Kış için yaz jeotermal güneş ısıtma projesi

Güneş enerjisi veya termal enerji dışındaki yenilenebilir enerji kaynakları (bkz.forums aşağıda adanmıştır): rüzgar türbinleri, deniz enerjileri, hidrolik ve hidroelektrik, biyokütle, biyogaz, derin jeotermal enerji ...
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554




yılından beri moinsdewatt » 14/10/12, 12:18

Dedeleco'da,

bu kadar basit ve neredeyse ücretsiz ise uygulayın.

Ama başıboş dolaşmayı bırak.

başıboş (eril isim) - Mediadico Tanımı

Takip veya sebep olmadan konuşma.

Tekrarlayan açıklamalar.


Rambling kelimesinin eş anlamlıları

gâtisme, tekrar, tekrar, tekrar.
Drivel ifadeleri
Ne saçmalık! - Birinin saçmalığına katlan. - Gevezelik et. - -
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554




yılından beri moinsdewatt » 14/10/12, 12:22

Did67 yazdı:1) Gerçekten, bu projeyi yürütmek istiyorsam, fon bulmalıyım.

En azından ihtiyacım var:

a) geri kazanılan kWh'nin bir wafer kazanının (zaten sahip olduğumuz) kWh'den daha ucuz olacağını kanıtlayın .....


aslında. :D

ve trombositlerin (veya odun) yazın ağaçlar ve çalılar tarafından geri kazanılan fotosentetik enerjinin kışın yararlı depolanmasından geldiğini söyleyebiliriz.
Nihayet mevsimsel ısı depolamasından çok da uzak değiliz.
0 x
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 10




yılından beri dedeleco » 14/10/12, 13:32

C (kanıtlanmış www.dlsc.ca 2007'den beri işlevsel

Le güneş ısıl verimi yaklaşık% 30 , sensörler www.dlsc.ca tam garajda, hatta ev ve dahası yaz sensörleri çok ucuz olabilir !!!
Aksine delikler açmak da ucuz olabilir.
Ucuz çözümlerin geliştirilmesi bir Japon uzmanlığıdır ve hiç de Fransız değildir (Japonlar olmasaydı mikrodalga fırınımız olmazdı (dalgalar, ısı pompası yok, ucuz vb.).
Bunun Fransa'ya uyarlanmış gelişimi, tek bir nükleer EPR'den çok daha ucuzdur !!

Son olarak, güneş enerjisi verimi olan, termal güneş kollektörlerinden 10 ila 30 kat daha düşük olan ağaç yongası, çok pahalı bir kazan olmadan, sınırlı bir ömre sahip, önemli ölçüde kirletiyor, bazen tehlikeli olan, sürekli oduncu işini gerektiriyor. nadiren ölü bir kişinin başına bir ağaç tutulmuşsa (ne gördüğüme, bazı profesyonellerin nasıl çalıştığına bakılırsa kaçınılmazdır) tehlikeli iş yaptım benim için, onlardan daha dikkatli !!) ayrıca bu trombositleri veya granülleri yapmak için, büyük planya makinelerinde ve taşınmasında çok fazla enerji kullanırlar (enerjinin% birkaç ila% 10'u ) ve bu nedenle fiyatı oldukça yüksektir, sadece akaryakıt veya gazın geç fiyatını takiben, arz ve talep ilkesine göre, ağır ve tehlikeli oduncu işlerini ödemek ve özellikle bazıları tüm ormanlarımızın ihtiyacımız olan tüm enerji için yeterli olmadığına işaret ediyor.
Yani pedler hiç ücretsiz değil !!
Bu iş, hatta basit, her yerde terk edilmiş olduğunu gördüğüm bedava odun toplamak kesinlikle çok zor, çünkü bunu yapan kimseyi görmüyorum, fakir insanlar bile !!!

Bir kez yapıldığında, www.dlsc.ca sonsuza kadar ücretsiz, yok edilemez, kirlilikten yoksun, hiçbir iş yapmadan, ihtiyaçlara yetersiz ormanları kullanmadan, bu zamanın karekökü gibi zamanla gelişiyor !!

