Ekolojik projeler için kitle fonlaması?

Güneş enerjisi veya termal enerji dışındaki yenilenebilir enerji kaynakları (bkz.forums aşağıda adanmıştır): rüzgar türbinleri, deniz enerjileri, hidrolik ve hidroelektrik, biyokütle, biyogaz, derin jeotermal enerji ...
kullanıcı avatarı
Flytox
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 14138
yazıtı: 13/02/07, 22:38
Yer: Bayonne
x 839

Re: Ekonolojik projeler için kitle fonlaması?




yılından beri Flytox » 03/07/16, 17:58

Obamot yazdı:Lisansüstü bir işletme müdürü olarak 2 sentlik € uros'um: dünyanın en iyi iradesi ile kendini vermek yeterli değil!

Evet Grelinette, hatırlıyorum, ben senin projene yapıcı bir şekilde katıldım, diğerleri buna inanmadı. Ve çok yeteneklisin, bunlar ihtiyacın olan insani nitelikler.

İlginç olan nokta, bunun yapıldığını not edebilmemizdir "katılımcılar aracılığıyla forum econology"ama ekonolojiden (veya ona sponsor olmuş olabilecek herhangi bir yapıdan) bağımsız olarak ve bunun bunu yapmanın tek geçerli yöntemi olduğunu söylersem kimseyi şaşırtmayacaktır! rolleri.
Operasyonların tam kontrolünü ve sorumluluğunu bir kişiye bıraktı: inisiyatifi kim almışsa (gizem yoktur ve bu, her tür projede olumlu ve doğru olacaktır, sadece herhangi bir çıkar çatışmasından, kitle fonlamasından kaçınmak için). Projeniz, tek başına irade gücünün yeterli olmadığı örneğiydi: Bahsettiğiniz bileşenlere ve güvenebileceğiniz birkaç kişinin uzmanlığına ihtiyacınız vardı. Ve formayı ıslatmak zorunda kaldık.

Bu durumlarda sadece evet, işe yarayabilir. Sağlıklı bir tabana sahip olmak daha iyidir daha sonra bir iş modeline gitmek karlılık yaratmak için bu profesyonellerin işi 8) (otistik insanlarla ilgili olmamak daha iyidir).

Temel olarak, kitle fonlamasıyla hiçbir şey değişmez, sadece " bir projeyi finanse etmenin başka bir yolu ". Bu değişmez: sorumluluk ilkesi, sonucun görevi, projenin bir ihtiyaca karşılık gelmesi, "potansiyel pazarın" beklentilerini önceden tahmin etmesi veya hedeflerle yeteri kadar olması gerektiği gerçeği açık (hiçbiri "pazarlamayı yeniden yap"projesinin boyutuna ... ne de .... vs).


"İş modeli" veya "kârlılık üretmek için", Ahmed, Sensnosens vb. Tarafından çeşitli şekillerde mükemmel bir şekilde gösterildiği gibi, bizi doğrudan kaybımıza götüren vahşi kapitalistin saf zihnindedir. gönderiler.

Ayrıca, kitle fonlamasının yalnızca bir geliştirmenin "zorunlu geçişlerini" (çeşitli ekipman alımları, temel becerilerin satın alınması vb.) Geçmesine hizmet ettiği, ancak her "bağışçının" amaç para kazanmak, patent almak vb. değil, bu tür "yeşil" konuda veya kalbine yakın bir şirkette schimblick'in ilerlemesine katkıda bulunmaktır. Genel olarak toplum için iyi bir şey ve işlerini "çok iyi niyetlerle" bile yapacak bir avuç insan için değil. Katılın, "doğru yöne" gidin ve bir yatırım getirisi beklemeyin (finansal anlamda).

Yatırımın geri dönüşüne karşı iyi bir vicdanın satın alınması değil, ama gerçek aktif destek, her birinin kendi seviyesinde ilgisiz kaldı.

Not: Bu sadece gevşek fikirler, farklı / çelişkili şeyler söyleyen veya yazan birine karşı herhangi bir kişisel saldırı / eleştiri görmeyin. 8)
2 x
Nedeni güçlü bir delilik. neden daha az güçlü için delilik.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: Ekonolojik projeler için kitle fonlaması?




yılından beri Obamot » 03/07/16, 19:30

Evet Flytox, seni tamamen anlıyorum ve ilk başta söylediklerinize kim "karşı" olabilir?

Flytox yazdı:
Obamot yazdı:Lisansüstü bir işletme müdürü olarak 2 sentlik € uros'um: dünyanın en iyi iradesi ile kendini vermek yeterli değil!

Evet Grelinette, hatırlıyorum, ben senin projene yapıcı bir şekilde katıldım, diğerleri buna inanmadı. Ve çok yeteneklisin, bunlar ihtiyacın olan insani nitelikler.

İlginç olan nokta, bunun yapıldığını not edebilmemizdir "katılımcılar aracılığıyla forum econology"ama ekonolojiden (veya ona sponsor olmuş olabilecek herhangi bir yapıdan) bağımsız olarak ve bunun bunu yapmanın tek geçerli yöntemi olduğunu söylersem kimseyi şaşırtmayacaktır! rolleri.
Operasyonların tam kontrolünü ve sorumluluğunu bir kişiye bıraktı: inisiyatifi kim almışsa (gizem yoktur ve bu, her tür projede olumlu ve doğru olacaktır, sadece herhangi bir çıkar çatışmasından, kitle fonlamasından kaçınmak için). Projeniz, tek başına irade gücünün yeterli olmadığı örneğiydi: Bahsettiğiniz bileşenlere ve güvenebileceğiniz birkaç kişinin uzmanlığına ihtiyacınız vardı. Ve formayı ıslatmak zorunda kaldık.

