2013’taki masa örtüsüne jeotermal tesis edilmesi mi?

Güneş enerjisi veya termal enerji dışındaki yenilenebilir enerji kaynakları (bkz.forums aşağıda adanmıştır): rüzgar türbinleri, deniz enerjileri, hidrolik ve hidroelektrik, biyokütle, biyogaz, derin jeotermal enerji ...
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 18/12/13, 00:12

danielj her şeyi anlamadı

herhangi bir ısı pompası, sıcak ve soğuk sıcaklık arasındaki farka göre değişen bir masuraya sahiptir

bir kuyu ile eğer akış yeterliyse, her zaman aynı soğuk sıcaklığa sahibiz: soğukken çok soğuk olan bir hava ısı pompasından çok daha iyidir, bu da COP değerini düşürdüğü günlerde ona en çok ihtiyacımız var

Eşanjördeki bu 7 ° sıcaklık kaybı nereden geliyor? kuyu yeterli akış sağladığında daha düşük sıcaklık kaybına sahip olabiliriz

hava ısı pompası ayrıca hava sensöründe bir sıcaklık düşüşüne sahiptir ve hatta su-su ısı pompasından daha büyüktür

Su-su ısı pompasının bu kadar pahalı olması utanç verici buluyorum

kuyu ne kadar derin? sondaj deliği derin olduğunda, pompalama için çok fazla güç harcamamak için akış azalır, ancak derinlik makul olduğunda, büyük bir akış koymaktan çekinmeyin
0 x
raymon
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 901
yazıtı: 03/12/07, 19:21
Yer: vaucluse
x 9




yılından beri raymon » 18/12/13, 08:28

Şu anda klimam, sabah 5'den akşam 45'e kadar 2m7 ortalama yalıtımı ısıtmak için günde 23kwh tüketiyor ancak her akşam odun sobamı açıyorum. Geceleri sıcaklık negatif ve evim kuzeybatıya bakıyor.
Negatif sıcaklıkla başka bir ısıtma yöntemine sahip olduğunuzda, iyi bir polise sahip klima / klima çok karlı bir yatırımdır.
2. katta yaşıyorum ve her gün ormana tırmanmak kolay değil ama akşamları bir kucak dolusu güzel.
Muhtemelen su / su klimaları pahalıdır çünkü yaygın değildirler (ölçek ekonomisi) ve herkesin iyi bir akışa sahip sığ bir kuyusu yoktur.
0 x
kullanıcı avatarı
Forhorse
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2486
yazıtı: 27/10/09, 08:19
Yer: perche Ornais
x 360




yılından beri Forhorse » 18/12/13, 08:47

Neden bir hava / su ısı pompasının sadece 10 yıl, su / su ısı pompasının 20 yıl dayanacağını anlamıyorum.
Prensip ve bileşenler aynıdır.
Ve her neyse, 8 yıl içinde ilk arıza meydana geldiğinde "market" in konuşması aynı olacak: "çok eski, parçalar artık yapılmıyor, her şey değiştirilmeli ..."
0 x
DanielJ
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 93
yazıtı: 17/10/12, 18:18

İyi kap




yılından beri DanielJ » 18/12/13, 12:24

Sudan suya veya havadan suya ısı pompası, eşanjörlerin donması nedeniyle sıcak kaynağın sıcaklığı 1 ° C'nin (yaklaşık olarak) üzerindeyse yalnızca 7'den büyük bir ısı pompası (performans katsayısı) ile çalışabilir. . Sıcak kaynaktan 7 ° C'lik bir sıcaklıkta, eşanjörün kalori çıkarmak için sıfır Santigrat dereceye kadar soğuması gerekecek, bu nedenle eşanjörü mantıksal olarak su veya hava olsun donduracaktır! bu, eşanjörün tıkanmasına yol açar. Bu durumda, pac'ler bir defrost sistemi ile donatılmıştır. İki tür defrost: - harici eşanjörü ısıtan bir dirençle veya eşanjörü dışarıdan soğutmak için içeriden kalori alınmasını içeren sıvıların dolaşımını tersine çevirerek (!) Kullanıcı, normalde her şey yolunda olduğunda hiçbir şey fark etmez, ısınmaya devam eder! Başlığınızda gizli olan güçlü dirençlerin, termodinamik sistemin yetersizliğini telafi etmesinin iyi bir nedeni var. Ancak kapağın çıktısı basit bir elektrikli konvektör ısıtıcıdan daha iyi değil, yine de 100 kat (bin kat) daha ucuz! !
Sıcaklık yaklaşık 7 ° C'ye düşerse, elek. suyu (veya havayı) ısıtın. Havadan havaya bir pac, yalnızca dış sıcaklığın 15 ° C ve iç sıcaklığın 21 ° C civarında olduğu sezon ortasında ekonomiktir. Orada polis 2 ila 4 olabilir. Genellikle maksimum kopslar, 20 ° C'deki iç sıcaklığa eşit bir dış sıcaklık için verilir!
"Tedarikçimin 250 müşterisinin sadece Bordeaux ve bölgesinde bulunması beklenen XNUMX müşterisinin nasıl açıklanacağı, hepsi yer altı suyundaki su-su ısı pompalarına monte edilmiş" şeklinde bir şaka, üstelik potansiyel müşteriler, alıcı değiller, Yine de ne dediğini doğrulayamazsınız, öyleyse neden yalan söylemiyorsunuz? Üstelik bu bir aldatmaca olmadığı için müşteriler olduğu için değil ...