Bazı insanların, kötü çözüm alışkanlığı nedeniyle defalarca gerçekliği inkar edebilmesi şaşırtıcı. mükemmel çalışan en basit çözüm www.dlsc.ca süresiz, kirliliksiz, CO2'siz, hiçbir şey tüketmeden, yorulmadan, ölümsüz, radyoaktivite olmadan, uzaktan ulaşım olmadan yerel, iyi verimlilikle, 3 kat fotovoltaikten, 10 katından daha fazla biyometan ve talaş vb.

Ve buna saçmalık demek saçma ve gerçeği inkar etmek er ya da geç, zevk için mevcut karmaşık çözümler yerine geçerli olacak ve bu nedenle pahalı !!

Seralar için ideal çözüm, sonsuza kadar özgür !!
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 14/10/12, 14:18

başıboş dolaşmayı durdurmak için en az bir önemli hesaplamayı bitirmeniz gerekir

fabrikada bir aylık boşluğun 129MWh'lik kısmını depolamak için ne kadar arazi gerekli

Kış başında serayı ısıtmak için 2 ay sonra kaç MWh geri kazanabiliriz

Uygun bir zemin olması durumunda yapılacak teorik hesaplama: su kaybı olmadan kuru kireçtaşı ve delmesi kolay ... sondaj deliklerinin en ucuz olduğu kompakt kireçtaşındadır

Bu cevabı verdiğinizde, sondaj maliyetini hesaplamanıza ve geri kazanılan ısının maliyetini tahmin etmenize olanak sağlayacaktır: Bu ideal teorik durumda bu fiyat ilginçse, bu gerçek daha ileri gitmek için çalış

Bu ideal durumda geri kazanılan ısının fiyatı çok pahalıysa daha ileri gitmeye gerek yoktur

Verilerinizi zaten inceledim http://www.dlsc.ca/ ama orada istediğimi asla bulamıyorum ... sadece başka bir proje için faydalı verilerin çıkarılmasına izin vermeyen küresel sonuçlar ... Sadece bir şeyi fark ettim: çok fazla gaz tüketmeye devam ediyorlar : Daha iyi bir mimari ve daha iyi yalıtım ile aynı miktarda gazı termal depolama olmadan tüketebileceğine inanıyorum!
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Kış için yaz jeotermal güneş enerjisi ısıtma projesi




yılından beri chatelot16 » 14/10/12, 17:29

dedeleco yazdı:Fikirleri düzelten temel bir sayı, kabaca depolamamızdır. 10 KWh / m3 toprak (örneğin kil, kayada biraz daha fazla) 36 ° C'ye ek olarak 20 ° C'den 56 ° C'ye ısıtarak


zemin serbesttir ancak sondaj delikleri değildir: örneğin m başına 50 euro: bir ızgarada her 2 m'de bir sondaj deliği varsa, her 4m2'de bir delik açar, bu nedenle 4m3 toprak için bir m sondaj deliği

yani 50/4 = 12,5 euro / m3

12,5 euro / m3 / 10 KWh / m3 = 1,25 euro / kWh depolanabilir

bu sistem sadece yazdan kışa yılda bir kez çalışıyorsa ve biz onu 10 yılda amorti etmek istiyorsak, ücretsiz olmayan 0,125 euro / kWh enerji sağlıyor. herşey

ve her sondaj arasında tamamen rastgele 2 metre seçtim, bunun yeterli olmaması, maksimum yük veya boşaltma gücünü çok fazla sınırlaması mümkündür: her metrede birine ihtiyacınız varsa, 4 kat daha fazla yapıldı: fiyat 0,5 euro / kWh'ye çıkıyor ... felaket, daha da bahsetmeye değer

M10 başına 3kWh rakamı toprağa giren veya çıkan ısı mı? ortaya çıkan şeyin maliyet fiyatına sadece ısı girerse artar

ve sondaj için m başına 50 avro maliyet fiyatı verdim çok iyimser ... ve boru ve pompaların fiyatını eklemeliyiz

Çok şanlı bir sonuca ulaşmak için pek umut görmüyorum

Motorun tüm ısısının tüketilmediği anlarda depolayan ve daha fazla ısıya ihtiyaç duyulan saatlere geri veren, yılda yüzlerce kez dolup boşaltan sıcak su balon sistemi, bu nedenle çok daha kolay karlı hale gelir

Toprakta depolama kısa vadede işe yaramaz çünkü toprak iyi bir iletken değildir: yükleri ve hızlı deşarjı desteklemez

dahası dlsc.ca'da sıcak su tankları eklemek zorunda kaldılar
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 14/10/12, 17:47

chatelot16 yazdı:başıboş dolaşmayı durdurmak için en az bir önemli hesaplamayı bitirmeniz gerekir

fabrikada bir aylık boşluğun 129MWh'lik kısmını depolamak için ne kadar arazi gerekli

Kış başında serayı ısıtmak için 2 ay sonra kaç MWh geri kazanabiliriz

elverişli bir zemin durumunda yapılacak teorik hesaplama: su kaybı olmadan kuru kireçtaşı ve delmesi kolay ... sondajların en ucuz olduğu kompakt kireçtaşındadır!


