Bir teknede hidrojen var mı? NEDEN DEĞİL

bu da çok basit
http://fr.youtube.com/watch?v=tJBQUM52dhw&NR=1

Sevgili Christophe,
keneni, nefret yok, sadece CHATAM için bir mizah dokunuşu, daha fazla değil ve onun haklı olduğunu düşünseniz bile, benim için çok yapıcı olmayan bu tür bir yorum aramıyorum, artık ihtiyacım yok Bunun yerine bana sorularıma cevap vermeyen bu tür eleştiriler gösteren insanlar, eğer burada size konuyla ilgili sorular soruyorsam, bana cevap veremeyen insanlarla çözüm aradığım içindir. bu tür bir ışık 15 yaşındaki kızım beni mizahıyla ortaya çıkarabilir (babası gibi)
Yine de, Chatam'ı gücendirdiysem, binlerce özür dilerim.
Adil oyun

Hepinize merhaba
Hidrojenlerin depolanması konusunda, bu Amerikalının (New Jersey'de) bunu tanklarda nasıl risksiz ve ne şekilde yapabildiğini bilen birisine gelince, bugünün imkansız veya çok olduğunu düşündüm. risk.

mars66 şunu yazdı:bu da çok basit
http://fr.youtube.com/watch?v=tJBQUM52dhw&NR=1

Tellerin büyük bölümünü fark ettiniz mi? Bu, güçlü bir amperaj dolayısıyla gücü varsayar.

H2 yanmayı teşvik edecek, yani tüketimde% 20 azalma tamam ama% 90 değil ... elektrik şebekesi sayesinde H2 yapmazsanız ... ama aptalca olur ...

Haber formasında "idol" ünüzü saklamak sadece bir servete mal olmakla kalmaz, ayrıca Fransa'da standartlar nedeniyle düşünülemez ...

Bunu süren adamı unutma milyoner...

Mart66,

H2 depolamada seni ertelemek istemiyorum. Ancak H2'nin en yaygın gaz olduğunu bilmelisiniz çünkü boyutu metalik olsun ya da olmasın herhangi bir kristal kafesin açıklıklarının önünde küçüktür.

BMW'de bile, 7 serisi Hidrojen ile dolu tanklar birkaç hafta sonra 700 Bar'a kadar sıkıştırıldı. kendiliğinden. Gözenekli bir iç lastik gibi, aynı prensip ...

Ve eğer sıkıştırmazsanız, difüzyonu sınırlarsınız, ancak o zaman devasa sarnıçlara ihtiyacınız vardır ...

Buraya. Piller gibi teknolojik olarak kontrollü ve verimli yöntemler kullanmanızı tavsiye ederim. Büyük ilerleme kaydettiler!

@+

mars66 şunu yazdı:Hidrojen botu !!!

Voila, açıklıyorum, 23 metrelik kaşif tipi bir teknem olacak (hızlı ilerlemeyen ama kesinlikle 12 ile 15 nx arasında). Sizinle birlikte yararlanmak istediğim fikrini size açıklıyorum. Bir 2KW rüzgar türbini birleştirerek, ikiye bakın: boyut 2 m yükseklik X 4 m çapında, hibrit bir elektrik / hidrojen motorunu çalıştırmak için hidrojen üretmek için sorunsuz bir şekilde yeterli elektrik üretmelidir.