Bu durumlarda sadece evet, işe yarayabilir. Sağlıklı bir tabana sahip olmak daha iyidir daha sonra bir iş modeline gitmek karlılık yaratmak için bu profesyonellerin işi 8) (otistik insanlarla ilgili olmamak daha iyidir).

Temel olarak, kitle fonlamasıyla hiçbir şey değişmez, sadece " bir projeyi finanse etmenin başka bir yolu ". Bu değişmez: sorumluluk ilkesi, sonucun görevi, projenin bir ihtiyaca karşılık gelmesi, "potansiyel pazarın" beklentilerini önceden tahmin etmesi veya hedeflerle yeteri kadar olması gerektiği gerçeği açık (hiçbiri "pazarlamayı yeniden yap"projesinin boyutuna ... ne de .... vs).


"İş modeli" veya "kârlılık üretmek için", Ahmed, Sensnosens vb. Tarafından çeşitli şekillerde mükemmel bir şekilde gösterildiği gibi, bizi doğrudan kaybımıza götüren vahşi kapitalistin saf zihnindedir. gönderiler.

Mevcut modellerin uzun vadede uygun ve uygulanabilir olmadığını söylemeye devam ettiğim için model değiştirme fikrine katılıyorum. Ancak teorik tartışma sırasına göre kalır. İngiltere gibi, popüler girişimin geçmesine sevinirdim, ancak şirketin hazır olmadığına ikna oldum (soru "iş yerinde adam motivasyonu"veya"kısıtlama ihtiyacı"ve tabii ki sorumluluk ve değil"sorumluluk"bunlardan sadece birkaçı). Teoriden pratiğe çok uzak.

Bu arada işe yarayan modelleri de uygulamakla yükümlüdür. Ben başka bir yol görmüyorum. Ve bu bile, gerekli dinleme yoksa işe yaradığı söylenmez. Ama Flytox argümanını anlıyorum ve bunu söylemek beni heyecanlandırıyor ...

Kendi KOBİ'imi yaratmaya kendi kendine yeten bir adam olarak başladığımdan beri her şeyi daha iyi anlıyorum. Sonra yirmi yıl sonra daha ileri gitmek istediğimde okula dönmedim. Ve deneycilikle geliştirdiğim şeyi doğrulayabildiğim (ya da edemediğim) yer burasıydı. Ve aynı zamanda, sabırla bu kadar uzun zaman aldığım şeyin sınıfta elde edilebileceğini fark ettim! Ama hiç pişman değilim çünkü sahada öğrendiklerim ömür boyu kazanılıyor. Sınıfta öğrendiklerimiz bazen bir kulaktan girip diğerinden çıkar. : Mrgreen:

Flytox yazdı:Ayrıca, kitle fonlamasının yalnızca bir geliştirmenin "zorunlu geçişlerini" (çeşitli ekipman alımları, temel becerilerin satın alınması vb.) Geçmesine hizmet ettiği, ancak her "bağışçının" amaç para kazanmak, patent almak vb. değil, böyle "yeşil" bir konuda veya kalbine yakın bir şirkette schmiblick'in ilerlemesine katkıda bulunmaktır.

Modele istediğimizi kitlesel fonlama, paralel bankalar veya kredi kartları diyebiliriz ...
Şu an için her şeyi dümdüz eden ve takasları adil kılmaya çalışan tek model para. Borçla ilgili her şeyden, ne derseniz deyin, kaçınılmalıdır. Çünkü neden böyle ve böyle bir başkasından değil de ondan fayda sağlayabilseydi, hangisinin ne haklı olduğundan daha çok çalışan eller olmalı ya da tam tersi bir projede bölünmeden bir gücün dizginlerine sahip olmalıydı. ? Bir proje başarılı olursa bu başarının meyvelerini ya da kayıplarını nasıl paylaşabilirsiniz? Sorumlulukları nasıl düzeltebilirim ve hak edilen onları nasıl ödüllendirebilirim? Tersine, halihazırda başarısız olmuş bir durum nasıl yenilenme için bir model olabilir? Orada, tüm iyi pragmatizmde ve kimseyi gücendirmek istemeden: Çok fazla sorunum var (gerçekler ve geçmiş deneyimler inatçı.)
Benim için biri bana "ideal model" nedir diye sorsa, alçakgönüllülükle sadece bir model olmadığını söylerdim. Ama bir tanesi benim favorim olabilir, Banque Wir'den olan (adını para biriminden alıyor) >>> hizmet sunarak veya belirli bir süre için "ücretsiz" iş yaparak çalışırsınız (çünkü maaşınızı maymun parası, "wir" olarak alırsınız), ancak daha sonra gidip "wir" inizi d'de harcayabilirsiniz. aynı bankanın diğer ortakları. İşte anladığım kadarıyla risksiz bir kredi biçimi ... Bu "hediyeye" (kişinin kendi armağanına) dayanıyor ama en azından sonunda unun içinde kimsenin yuvarlanmayacağından eminiz ("tel" "İsviçre frangına çevrilebilir). Garip bir şekilde, daha önce hiç "wir" hesabına ihtiyacım olmamıştı. : Sevimsiz: Hırsım eksik olmalı!