28000 EURO DOLANDIRICISI OLDUĞUNU İNANIN!

"Ama o zaman Fransa'da HİÇBİR yeraltı suyu jeotermal tesisatı çalışmıyor? Ve eğer gerekçenizi doğru bir şekilde takip edersem (delta T> 7 °), İsveç'te de çalışmıyor mu?" - Hayır, yeraltı suyundaki jeotermal kurulumlar ne Fransa'da ne de başka bir yerde iyi bir verimle çalışmaz, 20 veya 30 ° C'de TERMAL SUYUNUZ OLMADIĞINDA, hatta daha fazla ... İsveç'te çok sayıda kaplıca var!
Açıkçası bu uygun.

İçin "@Ahmed : akış hızı için, 200 litrelik bir kapla yaptığım basit hesaplamalarıma göre, pompamın akış hızı 5 m3 / saatten fazla. "- Sirkülatörünüzün akış hızı ile pompanın akış hızını karıştırdığınızı düşünüyorum. kaynak (7 ° C) sıcak, benim hesaplamamla hiçbir ilgisi yok ki bu doğru.

Bir ısı pompası yalnızca sezon ortasında ilgi çekicidir ve havadan havaya ... veya havadan suya ...

İyi ekolojik ve karlı ısıtma, iyi bir odun veya pelet sobasıdır ... Güneş termal ve / veya elektrik destekli.

Not: Lot et Garonne'da yaşıyorum.
A + arkadaşlar



helgdb şunu yazdı:@Kafadergisi : her şeyi doğru anladıysam, bölgemde 13 ° C'de çıkan ve yaklaşık 9 ° C'de ısı eşanjöründen çıkan sondaj suyunda ısı alınır. C. Bu ısı ile, ısı pompası 4 ° C'de maksimum bir elektrikli güçlendirici ile sıcak su üretebilir.

Bu herhangi bir PAC'nin prensibi değil midir?

@Evleneceksen : ama o zaman Fransa'da yeraltı sularında HİÇBİR jeotermal kurulum çalışmıyor mu? Ve mantığınızı doğru bir şekilde izlersem (delta T> 7 °), bu İsveç'te de işe yaramaz mı? Yoksa gösteriniz hakkında hiçbir şey anlamadım. Ancak, tedarikçimin sadece Bordeaux ve bölgesinde potansiyel olarak yer alan su-su ısı pompalarına monte edilmiş 250 müşterisini nasıl açıklayabilirim ??? Orada anlamıyorum ...

@Ahmed : akış için, bir kutu 200 litre olan basit hesaplamalarıma göre, pompanın akışı 5 m3 / h'den daha üstün. Matematik derslerimi unutmadıysam, saat başına iyi 5000 litre olur mu? Eğer hesaplamaları yaparsam DanielJ, 4 bir delta T için, 3 veya 4 m3 akışını gerektirir, öyleyse onun geçişi?

Ya da aynı bölgede yaşamıyoruz?
0 x
raymon
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 901
yazıtı: 03/12/07, 19:21
Yer: vaucluse
x 9




yılından beri raymon » 18/12/13, 14:58

dış sıcaklık 15 ° C civarında ve iç sıcaklık 21 ° C civarında olduğunda Orada polis 2 ila 4 olabilir.


Çok bulutlu hava dış sıcaklık 11.4 tüketim 239w ayar noktası 21 °. Bu sabah saat 7: 30'da bu makinede hiçbir zaman tüketimin zirve yapmadığını veya durmadığını belirtmeliyim. 900w'de başladı, sonra 2 saat boyunca kademeli olarak 350w'ye düştü.
Makinenin çalışmasının açıklaması var:

https://www.econologie.com/forums/post253924.html

2 çözüm veya wattmetrem yanlış veya yanılıyorsunuz.
0 x
DanielJ
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 93
yazıtı: 17/10/12, 18:18

Kuyulardaki ısı pompası devamı




yılından beri DanielJ » 18/12/13, 17:57

Merhaba arkadaşlar.
Başlangıçta sadece jeotermal kapak konusuna cevap vermek için konuştum, karlı hale getirmek için yeterince etkili değil!

Tamam şimdi başka bir şeyden bahsediyoruz. Aşağıda verilen örnekte söylediklerimle herhangi bir çelişki yok. sistemin tüketiminin 900w ile 239w arasında değişmesi normaldir. Ancak hiçbir şey sizi COP'nin yüksek olduğunu garanti edemez!
Dış hava sıcaklığı iç sıcaklığa kıyasla düşük olduğunda VE dış eşanjörün DONMASI nedeniyle dış sıcaklık birkaç derece C (5 ila 7 ° C) düştüğünde COP düşer. Bahsettiğimiz konu bu. :)
Normal cihazlar için not, dış ortam sıcaklığı iç sıcaklığa eşit ve yaklaşık 20 ° C'ye eşit olduğunda COP maksimumdur!
Fizik, elektrik mühendisliği ve termodinamik alanlarındaki birçok dersimin yanı sıra profesyonellerin teknik dokümantasyonunu da çok dikkatli bir şekilde inceledim ...