Bahsettiğiniz teknenin türünü bilmiyorum, ancak 23 metre için (zaten çok büyük bir tekne!) Sadece 15 deniz mili dönüyorsa, bu nedenle ağır bir deplasman botu, bu da bizi 70 ila 100 ton deplasman yapar. ve onu itmek için ~ 300hp dizele ihtiyacınız var ... 30L / s'yi ekonomik hızda sessizce yiyen bu, iyimser olmakla birlikte biraz 100L / 100km yapar ... ve bu tür bir makineyi beslemeyi umuyorsunuz. hidrojen ... çok gerçekçi değil (özellikle başkalarının zaten açıkladığı nedenlerden dolayı) ...
Bir keresinde 12 metrelik, çok zengin olmayan, geri çekilme için bir trol teknesi satın almayı düşünen (okyanus ötesi yapabilen motorlu deplasmanlı motorlu tekne) sahibi ile konuşmuştum çünkü kendisinden korkuyordu. bir yelkenli tekneyle birlikte yüksekte fiziksel seviyede ve daha fazla konfor istedim (çamaşır makinesi vb ...): Nispeten ekonomik ve bir trol için bile çok yüksek yakıt maliyetine işaret ettim. bunun yerine motorlu teknenin (özellikle de gerçek bir tekerlek yuvası) ve yelkenli teknenin avantajlarını birleştiren iyi bir "Elli" ye doğru ilerlemesini tavsiye etti ... son haberde, birkaç yıl önce ikinci el satın aldı, kendisini ve karısını tam anlamıyla tatmin eden muhteşem bir Norveç Nauticat tipi motorlu yelkenli, tüm konfora sahip gerçek bir yüzer daire ... ve Atlantik'i Batı Hint Adaları'na ve sessizce geçmesine izin verdi. yelken altında, motoru yalnızca şu durumlarda kullanma nt ... bir trolle her geçişte 6 m3 mazot yemekten çok daha ekonomik (ve ekolojik) ...

Merhaba Chatam,

konu dışı: konuyla ilgili CAI motorlarında sizi bekleyen 2 soru var: https://www.econologie.com/forums/dopage-mot ... 83-60.html

Artı bir enjeksiyon yakıtında T °

Bonjour
her şeyden önce, yıkıcı eleştirmen olmayacağım; basitçe bir çıkmazda zamanı (yaşamın) ve entelektüel enerjiyi boşa harcamak yazık olduğu için.
1/12 ila 15 knot, hızlı değil mi? zaten geçerli bir ticari hız. Deniz mühendisi, çalışma hızı 13,5 knot olan ve sahiplerinin refahını sağlayan bir yük gemisiyle yola çıktım. 20 deniz milinden fazla modern büyük yük gemileri başka bir sorundur. Yelkenli bir çoklu gövdede 15 deniz milinde, "beklemeye" başlamalısınız (unutmayın ki rüzgar ne kadar fazlaysa, o kadar çok "deniz" vardır).
2 / her "enerji dönüşümüne", başlangıçtaki enerjide önemli bir kayıp eşlik eder (bu, verimlilik kavramıdır).
Gemide rüzgar türbinlerinin 3 / testleri "yel değirmeni" pervane şaftına bağlanarak gerçekleştirildi. En ünlüsü, terkedilmiş ve kısa süre önce İngilizler tarafından devralınan "Bois Rosé" (bir Norman korsanının adından gelmektedir) (İngilizlerin navigasyon açısından hemen hemen her şeyi deneyimledikleri izlenimine sahibim. yelken, en verimli olandan en eksantriğe doğru: İngilizce dokümantasyon gerçek bir altın madeni) iki katamaranda, aerodinamik nedenlerden dolayı bir başarısızlık: rüzgara karşı çok etkili, ancak gövdelerdeki "pirzolanın" hareketi tekneyi mahvetti. 'güdü gücünün verimliliği ve rüzgar ışının arkasından geldiğinde acınacak performans: rüzgar türbini "kaçtı", sonra rüzgar ... yelken altındayken en güçlü hız dahil geniş erişim dahil.
Daha yeni yenilikler (Flettner'ın "rotor", "turboşaft" vb.) Çok pahalı olmasına rağmen, "moda" bir zaman olmasına rağmen kesin bir ilerleme değildi.
Şu anki araştırmam yelkenlere, özellikle de kullanımlarına odaklanıyor (mevcut aerodinamikleri neredeyse mükemmel): yelkenler geniş bir yüzey alanına sahip, bu nedenle bir ağırlık için büyük bir güce sahip (modern sarma yöntemlerini kullanarak) , güvenilirlik (özellikle karbon muhafazasız döner direklerin kullanımıyla), olağanüstü verimlilik.
Denizde ne kadar az teknik karmaşıklık olursa o kadar iyidir: deniz ve rüzgar ne yeterince sağlam ("çok güçlü asla başarısız olmamıştır") ne de yeterince basit olan herhangi bir malzemenin altını oyar. . Direkler, halat, çekiç, testere, çivi veya perçin, iğne ve tel ile her zaman geçeceksiniz.
Birkaç yıl önce Korsika'da 10 litre dizel tüketerek 10 günlük bir yolculuk yaptım. Daha önce, günde 600 litre mazot tüketen bir yatta, bir çalışan olarak aynı rotayı yapmıştım! Atlantik'i mil başına 0,1 litre mazot için geçtim, hala acelem vardı, aksi takdirde son derece sakin bir şekilde beklerdim!
Yakın zamanda İngiltere ile Brittany arasında küçük bir trimaran üzerinde bir rüzgar türbini deneyimi yaşadım: mükemmel bir "Rutland aerogen 4". Geminin en arka tarafına yerleştirilen bu cihazın "dunnage" (aerodinamik çekme) pratikte bir mizzeninkine eşdeğerdi - itme üretmeden - ve 20 ° 'den fazla bir dümen düzeltmesi gerektirdi, d '' güçlü bir frenlemenin yanı sıra dümen üzerindeki kısıtlamalar - beni bu parazitik fenomeni hafifletmek, ana yelkende 1 veya 2 resif ile kalıcı olarak yelken açmak zorunda bırakan, böylece gücün 1 / 3'ünü kaybetmeme neden oldu. (hız 12 ile 14 yerine 16 deniz mili).
Bence hala icat edilmesi gereken çok şey var ve petrol krizi yaratıcılığı hayal edilemeyecek ölçüde harekete geçirecek. Bununla birlikte, modern dünyanın koşullarında yenilik yapmak için, çıkmaz sokaklarda kaybolmamak veya halihazırda olanı yeniden icat etmemek ve genellikle patentlerle korunmak için önemli ölçüde keşfetmek, öğrenmek, derlemek gerekir. - (İnternet bu süreçte harika bir araçtır). Kendi içinde bir zevk haline getirmedikçe, hiçbir şey için "gri madde" israfı olur.