Flytox yazdı:Genel olarak toplum için iyi bir şey ve işlerini "çok iyi niyetlerle" bile yapacak bir avuç insan için değil. Katılın, "doğru yöne" gidin ve bir yatırım getirisi beklemeyin (finansal anlamda).

Bir örnek var mı Ekonoloji ile karşılaştırmak ister misiniz? ...Anlamadım. İşte bunun hakkında konuşuyoruz forum...bu durumda....

İhtiyaç duyulan şey sağlam bir projedir. Katı ihtiyaçları karşılamak için. Eğer bu bulunsaydı, bu konuya gerek kalmazdı!

Flytox yazdı:Yatırımın geri dönüşüne karşı iyi bir vicdanın satın alınması değil, ama gerçek aktif destek, her birinin kendi seviyesinde ilgisiz kaldı.

Oranlar herkes için aynı ise% 100 katılıyorum.
Zaten orada, dizilişte farklılıklar olduğu için ağır bir başlangıç ​​handikapı var.

Flytox yazdı:Not: Bu sadece gevşek fikirler, farklı / çelişkili şeyler söyleyen veya yazan birine karşı herhangi bir kişisel saldırı / eleştiri görmeyin. 8)

Aynı....

Şey ... peki ... ne yapılabileceğini görmek için ne zaman kazmalı. Zaten var olan ve değerlerini kanıtlamış şeylerden ilham almamız gerektiğini düşünüyorum. Yenilik yapmak iyidir, ancak o yıllarını zaten kaybetmiş olanlarla aynı sonuçlara ulaşmak için neden yıllarca araştırma yaparak harcayın! Benim için açık, krediye değil birikime inanıyorum.

Banque Wir dışında, Güneydoğu Asya'da veya Bamilékeler'de, hatta Afrika'daki Benin tontinlerinde olduğu gibi, topaçta tasarruf etme ilkesi var ... Her ay, her biri pota kararlaştırılan bir miktarı koyuyor. yaygındır ve yılda bir kez diğer ortak yatırımcılar tarafından ödenen tüm potu toplar (ve bu şekilde sırayla her biri). Değişiklikler olabilir veya örneğin "bankacı" sırasını geçerse, iki yıl kurtaracaktır. Diğer bir varyant, kazanılan kârın bir kısmının (küçük bir projenin başarısı sayesinde) ve ortak pota (bir şekilde evrensel temettü ilkesi) ödenecek bir kısmının geri alınması olabilir. İşte evet, adil, bir sonuç elde etmek için mücadele planıyla kitle fonlamasına kıyasla, orta-orta ...

Mali özerklik meselelerinde (dayanışma bu kadar fazlaysa?), Her halükarda, kişinin kendi düşmanı olmaktan daha kötü bir düşman yoktur.
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Ekonolojik projeler için kitle fonlaması?




yılından beri chatelot16 » 03/07/16, 20:41

kitle fonlaması yeni bir toplum modeli değil! bu sadece başka bir finansman aracıdır, ancak diğerleri ile tamamen aynı kısıtlamalara sahiptir: hassas, mükemmel maliyetli bir projeye ihtiyacınız vardır ... bu, kesin maliyetlendirmenin zorunlu olarak imkansız olduğu bir çalışmanın başlangıcı için uygun değildir, çünkü bu henüz çalışılmadı!

Çalışma katılımcılarına eylemde ödeme yapmak için tasarlanmış bir değişken sermayeli şirket fikrim gerçekten yeni bir model: kapitalizmin finansal yatırımla karşılaştırılabilir bir işe değer veren yeni bir versiyonu

Klasik bir projede, projenin yaratıcısı, ister banka ister kitle fonlaması olsun, finansal yatırımcılara gösterilebilecek kadar kesin bir düzeye ulaşmadan önce belirli bir süre gelirsiz çalışır ... Benim fikrimce çok sayıda insan tasarım çalışması ve proje çalıştığında sonucun ortak sahibi olacak ve temettü almaya hak kazanacak ... bu, şirketi kuracak tek kişi onlarmış gibi yalnızca finansal yatırımcıların temettü aldığı mevcut sistem sorununu ortadan kaldırır.

kapitalizm tamamen kötü değil, henüz bitmedi ... başka bir çağda sıkışmış durumda ...

