Yerçekimi enerji depolama

Güneş enerjisi veya termal enerji dışındaki yenilenebilir enerji kaynakları (bkz.forums aşağıda adanmıştır): rüzgar türbinleri, deniz enerjileri, hidrolik ve hidroelektrik, biyokütle, biyogaz, derin jeotermal enerji ...
lilian07
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 534
yazıtı: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Yerçekimi enerji depolaması




yılından beri lilian07 » 11/01/18, 14:39

Tam olarak güneş enerjisi üretimine.
Fransa'da zaten bazen çok düşük seviyedeyiz ama devamlılıktan yoksun. Bence depolama sorunu, sisteme ağırlık verse bile bu fiyatı paradoksal olarak düşürecek.
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9774
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Yerçekimi enerji depolaması




yılından beri sicetaitsimple » 11/01/18, 15:43

lilian07 yazdı:Tam olarak güneş enerjisi üretimine.
Fransa'da zaten bazen çok düşük seviyedeyiz ama devamlılıktan yoksun. Bence depolama sorunu, sisteme ağırlık verse bile bu fiyatı paradoksal olarak düşürecek.


10'da Fransa'da güneş enerjisi için € 2030 / MWh? Biraz şüpheci, ama hey ...

Ve dediğiniz gibi bu süreklilikten yoksundur! 20 Aralık civarı, güneş az, bazen bulutlu ve gün sadece 8 saat sürüyor.
0 x
lilian07
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 534
yazıtı: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Yerçekimi enerji depolaması




yılından beri lilian07 » 11/01/18, 17:37

Sorun bu, Aralık - 21 Haziran arası, bana RE'nin% 90'ını söylememe neden oluyor, çünkü son yüzde 10'u almak kötü bir hesaplama olur. Bununla birlikte, şu anda çok verimli olacak rüzgar enerjisi (15 Mw birimlere sahip kısa mesafeli çiftliklerle) ve kesinlikle iyi (kimyasal) depolama olacak, ancak bunun oldukça izole bir yaşam alanı için bile yeterli olmayacağının farkındayım. ve tüm otoparkı elektrikte tutarak ... Ben de EV'nin "çekirdek" ve "karbon" bağımlılığımızı azaltacağını düşünenlerdenim ... ama bunu kanıtlaması zor.
Son yüzde 10 bu durumda kojenerasyon gazı olacaktır.
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9774
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Yerçekimi enerji depolaması




yılından beri sicetaitsimple » 11/01/18, 18:18

lilian07 yazdı:Son yüzde 10 bu durumda kojenerasyon gazı olacaktır.


Kesinlikle hayır! Çok sayıda kesintili yenilenebilir enerjiye sahip bir elektrik sisteminde, kesinlikle kojenerasyon olmayan herhangi bir işletim kısıtlamasından mümkün olan en esnek ve en fazla ayrıştırılmış takviyelere sahip olmak gerekir.

Danimarka, mevcut kojenerasyon kurulumlarıyla ilgili birçok zorlukla birlikte bunu zaten yaşıyor.
0 x
lilian07
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 534
yazıtı: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Yerçekimi enerji depolaması




yılından beri lilian07 » 11/01/18, 22:03

% 10'luk en soğukta olmayan bir gaz kojenerasyon tesisinin neden karışık bir çözüm olmayacağını gerçekten anlamıyorum.
Birleştirme kısıtlamasının çoğu zaman% 80 verimlilikte olmayı engellediğini anlıyorum, ancak KWh fiyatının çoğu zaman çok düşük olması, KWh'nin en yüksek fiyatının çok yüksek olacağı güvenli bir bahis ( yaklaşık 50 kat daha az) ve şu anda (kış), büyük olasılıkla kabul edilebilir getiri oranlarında olabiliriz ve umursamazsak (KWh başına çok yüksek fiyat ) o zaman esnek bir enerjiye sahip oluruz, ancak diğer herhangi bir termal kaynak (jeneratör, kömür, biyokütle ...) gibi% 20 ila% 30 arasında bir verimlilikle çalışır. Şu anda hangisinin daha kötü olacağını görmelisiniz (2030 civarı).
Belki de kalan% 10, biz 1 Euro / MWh'den 10 Euro'ya gittiğimizde şebekeyi tedarik edecek olan bir grup küçük üretici (500 MW'tan daha az mikro üretim) tarafından üretilecektir.