İyi şanslar. Bir tavuk veya ineğin aksine, insanın özelliği, aramak, muhtemelen bulmaktır: büyük şeyler veya küçük. ABD'de, hakkında biraz tanıdığım bir ülke (çok büyük!), Kafalarını ve ellerini nasıl kullanacaklarını bilen, şaşırtıcı (ve karlı) keşifler yapan pek çok "garaj mucidi" var. Ve sadece eğlenenler, bence bu da önemli, çünkü hayatı ve özellikle de hayatını sevmekten daha iyi ne olabilir?

Windjammer yazdı:1/12 ila 15 knot, hızlı değil mi? zaten geçerli bir ticari hız. Deniz mühendisi, çalışma hızı 13,5 knot olan ve sahiplerinin refahını sağlayan bir yük gemisiyle yola çıktım. 20 deniz milinden fazla modern büyük yük gemileri başka bir sorundur. Yelkenli bir çoklu gövdede 15 deniz milinde, "beklemeye" başlamalısınız (unutmayın ki rüzgar ne kadar fazlaysa, o kadar çok "deniz" vardır).

Genel olarak size katılıyorum, ancak 13.5 knot, bir WWII Liberty gemisinden çok az daha hızlı! Elbette, bardak altlıkları (son zamanlarda bir sahilde karaya oturanlar gibi) genellikle çok hızlı değildir, ancak modern kargo gemileri 18 ila 26 deniz mili gitme eğilimindedir (bkz.Emma Maersk) ...
Ağır bir 23 metrelik yelkenli bile, yeterli zef varsa 15 deniz miline ulaşabilir (hız, su hattı uzunluğu ile orantılıdır; ağır bir 12 metre, örneğin 8 deniz mili civarında olacaktır), bu boyutta çok gövdeli daha ziyade, asılı iken 25 knot, 15 knot rahat ...