Gelecekteki bir mühendis stajyerine ödemek için para bulmak, bir projenin başarısını garanti etmez, geleceğin mühendisinin deneyimi yoktur ve sadece bir kişidir, her şeyi aynı anda yapamaz. .. yarı zamanlı olarak çok sayıda insanı dahil etmek, çeşitli becerileri bir araya getirir.
0 x
lilian07
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 534
yazıtı: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Ekonolojik projeler için kitle fonlaması?




yılından beri lilian07 » 04/07/16, 09:20

Chatelot16 sisteminiz çok umut verici görünüyor ancak zayıflığı, piramit şeklindeki ve çok becerili bir sistemde olan ve ölçülmesi her zaman zor olan bu iş değerini ölçmenin ve takip etmenin aşırı zorluğundan kaynaklanıyor gibi görünüyor. Bu alanı iyi bir şekilde pekiştirdiğinizi hayal ediyorum
gelecek neslin bir aciliyet kuşağı olduğunu bilmek.
0 x
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2007
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 272

Re: Ekonolojik projeler için kitle fonlaması?




yılından beri Grelinette » 04/07/16, 12:14

Bonjour

Flytox'un kitle fonlamasının tamamen cömert bir yaklaşımla, çok "yüzeysel" bir şekilde, yatırımın geri dönüşünü beklemeden, iyi oluşturulmuş bir iş modeliyle ve hatta başarı beklemeden değerlendirilebileceği yorumuna tamamen katılıyorum. istisnai; fikir basitçe bir destek vermek, bir proje liderine yardım etmek ya da basitçe yaklaşımında ilerlemek için bir fikre sahip olmaktır.

Kitle fonlamasında, kesinlikle finansman fikri var ama aynı zamanda "Bu projeyi, bu fikri, bu yaklaşımı beğendim ... ve devam etmenizi öneririm", uygulanabilirliği ve başarısı hakkında şüphelerimiz olsa bile.

Bağış, alay konusu olabileceğinden (5,10, 20 € ... öncelikli olan bağış sayısıdır) ve mesleği her şeyden önce motive etmek ve teşvik etmek olduğu için daha ikincildir, sonra finansman konusunda yardım.

Kitle fonlaması popüler bir himayedirfinansal olarak tamamen özverili olabilir ve katkıda bulunanlar için muhtemelen karlı olabilir. (Kitle fonlamasına ilk katkıda bulunanların kendilerine yakın kişiler olduğu da söyleniyor: arkadaşlar, aileler, hesap sormayanlar)

Aynı zamanda iyi bir motivasyon motorudur: Bir kitle fonlaması kampanyası başlattığınızda, bir destek ağı, tartışma, alışverişler yaratırsınız; Ekonolojide bu, teknik yardımlar ve konuya ilgi duyan ve yetkin katkıda bulunanlar tarafından tavsiye üzerine de yapılabilir.

Obamot'un yorumuna geri dönecek olursak, sözleriyle bazı anlaşmazlıklar yaşıyorum:
İlginç olan nokta, bunun "katılımcılar aracılığıyla yapıldığını" not etmemizdir. forum ekonoloji "ama ekonolojiden (veya muhtemelen himayede olan herhangi bir yapıdan) bağımsız olarak ve bunu yapmanın tek geçerli yöntemi olduğunu söylersem kimseyi şaşırtmayacaktır! Asla rolleri karıştırmamalısın.

Ekonolojide, özellikle de kitle fonlaması alanında kalabilmekten memnun olurdum. Öte yandan, bana hata yapmamı sağlayan teknik bilgileri sıralama bilgisine sahip değildim, bu nedenle önceki yorumumda şunu söylemem: "Bir projeyi iyi yürütmek ve almak için temalara göre küçük ekipler oluşturun uygun kararlar ve seçimler ", ancak bu zaman alır.

Her bir adımı birbiri ardına doğrulayarak ilerlemek için hayal etmek ve uygulamaya koymak için "katılımcı" bir yöntem olabilir (teknik seçimler, satın almalar, ...): örneğin çözüm listesi bir tablo (doodle), ardından katılımcıların, katkıda bulunanların veya olmayanların her birinin oyuyla bir doğrulama, tanımlanmalıdır.

Karlılık oluşturmak için sağlıklı bir temele sahip olmak daha sonra bir iş modeline geçmek daha iyidir, bu bir artılar meselesidir 8) otistik ile ilgisi olmaması daha iyi).

Elbette dönüm noktası, mühendislik okulunun döngüye girdiği zamandı, ancak birçok dezavantajı var!
Birincisi, proje vizyonlarının proje bağlamına kıyasla çok fazla teknik olduğudur: a priori, yardımcı motorlu bir at arabasının ortalama kullanıcısı, akıllı telefonunu veya bilgisayarını elinde bulunduran bir mühendis değildir. parametreleri değiştirin. Her zaman daha karmaşıklık tasavvur ettikleri için daha fazla basitlik istedim.
Özellikle öğretmenler öğrenciden projenin ticari tarafını (iş) unutmamasını ve her zaman her hareketin veya harcanan dakikaların önüne miktar koymasını istediği için bunun bir "hata" olduğunu düşünüyorum. proje.

Ek olarak, tüm müdahalelerinin ölçülmesi ve değerlendirilmesi gerekiyordu (ayrıca okulun bir bölümünden diğerine faturalar kesildi): projeye 1 saat harcandığında, bir okul öğretmeni tarafından veya örneğin bir parçanın işlenmesi için bir teknisyen tarafından bu, piyasa fiyatında bir değerlemeye yol açtı. Sonunda projenin sanal finansal değerlendirmesinde, öğrenci tarafından hesaplanan ve öğretmenler tarafından onaylanan meblağlar baş döndürücü boyutlara ulaştı!
Hafızamdan, profesörler bana bir şirket için bu projenin 50000 € 'dan fazla bir mühendislik bütçesi gerektireceğini söylediler! :şok:

Temel olarak, kitle fonlamasıyla hiçbir şey değişmez, bu sadece "bir projeyi finanse etmenin başka bir yolu"

Bu bir tartışma, ancak kesin olarak belirli projeler için, özellikle küçük projeler için, kitle fonlamasının doğru ilerlemesi gereken şey, bilgi birikimine değer verme, piyasa fiyatından finansman, yatırım getirisi, piyasa ile yeterlilik vb.