Toprak bir lös, bir rüzgar siltidir (Çin'den gelen buzullaşmanın ne olduğunu hatırlamıyorum; dünyanın en iyi topraklarından biri!).

Kontrol etmeliyim, ama sanırım Alsas'taki büyük su tablasının 17 m üzerindeyiz ...

Kolay delinir!
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 14/10/12, 17:55

chatelot16 yazdı:
bu, sondaj maliyetini hesaplamayı ve geri kazanılan ısının maliyetini tahmin etmeyi mümkün kılacaktır: bu ideal teorik durumda bu fiyat ilginçse, daha ileri gitmek için gerçek bir çalışma yapmayı haklı çıkarır.

Bu ideal durumda geri kazanılan ısının fiyatı çok pahalıysa daha ileri gitmeye gerek yoktur

Verilerinizi zaten inceledim http://www.dlsc.ca/ ama orada istediğimi asla bulamıyorum ... sadece başka bir proje için faydalı verilerin çıkarılmasına izin vermeyen küresel sonuçlar ... Sadece bir şeyi fark ettim: çok fazla gaz tüketmeye devam ediyorlar : Daha iyi bir mimari ve daha iyi yalıtım ile aynı miktarda gazı termal depolama olmadan tüketebileceğine inanıyorum!


Doğru.

Benim bakış açım bu.

Herhangi bir proje "kepçe" veya "masa köşesi" hesaplamasıyla başlar ...

Doğrulamak için, bu hesaplamanın elverişli olması durumunda, fon sağlayıcıları ikna etmek için daha derinlemesine bir çalışmaya ihtiyaç duyulacaktır [Dedicated, görünüşe göre, onun inançlarına rağmen sponsor olmak istemediğini göz önünde bulundurarak, böylece sonunda Fransa'da bir örneğimiz var. gerçekten herkesin burnunun altına koymak için!]

Bir gün nerede olduğunu hatırlamıyorum, çok konuştuğumu yazdım ama oyunculuk da yapmaya çalıştım; işte: 1 MW talaş kazanı; 600 m² fotovoltaik çatı; 180 kW'lık elektrikli anaerobik çürütme ünitesi; 15 hektarlık organik şerbetçiotu üretimi - şüphesiz Avrupa'nın önde gelen üreticilerinden biri!, ancak smoteurları çalıştırmak için kolza yağı yok - Villepin döneminin çılgınlığından bu bizim için tehlikeli görünüyordu. yemek rekabeti; özel sektörde: pelet kazanı, CESI, LPG arabaları - fotovoltaik tavan ve belki, işler hareket ediyorsa, projelerde elektrikli araba.
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Kış için yaz jeotermal güneş enerjisi ısıtma projesi




yılından beri Did67 » 14/10/12, 18:06

chatelot16 yazdı:Motorun tüm ısısının tüketilmediği anlarda depolayan ve daha fazla ısıya ihtiyaç duyulan saatlere geri veren, yılda yüzlerce kez dolup boşaltan sıcak su balon sistemi, bu nedenle çok daha kolay karlı hale gelir



Komşu fabrikada sahip olduğumuz şey bu: Bir günlük sıcak su üretimi devasa bir sarnıçta saklanıyor (zaten etkileyici).

Mevsimler arası depolama için zaman kaybı.

Sizin gibi ben de Kanada sitesinde maliyetler / operasyonel güç (yani geri kazanılan enerji) açısından yararlı bir şey bulamadım.

Hibe verilen tonlarca pilot proje var. Büyük ölçekte "kopyalanabilen" olanlar, alt üst edilmeden, başka bir şey ...
0 x
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 10




yılından beri dedeleco » 14/10/12, 18:38

çok fazla gaz tüketmeye devam ediyorlar: Daha iyi mimari ve daha iyi yalıtımla aynı miktarda gazı termal depolama olmadan tüketebileceğine inanıyorum!