Bir kargo gemisinin sağlamlığına gelince, standart, m² başına 30 ton gelişen bir dalgaya dayanabilmektir, ancak artık bazı sözde "haydut" dalgaların m² başına 100 tondan fazla gelişebileceğini biliyoruz. ..

Remondo ve Chatam'ın ifade ettiği çekincelere oldukça katılıyorum.
Ek olarak ve ders verenleri oynamak istemeden, bence problemi geriye doğru götürdün:
Sen soruyu sorNeden bir hidrojen botu değil?"oysa bence doğru soru"bir tekne nasıl hareket ettirilir?"

Bu soruyu cevaplamak için, çalışılan sistem (23m eğlence teknesi) için giriş verilerini özetleyelim:
Kısıtlamalar:

• Kısıtlı boşluk,
• Deniz suyu ile yüklü sprey ve hava nedeniyle potansiyel olarak yüksek korozyon,
• şişme ve dalgalardan kaynaklanan şoklar ve titreşimler,
• sistem, yerleşik kaynaklarla sınırlı günlük bakım ile mümkün olduğunca özerk olmalıdır,
• Muhtemelen başkalarını unutuyorum

Olası enerji girdileri:

• sıvı yakıt (fosil, HVB, Hidrojen),
• Güneş,
• Rüzgar
• Şişme hareketleri
• Deniz suyunda bulunan potansiyel kimyasal enerji

Sıvı yakıtlar genellikle bir ısı motoruna bağlanır bu da performanslarının biraz düşmesine neden oluyor. Genellikle karada yalnızca bir kez doldurulabilen büyük tanklar dayatırlar. Ek olarak, çoğu durumda, söz konusu yakıtlar fosildir ve bu da onları bir ekolojik projeye uygun olmayan bir yanıt haline getirir.
Yine de bir deniz dizel motorunu HVB'de çalıştıracak şekilde uyarlamayı ve hatta onu pantonize etmeyi düşünebiliriz. Yenilenebilir yakıtlarla çalıştığı için çok daha ekonolojik bir projeye sahibiz ve pantone sayesinde motor verimliliği artırıldı. Özerkliği artırma fırsatını değerlendiriyoruz.
Öyleyse, ısı motorunda kalırsak diğer seçenek hidrojendir. Tank sızdırmazlığı nedeniyle, yerinde hidrojen üretmemiz gerekiyor. Bu, deniz ortamının sertliğine dayanamayabilecek önemli bir aşırı kilo ve en son teknolojileri empoze eder. Buna ek olarak, bir hidrojen jeneratörü üretmeyi başarsanız bile, bir teknenin nispeten sınırlı ortamında hidrojen sızıntısı (oldukça patlayıcı) sorunu yaşayacaksınız.

Güneş ve rüzgar donanmada uzun süredir kullanılmaktadır. Basitliği, neofitler, rüzgar türbinleri ve güneş kollektörleri için göreceli kullanım zorluğu nedeniyle biraz bozulan geleneksel yelkenciliğe ek olarak, denizde neredeyse kalıcı enerji kaynakları olabilir ( ne rüzgar ne de güneş var). Piller ve bir elektrik motoruyla birlikte bu enerji kaynakları, termal seçeneğe ilginç bir alternatif olabilir.

Son olarak, kabarmanın enerjisi şu anda sadece bu projede olduğu gibi anekdot olarak kullanılmaktadır: https://www.econologie.com/forums/un-bateau- ... t4994.html

Özetle, eğer bu tür bir proje bana çok daha büyük teknelerde (yük gemileri, tankerler, gemiler, ...) mümkün görünüyorsa (ve yine büyük Ar-Ge çabalarıyla), karmaşıklığı ve sayısı olduğunu söyleyebilirim. Birincil enerjiden (rüzgar) nihai enerjiye (mekanik -> bir pervanenin dönüşü) adımlar, "küçük" bir eğlence teknesinde geçerli olabilmek için gerçekten büyük bir fren gibi görünüyor.

Şimdi, hidrojen sektörü hakkındaki bilgilerim çok sınırlı ... Öte yandan, denizi iyi biliyorum