Ekonoloji üzerinden finanse edilen olası bir proje için yapılacak önemli bir ön seçim de vardır, projenin geri kalanını tanımla :
- herkesin ücretsiz olarak yeniden üretmesine izin verin (teknik belgelere ücretsiz erişim, açık kaynak)
- projede geliştirilen ürünleri / know-how / teknik belgeleri pazarlamayı düşünün
- patent başvurusu (bu iddialı ve çelişkili çünkü bir patent en büyük gizlilik içinde geliştirildi: fon talep etmek ve patent için olduğu için hiçbir şeyi ifşa edemeyeceğimizi söylemek zor!).
- takip yok, sadece proje liderinin fikrini gerçekleştirmesini memnun etmek içindi!
(ve tesadüfen bir konu hakkında fikir alışverişinde bulunmaktan farklı bir amacı olan bir tartışmaya katılmak)
- ...

Kısacası, sonuç olarak, kitle fonlamasının felsefi ve ticari yönlerini tartışmaya devam edebiliriz, ancak bir mühendis olmamak, bu nedenle ne eğitimli ne de ileriye dönük yaklaşımlara alışık olmadığımız için mütevazı bir proje üzerinde somut bir test yapma fikrindeyim. ..
(İsterseniz stokta fikirlerim var! : Sevimsiz: )
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"
lilian07
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 534
yazıtı: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Ekonolojik projeler için kitle fonlaması?




yılından beri lilian07 » 04/07/16, 13:08

Size tamamen katılıyorum Grelinette ..... Yazılarınızda doktora öğrencileriyle belirli bir projenin geliştirilmesinde yaşadığım sorunları buldum ... basit bir fikir çünkü nihayetinde uygulama için basit fikir genellikle uygulama sırasında dikte edilir ... Teorik alan, uygulamayı tamamlayıcı niteliktedir, ancak bir arayüzden (genellikle tasarımcıdan) yoksundur ve bu alandadır. Ekolojik Crowfounding'in merkezdeki tasarımcı ile teori / uygulama arayüzünde finansal bir yardım olabileceği ...
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Ekonolojik projeler için kitle fonlaması?




yılından beri chatelot16 » 04/07/16, 13:54

Kitle fonlaması bir proje yönetimi aracı değil, bir finansman aracıdır

Öğrenci mühendisleri bir projenin başlangıcına stajyer olarak koyduğumuzda, proje başlatıcısı bunu tek başına yapamazsa, tüm projeyi organize etmek için çok zayıf eğitilirler.

mağazadan satın alınan kahve tarzı bir adımda forum problemi, işini sınırlı bir süre içinde yapması gereken öğrenci mühendis stajyerden daha farklı bakış açılarıyla genişletmek için belirli bir faydası vardır ve not edilmenin ağır kısıtlaması vardır ... Karmaşık yapabiliriz, çünkü karmaşıktır, güzel bir staj raporu oluşturur ve çok basit kullanıcı için etkilidir ancak boş bir staj raporu yapar (sadeliğin en üstün kalite olduğunu unutanlar için)

Leonardo da Vinci'ye atfedilen alıntıyı kasıtlı olarak çarpıtırım: basitlik en yüksek karmaşıklıktır çünkü karmaşıklık kelimesi şüphelidir ... karmaşıklık bir nitelik değildir ... Bence bu karmaşıklık bir çeviri kusuru

ticari kahve adımından sonra daha ciddi bir adıma ihtiyacınız var ya da tamamen gönüllü bir şekilde soramayacağınızdan daha ağır bir iş yapmanız gerekiyor: bu nedenle daha gizli bir şekilde olmayan bir sitede yapılmalıdır. herkes tarafından erişilebilir ve sonra neyin kamuya açıklanıp yayınlanmayacağına aktif olarak katılanlar arasında karar verin

Her şeyin yayınlanacağı tamamen işbirlikçi bir proje için motive olsanız bile, her şeyi en başından yayınlamamalısınız ... yeni katılımcıları reddedebilecek hemen yayınlamamalısınız ... ve daha da kötüsü ne olabileceğini yayınlayın Müşterileri geç geri çevirmek

ayrıca gizli kalmanın başka bir nedeni daha vardır: çalışmanın belirli bir aşamasında, çoğaltılması yasaklanmış belgelerin kullanılması yararlıdır ... forum halkın başı belaya girme cezası altındadır ... onları yalnızca ortakların erişebileceği güvenli bir siteye koyabiliriz

büyük gibi büyük akışı olan bir site forum pahalı olabilir ... ancak katılımcılar arasında gizli bir site için yeterli olan düşük katılım için konaklama, alaycı bir fiyata mal olur

Bu nedenle, bir projenin yaratıcısının kendi sitesini yapmasının ve ihtiyacına göre yönetmesinin kendisine bağlı olduğunu düşünüyorum ... forum ekonoloji, halka arz edilmesi arzu edilen şey, farklı ekolojik projeleri aynı yerde bir araya getirmek için iyi bir çözümdür.

