruz ... ve gerçekten yıpranan 2 kutuptan sadece biri var

Kurşunun avantajı, tam olarak sahada geri dönüştürülmesinin çok kolay olmasıdır ... ve büyük bir elektrikli depolama tesisi tarafından gerekçelendirilen bir kurşun geri dönüşüm atölyesi, bölgenin her yerinden kurşun-asit pillerin geri dönüştürülmesiyle daha da karlı olabilir. .. bunun yerine onları Çin'e geri gönderme
0 x
kullanıcı avatarı
Citro
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5129
yazıtı: 08/03/06, 13:26
Yer: bordo şarabı
x 11




yılından beri Citro » 03/09/12, 21:28

chatelot16 yazdı:Kurşunun avantajı, tam olarak sahada geri dönüştürülmesinin çok kolay olmasıdır ... ve büyük bir elektrikli depolama tesisi tarafından gerekçelendirilen bir kurşun geri dönüşüm atölyesi, bölgenin her yerinden kurşun-asit pillerin geri dönüştürülmesiyle daha da karlı olabilir. .. bunun yerine onları Çin'e geri gönderme
Çevre kalitesi onaylanmış olmak şartıyla.
Kurşun / antimon piller için geri dönüşüm / rejenerasyon sürecinin ayrıntılarını bilmiyorum. :?
0 x
kullanıcı avatarı
Citro
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5129
yazıtı: 08/03/06, 13:26
Yer: bordo şarabı
x 11




yılından beri Citro » 03/09/12, 21:36

Did67 yazdı:b) bunun yerine biyometan depolamak ve yalnızca gün boyunca PV / rüzgar gücü kullanmak, ardından geceleri iki kat daha fazla biyometan (+ rüzgar gücü) "türbin" kullanmak bana daha oynanabilir görünüyor (maliyet sorusu) ve bu nedenle bunu düşünmemiz gerekiyor

c) ve tabii ki akıllı şebeke, EV, vb ... ve tasarruflar ...
Biyometanın toplam verimi ve maliyetinin daha iyi olduğundan emin değilim. :?:

Üretim tesisinin yakınında rüzgar / PV depolaması, benim açımdan, tesislerin sorunsuz bir şekilde üretilmesi ve yönetilmesi (gerekirse rüzgar türbininin kontrol ve uyarma akımı, PV'nin temizlenmesi ve soğutulması) için gereklidir, ancak özellikle üretmeye devam etmek PV'nin önünden bulutlu geçiş durumunda veya rüzgar esintisi durumunda rüzgar üretim farklılıklarını absorbe etmek için biraz ...
Bu nedenle, PV kurulumları için gün boyunca depolama önemlidir. : Arrowl:
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 03/09/12, 22:26

Citro yazdı:
Biyometanın toplam verimi ve maliyetinin daha iyi olduğundan emin değilim.


Bana öyle geliyor ki biraz yoruluyorsun, orada ???

1) "Anaerobik çürütmeden" sübvanse edilen elektriğin fiyatı, hayvancılık atık suları olup olmamasına ve ısı geri kazanım oranına (kojenerasyon) ve tesisin büyüklüğüne bağlı olarak kWh başına yaklaşık 8 ila 19 sent arasında değişir. Yüz iki konuda yanılıyor olabilirim ...

Dolayısıyla: a) üretim maliyeti bu nedenle zaten PV'den daha ucuzdur; b) bununla birlikte kojenerasyon grubunun sadece küçük bir masraf olduğu projeleri karlı bir şekilde finanse ediyoruz

2) Tartışma değildi. Önerim hakkında anlaşılır olmaya çalışacağım.

a) şu anda: bir birim, altyapılar, tanklar, düzenlemeler, güvenlik, bir grup iş arkadaşı, "karıştırıcılar", hijyenleyiciler vb.

İlke, grubu yılda 24 gün 24 saat çalışacak şekilde boyutlandırmaktır (360 günlük bakım / yağ değişimi / teknik olaylar).