Gaz, sıhhi sıcak sudur ve her şey kullanımlarına bağlıdır ve sıhhi tesisatı ısıtmadan ayırmaya çok dikkat ederken, bu gazı sürekli olarak çıkarmak saf bir yanılgıdır (Obamot'a özgü).
Ben ve çocuklarım arasında sıcak sıhhi su kullanımında 10'dan fazla faktör gördüğümde !! gün, bütün daireyi ıslatmak için, harika !!.
Hazirandan eylüle kadar sıcak suya ihtiyacım yok, soğuk musluk suyu benim için yeterli.
Fransa, karasal iklimde 1000 m rakımda DLSC'den daha sıcaktır.

www; dlsc.ca gizli, muhtemel patentlerini saklar, ancak diğerleri gibi bilimsel çalışmaları yayınlamış olmaları gerekir.
Bazılarını koyarsam okunmayacak !!

Gerekli toprak hacmini hesaplamak kolaydır, üstte birkaç gönderi defalarca yaptığım gibi, açıkça okunmuyor, son T'nin işleviörneğin 20 ° C'den 56 ° C'ye kadar 36 ° C daha iddiasız ve ucuz yaz güneş kollektörü, kil yaklaşık 1KJ / ° Ckg (aslında 1,276 ancak kalitesine bağlı olarak değişkenlik gösterebilir) 10KWh / m3, sudan 4 kat daha az !!!
T'de daha fazla ise, kesinlikle çıkan buharla 92 ° C = 20 + 72 ° C'ye koyabiliriz.
Ya 129MWh ya da 129000KWh için 12900m3 toprak alır.
ya 23,5 m kenarlı bir küp ya da D = 25,4 m x 25,4 m derinliğe sahip bir kübik silindir.
İdeal olan, yüzey / hacim oranı gibi kayıpları en aza indiren küredir !!
Did67 bu kayıpların bir kısmını seranın toprağında yüzeye doğru çıkarak telafi etmeyi düşünmektedir.
Kazı ile tüm yumuşak toprak karıştırılırsa, çok fazla derinlik olmadan tüm su sirkülasyonunu engelleyerek altını (humus, saman ve su geçirmez film) daha iyi yalıtmak mümkündür. ekilebilir topraklarda.
derinlik süre ile sabitlenir.

Isı kapasitesinin değeri, farklı niteliklere sahip kireçtaşının bir fonksiyonudur, belirtilmelidir ki, mermer kadar kompakttır, ancak bence hafif kireçtaşları (tebeşirler çok daha düşüktür) ve dolayısıyla boyutlarının değeri mermerde 2 kat daha zayıf kübik kök olabilir veya bunların 1,26'sı D = 25,4 m veya D = 20,2m katı mermerle !!

Kayıplar, difüzyon uzunluğunda, 1,35 mm1 / s kilinkinden 2 kat daha fazla olanlardır ve her şey, rac (1,35) = 1,16 uzunluğunda kabaca sinüzoidal döngü yapan raf ömrüne bağlıdır, Kilden XNUMX kat daha fazla:
bir saniyeden fazla yaklaşık 1 mm (veya 1,35 saniye).
Did67, hafta sonlarında kaybedilen ısıdan hafta sonları öncelikli olarak kullanılacak ve miktarı dışarıdaki T'ye bağlı olduğundan, seranın ihtiyaçlarına göre oldukça uyarlandığından bahsediyor, bu da dışarıdaki T gibi değişiklik gösteriyor.
Did67'de her hafta sonu kışın çok fazla oluyor. Eğer doğru anladıysam ve bu nedenle depolanacak toplam miktar, her hafta kullanılmadan çok daha fazladır, 8,5 haftalık 2 ayda 8,5 kat daha fazladır ve bu nedenle depolamanın D boyutu, 8,5'in kökü gibi veya yaklaşık 2 ve silindir D = 50m'de 50m derinlikte geçer.