Enerji geçişimizin çok erken dönemlerinde YE'nin% 90'ına ek olarak, ağı destekleyecek enerji türünü hayal etmenin zor olduğu doğrudur.
Her durumda, bu stok enerjisinin esnek olması gerekecektir.
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9774
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Yerçekimi enerji depolaması




yılından beri sicetaitsimple » 11/01/18, 22:40

lilian07 yazdı:% 10'luk en soğukta olmayan bir gaz kojenerasyon tesisinin neden karışık bir çözüm olmayacağını gerçekten anlamıyorum.


İşte alıyorum!

Şüpheci olduğumu söylediğimde çok çok çok şüpheci olduğumu kastettiğimi ilk anladınız mı?

Son tüketicinin finanse etmek zorunda kalacağı depolama çözümleri (çok yüksek maliyetlerle ve enerjiyi "yok eden") geliştirmenin haricinde, ucuz PV'nin bile bir elektrik sisteminde fiziksel sınırlarının olacağını anlıyor musunuz? günün sonunda faturasıyla?

10 € / MWh'de (sizin rakamınız) aşırı sübvanse edilmek ve bu nedenle şu ya da bu şekilde tüketicinin faturasından geri dönmek dışında hiçbir "gaz" çözümünün geliştirilmeyeceğini anlıyor musunuz?

Her halükarda elektriğin (öz tüketim hariç) taşınması, dağıtılması, vergilendirilmesi gerektiğini ve hiç ücretsiz olmadığını (cari faturanızın yaklaşık 2 / 3'ü) anlıyor musunuz?

Piyasa fiyatlarına bakmadan önce biraz düşünün.
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Yerçekimi enerji depolaması




yılından beri chatelot16 » 11/01/18, 22:48

çok daha basit! fotovoltaik hala çok zayıf ... depolamaya ihtiyaç duymadan çok daha fazlasını inşa edebiliriz

Daha fazla fotovoltaikimiz varsa, diğer üretimi yavaşlatmaktan memnun olacağız

Yoğun olmayan saatler gün ışığında olduğunda depolama ihtiyacından bahsedeceğiz çünkü artık fotovoltaiklerle ne yapacağımızı bilemeyeceğiz.

Yoğun olmayan saatler gece olduğu sürece, bu yeterli fotovoltaik güç olmadığının kanıtıdır.
1 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9774
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Yerçekimi enerji depolaması




yılından beri sicetaitsimple » 11/01/18, 22:56

chatelot16 yazdı:çok daha basit! fotovoltaik hala çok zayıf ... depolamaya ihtiyaç duymadan çok daha fazlasını inşa edebiliriz


Bugün haklısınız, ancak Lilian07'nin 2030'da 10 € / MWh'lik bir PV maliyeti (bu onun varsayımı) ve kurulu gücün 50GW veya 100GW'den çok daha yüksek olması öngörülüyordu çünkü zaten% 90 yenilenebilir olacağız (sadece elektrik için düşünüyorum, ama o kadar çamurlu ki bu konuda her şeyi anlamaktan vazgeçiyorum).
0 x
lilian07
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 534
yazıtı: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Yerçekimi enerji depolaması




yılından beri lilian07 » 12/01/18, 09:29

Sicetaitsimple basitliği sevmez ve hoş olmayan terimler kullanan insanları "trolleme" riski altında.

ucuz PV bile, bir elektrik sisteminde, depolama çözümleri geliştirme haricinde (çok yüksek maliyetlerde ve enerjiyi "yok eden") fiziksel sınırlara sahip olacaktır.