Ve bununla, hadi 15 sente kwh üretir.

b) Benim önerim, PV'den elektriği (yukarıda tartışılan fiyatlarla), ayarlama değişkeni olarak metan kullanarak depolamaktan ziyade, çünkü çok basit bir şekilde depolanabilir! Bu yüzden gün boyunca cogé grubunu durdurmak ve gazı depolamak için. Toplu olarak, bu, gün boyunca depolamadan yalnızca PV'den elektrik tüketmek anlamına gelir (çünkü pahalı olduğu için - tartışılan proje bütçesine bakın).

Biyometan tanklarının "kapağını" biraz yükselterek, biraz daha fazla gaz depolamak için ve grupları ikiye katlayarak, artık PV kalmadığında (tek bir grup çalıştırmak yerine bütün gece tam hızda iki grup çalıştırırdık 24 bir günün saatleri). Toplam üretim değişmeyecek. Ancak tamamen PV'nin başarısız olduğu geceye odaklanır.

Bir cogé grubu, 100 ila 000 kW arasında bir "üst" ünite için 1 Euro'luk bir mertebedir.

Ancak yukarıda açıklandığı gibi, aslında, başlangıç ​​yatırımı daha büyük olursa (100 milyon avroya mal olan bir birim için + 150 ila 000 avro), grupların ömrü de iki katına çıkacaktır (daha az döndükleri için). Dolayısıyla bu yatırım geri kazanılır. Motoru 2-7 yıl sonra değiştirmek yerine 8 yıl sessiz kalırdık!

Bu, zar zor ölçülebilen bir "ek maliyete" (gaz biçiminde depolamaya karşılık gelir) yol açacaktır.

Yine de büyüklük siparişleri veriliyor: 300 kW'lık bir ünite yılda yaklaşık 2 Mwh üretiyor. Yarısını gündüzden geceye aktarmak için "saklarsanız", bu yılda 500 veya 1 Euro karşılığında 250 Mwh'lik bir "transfer" yapar (bir grup 10 yılda amortismana tabi tutulur). Daha büyük bir "şapkanın" ek maliyetini nasıl belirleyeceğimi bilmiyorum

Anlamaman için yeterince pahalı değil mi ??? Yoksa SAFT'a mı odaklandınız (orada arkadaşlar mı? Lobi mi?).

Yani anlamak istemeseniz bile, sonucumun arkasında duruyorum.

Yukarıda bahsedilen "nişler" dışında tartışılan depolama türü (izolasyon, izolasyon ve tabii ki biyokütle yok - bu nedenle "çöl") bana mantıklı gelmiyor. Yani proje "güzel". Ama bu boş bir rüya (teknik bir devrim dışında - burada tartıştığımız çözümden bahsediyorum)

Ve SMART GRID, tam olarak akıllıca yönet, önerdiğim gibi çeşitli mevcut kaynaklar. Ve PV veya pilleri takıntı haline getirmeyin! Bu yüzden buna katılıyorum (SMART GRID).

Doğruyu söylemek gerekirse, anlamıyorum:

a) konuyla ilgili aydınlanmış insanların (özellikle sizin gibi) anlamadığını!
b) bunun halihazırda gerçekleşmediğini; Tabii ki, "aşırı donatımı" ve "ertelemeyi" teşvik etmek için gece üretimi için küçük bir ikramiye verilmelidir. Hatta gece için bir bonus / gün için ceza. Aslında, elektriğin "spot" tarifeleri biraz daha iyi takip etmesi yeterli olacaktır (Avrupa pazarındaki elektrik tarifesi gece vakti yükselir; ERDF'nin metanizerlere aktarması gerekir)
c) enerji politikamıza "rehberlik etmesi" ve şimdi nükleere olan bağımlılığımızı azaltmamıza yardımcı olması gereken enarkilerimizi hiç duymadım (ama onları sık yapmıyorum; belki de her gün üzerinde çalışıyorlar ve bilmiyorum? ).
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 03/09/12, 22:58

herhangi bir metan jeneratörünün elektrik üretimini birkaç saat geciktirmek,% 100 verime ve uzun vadeli maliyete tam olarak sıfırdır.

olabilecek tüm tüketimin akıllı yönetimi ile aynı şekilde

Elbette metanizörlerin şu anda ürettiği güç ihmal edilebilir, ağı düzenlemek için metanizerlerin kontrolü mucize bir çözüm değil ... ama küçük akarsular büyük nehirler oluşturur!
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 03/09/12, 23:12

Citro yazdı:çevre kalitesine ilişkin onaylanma koşulu.
Kurşun / antimon piller için geri dönüşüm / rejenerasyon sürecinin ayrıntılarını bilmiyorum. :?