üzücü olan, projelerin ekonolojiyi sadece reklam vermek ve asla öğretici hiçbir şey yazmamak için kullanmasıdır ... biraz enerjikro ... bu, projenin hiç de ekolojik olmadığını, sadece elektrikli süpürge bolca
0 x
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2007
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 272

Re: Ekonolojik projeler için kitle fonlaması?




yılından beri Grelinette » 04/07/16, 15:16

Merhaba sohbetelot,

Yorumunuzda tepki vermemi sağlayan birkaç nokta var:

chatelot16 yazdı:üzücü olan, projelerin ekonolojiyi sadece reklam vermek ve asla öğretici hiçbir şey yazmamak için kullanmasıdır ... biraz enerjikro ... bu, projenin hiç de ekolojik olmadığını, sadece elektrikli süpürge bolca

Muhtemelen az ya da hiç üretken ya da bilgilendirici değil, ancak bir forum fikir alışverişidir. Bu nedenle, Rar-energia, Andrea Rossi'nin soğuk füzyonu, energiestro ve diğerleri gibi eksantrik ve belirsiz projeler bile ilginçtir çünkü bilimin temellerini tekrar tekrar hatırlamamıza izin veriyorlar. ancak her şeyden önce site için çok olumlu bir akış oluşturur (*) : Hepimiz biliyoruz (veya neredeyse), aşırı birlik, sürekli hareket ve diğer ezoterik araştırmalar üzerine projelerin başarısızlığa mahkum olduğunu ...
Bu tartışmalar tutkuları, sabrı ve bilimsel hatırlatıcıları uyandırır ve neyse ki uzmanlar, kullanıcının mantığının yoldan çıktığı noktayı işaret etmek veya garip dolandırıcılığı bildirmek için çabucak müdahale ederler. (Bununla birlikte, bazı tuhaf projelerin çürütülmesi ve bükülmesi o kadar kolay olmadığını unutmayın!).

(*) Christophe, ekonoloji üzerine tartışılan konulara göre istatistiklere sahip olmak çok ilginç olurdu: görüş / yorum sayısı, münazaranın süresi, ... kısaca bir çeşit Hit Parade : Sevimsiz: .
Tüm bunları sayan ve bize bir kontrol paneli gibi gösteren küçük bir bilgisayar değirmeni yapmak ister misiniz? ...


Kitle fonlaması bir proje yönetimi aracı değil, bir finansman aracıdır

Ve neden olmasın? ... Bu, genellikle bireyselliğe dayanan geleneklerle çatışan yeni bir ikonoklastik yaklaşımdır. Açık Kaynak gibi: Yazılımın geliştirilmesini ve değiştirilmesini herkes için yapmak ve onu özgür ve açık hale getirmek, imkansız görünen ve şimdi karşılığını almış bir kavram.

Şu an için kitle fonlaması yalnızca fon toplamakla ilgilidir, ayrıca iş planları, tahminler, teknik tavsiyeler vb. Oluşturan başka kuruluşlar da vardır.
Neden tüm bu aşamaları aynı katılımcı süreçte bir araya getirmeye çalışmıyorsunuz?

Her şeyin yayınlanacağı tamamen işbirlikçi bir proje için motive olsanız bile, her şeyi en başından yayınlamamalısınız ... yeni katılımcıları reddedebilecek hemen yayınlamamalısınız ... ve daha da kötüsü ne olabileceğini yayınlayın Müşterileri geç geri çevirmek

“Her şeyi yayınlamak” katılımcıları nasıl korkutur?
Elbette, tartışma yapılandırılmalı ve uygun şekilde çerçevelenmeli, hatta birkaç bölüme ayrılmalıdır:
- "Herkese açık tartışma"
- "Doğrulanan teknik ve finansal adımlar"
- "Teknik ve mali adımlar tamamlandı"
- "Kitle fonlaması gerektiren puanlar"

Buradaki fikir, herkesi tartışmaya katılmaya teşvik etmek, ardından neden böyle bir çözümün seçildiğini açıklamak ve son olarak aşamanın finansmanına katılmayı teklif etmektir: ne kadar çok katılımcı olursa, o kadar çok potansiyel katkıda bulunacaktır. !

Kitle fonlamasını aynı şekilde görmediğimizi düşünüyorum:

Bana öyle geliyor ki, bunu güçlü teknik katma değere sahip, önemli fonlar gerektiren ve finansal faydalar (pazarlanabilir bir ürünün tasarımı, bir patentin finansmanı) için umut veren büyük ölçekli projelerin gerçekleştirilmesi için düşünüyorsunuz , vb),

Benim açımdan, bir taşıyıcıya tüm teknik becerilere veya ilk satın alımları finanse edecek bütçeye sahip olmadığı küçük bir projede yardımcı olmak daha popüler bir yaklaşımdır.

Büyük kitlesel fonlama sitelerinde hangi projelerin en başarılı olduğunu görmeliyiz (bağışçı sayısı, miktarı, başarı yüzdesi (https://fr.ulule.com/hall-of-fame/): Bir zanaatkar için bir alet satın almanın finansmanı, bir köy için bir rüzgar türbini yapımını finanse etmekle aynı şey değildir!
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: Ekonolojik projeler için kitle fonlaması?




yılından beri Obamot » 04/07/16, 15:35

Kesinlikle kitle fonlaması DEĞİLDİR yönetmek bir proje...