Herhangi bir fiziksel sistem gibi, ancak PV'nin stok adı verilen diğer üretim biçimlerinden daha azına sahip olduğunu söyleyeceğim. Uygulama karmaşıklığı yok, malzeme taşıma yok, daha duyarlı ve hızlı uygulama, teknik durumda daha az bakım, insanlar için daha az tehlike ... ve en azından pil biçiminde depolama en az enerjiyi (başka türlü depolamadan çalışamayan israflı bir termal üretime kıyasla) yok eden sistem ve kesinlikle kullanıcıya en az maliyetli olacak sistemdir.
(bugün ya da pil maliyeti yaklaşık 24 sent / KWh olan elektriği depolamanın maliyetini düşünmüyoruz)

10 € / MWh'de "gaz" çözümünün geliştirilmeyeceğini anlıyor musunuz?


?
Fiyatta şiddetli değişikliklerden bahsetmiştim ve kışın ihtiyacın% 10'unda 50 kat daha pahalı olmayı tercih ederiz, ancak uzun sürmez (bir bakıma tümüyle optimize edilmiş bir sistemin (akıllı, bağlantılı, reaktif) başarısızlığı olacaktır. , ayık, konsantre ...) en yüksek talepten kurtulmak için) ...

Her halükarda elektriğin (öz tüketim hariç) taşınması, dağıtılması, vergilendirilmesi gerektiğini ve hiç ücretsiz olmadığını (cari faturanızın yaklaşık 2 / 3'ü) anlıyor musunuz?


Evet,% 4 verimlilikle 6 ila 25 GW elektrik üretmek için yoğunlaşan sistemlerimizin, birden fazla kaynağın ayrışması ve esnekliği karşısında ayakta kalamayacağını anlıyorum.
Ek olarak, yıllık 6000 Euro'luk Edf faturam bana tüm vergileri ve diğer yönlendirmeleri gösteriyor ve Fransa'daki KWh'nin yapay olarak düşük olduğunun farkındayım.


Bu, Chatelot'un çok fazla PV ve rüzgar enerjisi koyma fikridir, böylece tüm depolama ve fiyat değişimi çözümleri, kaynağında hala keşfedilmesi çok büyük olan verim marjları ile gerçekten verimli hale gelir ... PV, Rüzgar enerjisi , pil ve aynı zamanda diğer yenilenebilir enerji sistemleri.

Stok ve atıkta mevcut enerji vizyonumuza çok fazla odaklandığımızı düşünüyorum, bu yüzden 2030 yılına kadar düşündüğümüzden çok daha fazla enerji tüketicisi olacağımızı söyledim. .
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9774
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Yerçekimi enerji depolaması




yılından beri sicetaitsimple » 12/01/18, 18:24

lilian07 yazdı:
Fiyattaki şiddetli değişikliklerden bahsetmiştim ve kışın% 10 gereksinim sırasında, 50 kat daha pahalı olmayı tercih ederiz, ancak talebin zirvesinde hayatta kalmak için uzun sürmez) ...



Sadece bir not: birçok kesintili yenilenebilir enerji ile işaretlenmiş bir elektrik sisteminde, İngilizcede "artık yük" denen şeyin zirveleri ve günlük varyasyonları, yani kontrol edilebilir tesisler tarafından karşılanacak güç (kabaca, "ölümcül" üretimle azaltılan tüketim) artık zorunlu olarak kış mevsiminde değil, yıl boyunca dağıtılıyor. Bu nedenle, zayıf esnekliğine ek olarak, kojenerasyonun bu "artık yükü" sağlamak için ilgisizliği.

Geri kalanı için yorum yok.
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "hidrolik, rüzgar, jeotermal, deniz enerjisi, biyogaz ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 291 misafir yok