Beni çok eğlendiren "Ahmed" sloganını kullanacağım :("Lütfen sana söylediğime inanma.")

Güç ölçerin doğru, ben de öyleyim.


raymon yazdı:
dış sıcaklık 15 ° C civarında ve iç sıcaklık 21 ° C civarında olduğunda Orada polis 2 ila 4 olabilir.


Çok bulutlu hava dış sıcaklık 11.4 tüketim 239w ayar noktası 21 °. Bu sabah saat 7: 30'da bu makinede hiçbir zaman tüketimin zirve yapmadığını veya durmadığını belirtmeliyim. 900w'de başladı, sonra 2 saat boyunca kademeli olarak 350w'ye düştü.
Makinenin çalışmasının açıklaması var:

https://www.econologie.com/forums/post253924.html

2 çözüm veya wattmetrem yanlış veya yanılıyorsunuz.
0 x
kullanıcı avatarı
Gaston
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1910
yazıtı: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Pac iyi durumda




yılından beri Gaston » 18/12/13, 18:18

danielj yazdı:Dış hava sıcaklığı iç sıcaklığa kıyasla düşük olduğunda VE dış eşanjörün DONMASI nedeniyle dış sıcaklık birkaç derece C (5 ila 7 ° C) düştüğünde COP düşer.
Bir hava akışına yerleştirilmiş bir eşanjör için bu tamamen doğrudur, ancak 7 ° 'de büyük miktarda suyla beslenen bir eşanjörün nasıl donabileceğini görmek zor ...
En kötüsü, su pompasının çalışmasına izin verirken ısı pompasını durdurmanız yeterlidir ve çok hızlı bir şekilde eriyecektir.

Öte yandan, gerçekten de çok soğuk suya sahip COP muhtemelen ünlü değil. :|
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12307
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2968




yılından beri Ahmed » 18/12/13, 19:05

Belirttiğin gibi DanielJ, sözlerim pompanın akışıyla değil, kuyunun gerekli akışı sağlama kapasitesiyle ilgiliydi ...
Benim için daha önemli olan diğer sözüm görmezden geliniyordu ...

İmzamı beğendiğinize sevindim: Şans eseri değil, çok dikkatli seçtim! 8)

Isı pompası, bir konut binasını ısıtmak veya iklimlendirmek için kullanımında tamamen paradoksal bir makinedir: kışın soğutma ve yazın ısıtma için mükemmel olacaktır ... : Sevimsiz:
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
raymon
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 901
yazıtı: 03/12/07, 19:21
Yer: vaucluse
x 9




yılından beri raymon » 18/12/13, 19:29

Tamam şimdi başka bir şeyden bahsediyoruz. Aşağıda verilen örnekte söylediklerimle herhangi bir çelişki yok. sistemin tüketiminin 900w ile 239w arasında değişmesi normaldir. Ancak hiçbir şey sizi COP'nin yüksek olduğunu garanti edemez!

Beni 2 polisinle evlendiriyorsun, Çin kliması bile daha iyi.
Birkaç gündür günde 20kwh ile 5 ° 'de ısıtıyorum. 900w, oda sıcaklığındayken oda 16 ° 'de olduğunda yarım saattir ve asla 400w'yi geçmez! Çok soğuk havalar haricinde odundan daha pahalı değildir, dolayısıyla soba ihtiyacı vardır.

Aralık ayında aylık ortalama PACA'da 11 ° Bordeau'da 10 ° tüm Atlantik kıyısı 9 °! ve orada bir klima harika çalışıyor.

http://www.meteopassion.com/moyennes-de-decembre.php
0 x
Aumicron
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 387
yazıtı: 16/09/09, 16:43
Yer: bordo şarabı




yılından beri Aumicron » 19/12/13, 08:21

raymon yazdı:Aralık ayında aylık ortalama PACA'da 11 ° Bordeau'da 10 ° tüm Atlantik kıyısı 9 °! ve orada bir klima harika çalışıyor.

Ortalamalara dikkat edin!

Bordo örneğini aldığınız için, ayın başından beri minimum sıcaklıkların 1 / 3'ü negatiftir ve pratik olarak tümü 5 ° 'nin altındadır. Önemli olan sıcaklıkların 5 ° 'nin altında olduğu bir aydaki saat sayısı ve hatta Bordo'da bu sayının yüksek olması.

Basitleştirilmiş bir şekilde, ısıtma talebi en büyük saat 17:8 ile XNUMX:XNUMX arasındadır ve tam da bu anda çok düşük dış sıcaklıklardan dolayı ısı pompası kaymaktadır.
0 x
iddia etmek.

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "hidrolik, rüzgar, jeotermal, deniz enerjisi, biyogaz ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Google Adsense [Bot] ve 319 misafir