Grelinette yazdı:Kısacası, sonuç olarak kitle fonlamanın felsefi ve ticari yönlerini tartışmaya devam edebiliriz.

Takip eden her şey tam olarak felsefedir. Bunu yapmak övgüye değer, özellikle de başkalarının parasıyla olduğunda! : Sevimsiz: : Sevimsiz: : Sevimsiz:

Ama kaçmayacağım, işte birkaç nokta:

Grelinette yazdı:Bonjour

Flytox'un kitle fonlamasının tamamen cömert bir yaklaşımla, çok "yüzeysel" bir şekilde, yatırımın geri dönüşünü beklemeden, iyi oluşturulmuş bir iş modeliyle ve hatta başarı beklemeden değerlendirilebileceği yorumuna tamamen katılıyorum. istisnai; fikir basitçe bir destek vermek, bir proje liderine yardım etmek ya da basitçe yaklaşımında ilerlemek için bir fikre sahip olmaktır.

Kitle fonlamasında, kesinlikle finansman fikri var ama aynı zamanda "Bu projeyi, bu fikri, bu yaklaşımı beğendim ... ve devam etmenizi öneririm", uygulanabilirliği ve başarısı hakkında şüphelerimiz olsa bile.

Bağış, alay konusu olabileceğinden (5,10, 20 € ... öncelikli olan bağış sayısıdır) ve mesleği her şeyden önce motive etmek ve teşvik etmek olduğu için daha ikincildir, sonra finansman konusunda yardım.

Kitle fonlaması popüler bir himayedirfinansal olarak tamamen özverili olabilir ve katkıda bulunanlar için muhtemelen karlı olabilir. (Kitle fonlamasına ilk katkıda bulunanların kendilerine yakın kişiler olduğu da söylenir: arkadaşlar, aileler, hesap sormayanlar) Bu aynı zamanda iyi bir motivasyon motorudur: Bir kitle fonlaması kampanyası başlattığınızda, siz bir destek, münazara, değişim ağı yaratın;

Kendini savunur, ancak yeniden canlanma çok zor olabilir ... Gerçekler inatçıdır.

Ve yine de doğru ata bahis yapmanız gerekiyor. Ve neden bu veya başka bir at yerine bu at?

Ve özellikle de zaten kanatlarını çırpmakta olan kanatlı bir atı üs olarak bulundurmamak ...

Grelinette yazdı:
İlginç olan nokta, bunun "katılımcılar aracılığıyla yapıldığını" not etmemizdir. forum ekonoloji "ama ekonolojiden (veya muhtemelen himayede olan herhangi bir yapıdan) bağımsız olarak ve bunu yapmanın tek geçerli yöntemi olduğunu söylersem kimseyi şaşırtmayacaktır! Asla rolleri karıştırmamalısın.

Ekonolojide, özellikle de kitle fonlaması alanında kalabilmekten memnun olurdum. Öte yandan, bana hata yapmamı sağlayan teknik bilgileri sıralama bilgisine sahip değildim, bu nedenle önceki yorumumda şunu söylemem: "Bir projeyi iyi yürütmek ve almak için temalara göre küçük ekipler oluşturun uygun kararlar ve seçimler ", ancak bu zaman alır.

Her bir adımı birbiri ardına doğrulayarak ilerlemek için hayal etmek ve uygulamaya koymak için "katılımcı" bir yöntem olabilir (teknik seçimler, satın almalar, ...): örneğin çözüm listesi bir tablo (doodle), ardından katılımcıların, katkıda bulunanların veya olmayanların her birinin oyuyla bir doğrulama, tanımlanmalıdır.

Ne şekilde çelişkili! Evet, muhakkak oy kullanmak sadece oy almakla kalmaz, oy diyen seçimler diyor. Kim diyor aday diyor, kim diyor diyor, aday diyor, vs ... Kısacası biz istediğimiz zaman bile anlıyoruz " popüler »Dünyayı yeniden inşa etmek isteyerek başlıyoruz ve günün sonunda mevcut olana geri döndüğümüzü fark ediyoruz. : Sevimsiz:

Grelinette yazdı:
Karlılık oluşturmak için sağlıklı bir temele sahip olmak daha sonra bir iş modeline geçmek daha iyidir, bu bir artılar meselesidir 8) otistik ile ilgisi olmaması daha iyi).

Elbette dönüm noktası, mühendislik okulunun döngüye girdiği zamandı, ancak birçok dezavantajı var!
Birincisi, proje vizyonlarının proje bağlamına kıyasla çok fazla teknik olduğudur: a priori, yardımcı motorlu bir at arabasının ortalama kullanıcısı, akıllı telefonunu veya bilgisayarını elinde bulunduran bir mühendis değildir. parametreleri değiştirin. Her zaman daha karmaşıklık tasavvur ettikleri için daha fazla basitlik istedim.
Özellikle öğretmenler öğrenciden projenin ticari tarafını (iş) unutmamasını ve her zaman her hareketin veya harcanan dakikaların önüne miktar koymasını istediği için bunun bir "hata" olduğunu düşünüyorum. proje.