2 aydan fazla, yani 24hx3600sx60d = 5,184 milyon saniye, depolanacak aşırı ısının her hafta sonu kademeli olarak gelmesi ve ayrıca tam 2 ay gerektirmeyen sera tarafından kullanılmasıyla değiştirilir. Çok soğuk bir hava beklemediği sürece ????
Bu dengeyi, daha sonra tekrar alan sinüzoidal bir ısı kaynağına asimile edersek, uzunluk köküdür (2x Difusivity / pulsation) veya pulsation = 2xPi / T (T period) ile L = rac (DxT / Pi )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusivit%C3%A9_thermique

Periyot 2 ay ise, Pi'ye böleriz ki bu, 5,184 / Pi = 1,65 milyon s verir ve karekök ile 1,284m uzunluğunda T'nin salınımının olduğu bir metre mertebesinde bir uzunluk verir. daha düşük bir T'de yayılan üstel ısıyı bütünleştirerek bu uzunluğu kapsayan e = 2,72 kadar azalır.
Bu dağınık ısı, ısıtılmadan birkaç metreden fazla ek çevresel sondaj delikleri ile daha düşük bir T'de geri kazanılabilir, ancak zamanla yayılan bu ısıyı daha düşük bir T'de geri kazanabilir, ancak yine de özellikle bir sera için yararlıdır.
Sur www.dlsc.ca, açıkça bunu merkezi ısıtarak ve çevredeki T'yi geri kazanarak yapıyorlar.

Dolayısıyla, orantılı olarak, kaybedilen ısı, D = 1m boyutundaki silindirin tüm yüzeyi üzerindeki bu 50m'lik katmanda (veya her hafta 25m mümkün değil, çünkü yine de kaybedilecek olanla yeniden şarj ediyoruz !!!!) .
50m'de L = 1m, PixDxDxL hacminin silindirin hacmine bölünmesini verir.

2 ay boyunca tutulan tek bir hafta sonundan çok fazlaysa, yaklaşık% 16'dır.

Hava koşullarının değişkenliğine bağlı olarak ısı temini ve gerçek kullanımdaki belirsizlik göz önüne alındığında, karmaşık karmaşık hesaplamalar saf bir psikolojik plasebo etkisi olacaktır !!

Bu, kayıplardan bahsedenler tarafından unutulan ve yararlı ısı olarak neyin kurtarıldığından değil, yine de kaybedilen ısıyı geri kazanma meselesidir !!

Homojenliği ve inekleri ile gerçek olan toprağı, en azından büyüklük sırasına göre bilmek elbette gereklidir.

www.dlsc.ca soyulmamak için sırlarını açık bir şekilde ayrıntılı tutun.
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 14/10/12, 20:54

Did67 yazdı:Toprak bir lös, bir rüzgar siltidir (Çin'den gelen buzullaşmanın ne olduğunu hatırlamıyorum; dünyanın en iyi topraklarından biri!).

Kontrol etmeliyim, ama sanırım Alsas'taki büyük su tablasının 17 m üzerindeyiz ...

Kolay delinir!


Yerdeki ısıyı depolamak için çok fazla engellenmiştir ... yeraltı suyundan gelen su daha ziyade sabit bir sıcaklığa sahip olacaktır

kolayca delinir mi? evet bir arka bahçedeki sondaj deliğinin su pompalaması için ... hayır derin bir sondaj deliğinin su tablasının altına başka bir şey alması için: yumuşak toprağın delinmesi eski kireçtaşından daha pahalıdır

bir su tabakasının varlığı, ek bir termal makine yapmak için yazın düşük sıcaklıkta soğuk bir kaynak görevi görebilir.

teorik verimlilik = 1 - Tf / tc

Tm = 10 ° C + 273 = 283 ° K
Tc = 90 ° C + 273 = 363 ° K
1 - Tf / tc = 1 - 283/363 = 0,22 =% 22

Tabii ki bu teorik maksimumdur,% 10'a güvenmek daha akıllıca olur, ancak 10kW'nin% 150'u hala 15kW

çok büyük değil, ancak 15kW üretecek makine de çok büyük olmayacak ... aynı güçteki bir ısı pompası gibi

ne yazık ki bu termal makine çok sık çalışmayacaktır: sıcak suyu tüketen tesis tatildeyken: tüm yıl boyunca mevcut olan rab'deki ısıyı kullanan daha küçük bir makineden memnun olmak daha karlı olacaktır ... Tüm yıl boyunca çalıştığı için daha karlı olacak 50kW elektrik yapmak için 5kw termal tür

elektrik hangi fiyata satılıyor?
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "hidrolik, rüzgar, jeotermal, deniz enerjisi, biyogaz ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 239 misafir yok