Sorun bu!

önceki yüzyıllarda çok kirleten, çok çaba sarf eden, hatta önceki yüzyıllarda kirli toprakları cevher olarak bile kullanabilecek belli bir fabrika vardı.

ne yazık ki, metal avrupa'yı kirletmeyi durdurabildiğinde kapattık ve şimdi eski pilleri her şekilde yapıldığı yere gönderiyoruz ... hala kurşunu geri dönüştüren başka fabrikalar var ama toplum çok saçma olduğu için saklanmak zorunda kalıyor

Kurşunun taşınması aptalca: Kurşunun kimyası basittir: tüm işlemler küçük miktarlarda yapılabilir, yüksek fırının ancak çok büyükse karlı olabileceği çelik gibi değildir.

çok teknik olan lityum pil endüstrisi gibi değil

Gaston dikildi baştan onurlu sonuçlar elde etti ... ilk seferinde aynısını yapmak için kitabını oku
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 03/09/12, 23:12

Citro yazdı:
chatelot16 yazdı:Kurşunun avantajı, tam olarak sahada geri dönüştürülmesinin çok kolay olmasıdır ... ve büyük bir elektrikli depolama tesisi tarafından gerekçelendirilen bir kurşun geri dönüşüm atölyesi, bölgenin her yerinden kurşun-asit pillerin geri dönüştürülmesiyle daha da karlı olabilir. .. bunun yerine onları Çin'e geri gönderme
Çevre kalitesi onaylanmış olmak şartıyla.
Kurşun / antimon piller için geri dönüşüm / rejenerasyon sürecinin ayrıntılarını bilmiyorum. :?
Ayrıntılar için METALEUROP ile iletişime geçin! : Evil:
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 04/09/12, 08:00

chatelot16 yazdı:Elbette metanizörlerin şu anda ürettiği güç ihmal edilebilir, ağı düzenlemek için metanizerlerin kontrolü mucize bir çözüm değil ... ama küçük akarsular büyük nehirler oluşturur!


Elbette !

Ve tabii ki, biyometan payının önemli bir şeyi temsil edebileceği bir perspektif içindeydim!

Teslim olacağız alors Gün içinde "fazlalıklara" yöneldiğimizi, özellikle rüzgar varsa ve tüm ünitelerin biyometan depolama kapasitesi olmadan tasarlanacağını göz önünde bulundurun!

Bu nedenle, bu durumu entegre ederek programın gerisinde kaldığımız için bu rotayı akıllıca geliştirmenin aptalca olmayacağını düşünüyorum: akıllı şebeke, depolama, yalnızca "kara delik" içindeyken koşan iş arkadaşları. ..

Ve bir kez daha görüyorum ki, karar vericiler fazla düşünmüyor.

Neyi riske atıyoruz? Acımasız bir "fren" çünkü schmilblic olduğunu görüyoruz !!!

Nereden "yeniden birleştirildiğim" gerçeğini anlayamıyoruz (şüphesiz bu hiçbir şeyi değiştirmeyecek; bu enarklardan birinin ekonoloji okuması dışında? Belki onu üzebilirdim ???).
0 x
kullanıcı avatarı
Citro
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5129
yazıtı: 08/03/06, 13:26
Yer: bordo şarabı
x 11




yılından beri Citro » 04/09/12, 08:05

: Arrowu: sağol Chatelot16 kurşunla ilgili bu ayrıntılar için. Davulların mucidi Gaston PLANTE'nin eserlerini hala bulabileceğimizi bilmiyordum.
8)
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "hidrolik, rüzgar, jeotermal, deniz enerjisi, biyogaz ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 254 misafir yok