Ek olarak, tüm müdahalelerinin ölçülmesi ve değerlendirilmesi gerekiyordu (ayrıca okulun bir bölümünden diğerine faturalar kesildi): projeye 1 saat harcandığında, bir okul öğretmeni tarafından veya örneğin bir parçanın işlenmesi için bir teknisyen tarafından bu, piyasa fiyatında bir değerlemeye yol açtı. Sonunda projenin sanal finansal değerlendirmesinde, öğrenci tarafından hesaplanan ve öğretmenler tarafından onaylanan meblağlar baş döndürücü boyutlara ulaştı!
Hafızamdan, profesörler bana bir şirket için bu projenin 50000 € 'dan fazla bir mühendislik bütçesi gerektireceğini söylediler! :şok:

Bu denir: "mevcut olanla yüzleşmek" : Sevimsiz:

Grelinette yazdı:
Temel olarak, kitle fonlamasıyla hiçbir şey değişmez, bu sadece "bir projeyi finanse etmenin başka bir yolu"

Bu bir tartışma, ancak kesin olarak belirli projeler için, özellikle küçük projeler için, kitle fonlamasının doğru ilerlemesi gereken şey, bilgi birikimine değer verme, piyasa fiyatından finansman, yatırım getirisi, piyasa ile yeterlilik vb.

Neden "gerekir", gerçeklikten kaçmak için mi? Bir zaman var"gerekir" bu "ev ödevi"okulun uzak günlerinde. Yetişkin bir yaşamda (gerçek hayatta ne) yetişkinler gibi davranırız ... Kalıcı çözümler ararız bu nedenle adil. Ve oradan, fiilen karşı karşıyayız "var olan", eğer özgecil olmak istiyorsanız, başkalarını düşünmekle başlar ... ve onun küçük egosuyla değil (hoşumuza gitsin ya da gitmesin, buna kadar gelir. Ve ben özellikle kimseyi hedeflemiyorum.) sadece "deme"gerekir"yerini alacak bir model (topluluk ve adil) önermeliyiz"var olan", oybirliği olacak ve su tutacak.

Ayrıca, bu uzun bir yol ve eşitgibi başlar eşititable ... : Lol:

Grelinette yazdı:Ekonoloji üzerinden finanse edilen olası bir proje için yapılacak önemli bir ön seçim de vardır, projenin geri kalanını tanımla :
- herkesin ücretsiz olarak yeniden üretmesine izin verin (teknik belgelere ücretsiz erişim, açık kaynak)
- projede geliştirilen ürünleri / know-how / teknik belgeleri pazarlamayı düşünün
- patent başvurusu (bu iddialı ve çelişkili çünkü bir patent en büyük gizlilik içinde geliştirildi: fon talep etmek ve patent için olduğu için hiçbir şeyi ifşa edemeyeceğimizi söylemek zor!).
- takip yok, sadece proje liderinin fikrini gerçekleştirmesini memnun etmek içindi!
(ve tesadüfen bir konu hakkında fikir alışverişinde bulunmaktan farklı bir amacı olan bir tartışmaya katılmak)
- ....

Devamını tanımlamadan önce projeyi ve nasıl yapılacağını tanımlamak gerekir. yönetmek, Chatelot tam burada. Aksi takdirde, arabayı atın önüne koymak denen şeydir, çünkü şu an için somut bir şey yok.

Her proje belirli gereksinimleri beraberinde getirecektir. İpliğin başlığına göre patent meselesi de yok, ama mevcut unutulmuş olandan geri almak için ve tanım gereği zaten ikna edilmemiş olan:

Christophe yazdı:potansiyeli olan ancak unutulmaya yüz tutmuş çevre dostu makine projeleri üretmek ...

Evet ama kim yönetirdi-o? Christophe?
► Metni göster
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Ekonolojik projeler için kitle fonlaması?




yılından beri Did67 » 04/07/16, 16:08

Bir emekli için utanç verici: Acelem var!

Bana öyle geliyor ki tartışma, kaynakların forumeur davaya koyuyor:

- Araştırmayı desteklemek, harika bulduğumuz, inandığımız ya da var olmanın değerine sahip olduğunu düşündüğümüz bir fikrin geliştirilmesini desteklemek için günün sonuna kadar bir bağış mı? bir "araştırmacı" (bir hayalperest mi?) ... Veya bir fırsatçı mı ???

- kârlı olmasını istediğimiz, “geri getirdiği” bir projeye yardım etmek için bir “yatırım” mıdır (meshlemedeki hamiline, muhtemelen kendinize); Bu durumda kitle fonlaması, bir bankanın yerine geçebilir, sadece finanse edilebilir nesnelerin olağan spektrumunun dışında kalan bir şeyi finanse etmemiz gerekir ... Ancak "fizibilite" yi, başarı şansını değerlendirmek için zaten biraz bilgiye ihtiyacımız var. pazarlama vb ...

Her ikisi de çok sayıda "lambda" dan "fon çekmeyi" hedefleyebilir ...

Belirsizlikte, ikisi arasında kalabiliriz ... Göreceğiz ... "Yatırım yapmayı" düşünenler için hayal kırıklıkları ile!
1 x

Geri "hidrolik, rüzgar, jeotermal, deniz enerjisi, biyogaz ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Google Adsense [Bot] ve 226 misafir