Sözleşmeden ağda güç enjekte etmek?

Güneş enerjisi veya termal enerji dışındaki yenilenebilir enerji kaynakları (bkz.forums aşağıda adanmıştır): rüzgar türbinleri, deniz enerjileri, hidrolik ve hidroelektrik, biyokütle, biyogaz, derin jeotermal enerji ...
karikatür
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 5
yazıtı: 25/12/20, 23:54
x 1

Re: Karartmaya hazırlanın




yılından beri karikatür » 27/12/20, 01:01

ENERC yazdı:Depolamanın artık karlı olduğunu görebiliyoruz.


Bonjour
bu hesaplama, PV kurulumunun maliyetini, pillerin ek kurulumunun ek maliyetini ve satın alma fiyatı ile EDF'ye satış fiyatı arasındaki farkı hesaba katmaz.
Yani bu hesaplamayla bile karlı değil ...

Ve bir kesinti durumunda bile, sadece çok sık kesintiler veya çok uzun bir kesim durumunda karlı olacaktır ...

Forhorse yazdı:Sonunda amaç, en kötü anda meydana gelebilecek ve panellerin aşırı ısınmasına neden olacak bir elektrik kesintisine karşı koruma sağlamak için güneş enerjili su ısıtıcımın regülasyonunu sağlamaktır.

Bana öyle geliyor ki paneller yazın ortasında bile (çılgın iklim değişikliği hariç ...) aşırı ısınmaya dayanabilirken, akımı boşaltarak soğuyamıyorlar (T ° 'deki artış nispeten düşük. Bana öyle geliyor ki).


Amaç gerçekten büyük bir problem durumunda güce sahip olmak, ancak her şeyden önce bu istisnai durumda ne yapılması gerektiği konusunda bilgi sahibi olmaktır (örneğin eski araç akülerini kullanabilecek donanıma sahip olmak ... .) veya bir şebeke olmadan bile enjekte etmek için inverter modları ...
"Savaş halindeyiz" türündeki bir sonraki müdahaleye "Lütfen ağda bir PV kurulum enjeksiyonunuz varsa buna ihtiyacımız var ..." eşlik edebileceğinden yasal yön önemli değildir. ne yapacağımızı bilmiyoruz oraya varamayacağız
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16096
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5233

Re: Karartmaya hazırlanın




yılından beri Remundo » 27/12/20, 01:21

karikatür şöyle yazdı:Bu nedenle, benim seviyemde, bu tür istisnai durumlarda, hala evde (ve muhtemelen komşularımın keyfi için ağa) akım enjekte ederken nasıl (muhtemelen kendimi yasadışı hale getirerek) bilmek istiyorum. Apparté: Kayıt için yüzünüzü gizlemek bir suçtur

konu çok kötü yazılmış.

Yaklaşımınız evinize akım "enjekte etmek" değil, 220V alternatif kişisel ve bağımsız bir yedekleme ağına sahip olmaktır.

Komşular için, tam güçte bile üretmeyi ummayın, enjeksiyon invertörünüz muhtemelen arızalara sahip olacaktır (özet olarak, şebekenin nominal gerilimini destekleyemeyecek ve bu da onu aralığının dışına çıkaracaktır. operasyonel çıkış voltajı).
Bu tür bir duruma hazırlanmama izin veren herhangi bir fikirle ilgileniyorum

Bonne journée

Peki, akümülatörlü izole bir site için ikinci bir UPS'e ihtiyacınız var ...

veya bir enjeksiyon modu, sıfır enjeksiyon modu ve / veya izole edilmiş saha modu arasında nasıl hokkabazlık yapılacağını bilen bir "hibrit" invertör.

oldukça pahalı (X000 €) ... Ben de kendime bu tür sorular sordum ... Aslında 2000-3000 W'lık bir jeneratör, şebekenin kesintiye uğramasını önlemek için en iyi seçenek gibi görünüyor. Pahalı değildir ve kolayca taşınabilir. Bir jeneratör daha çok X00 € gibidir,

ancak şimdi yeni kurulumlar için hibrit bir invertör seçimi olası bir seçenek gibi görünüyor, ancak kesintiler için sistemin gerçek mali çıkarından şüphe duyuyorum.

Öte yandan, hibrit invertör artık Fransa'da bir CACSI ile kendi kendine tüketmek isteyenler için kullanışlıdır (kısacası, invertör EDF ağına asla enjekte etmemek ve tüm PV üretimini kullanmak için her şeyi yapar. acil iç tüketim veya ertelenmiş üzerinden Bataryalar). Ve bu sistemin, şebeke kesilir ve etkileyici fotovoltaik alanları çalışmaz hale getirirse, boşaltılan klasik enjeksiyon inverterlerinden daha az aptal olduğu doğrudur.
0 x
Resim
karikatür
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 5
yazıtı: 25/12/20, 23:54
x 1

Re: Karartmaya hazırlanın




yılından beri karikatür » 27/12/20, 03:53

Remundo yazdı:veya bir enjeksiyon modu, sıfır enjeksiyon modu ve / veya izole edilmiş saha modu arasında nasıl hokkabazlık yapılacağını bilen bir "hibrit" invertör.

oldukça pahalı (X000 €) ... Ben de kendime bu tür sorular sordum ... Aslında 2000-3000 W'lık bir jeneratör, şebekenin kesintiye uğramasını önlemek için en iyi seçenek gibi görünüyor. Pahalı değildir ve kolayca taşınabilir. Bir jeneratör daha çok X00 € gibidir,


Bu cevap için teşekkür ederim, mevcut konfigürasyonumda, invertörüm sayaçlarımdan 50 m uzakta, bu durumda bir ev içi kurulum invertör bağlantısının da gerekli olduğunu düşünüyorum (temelde mevcut değil) Elimizde: invertör, üretim sayacı, enedis gizemli kutu, tüketim sayacı.

Bir invertörün ömrü 10 yıl olduğu ve benimki 7 olduğu söylendiği gibi, onu incelemeyi hak ediyor ...
1 x
kullanıcı avatarı
Forhorse
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2486
yazıtı: 27/10/09, 08:19
Yer: perche Ornais
x 360

Re: Karartmaya hazırlanın




yılından beri Forhorse » 27/12/20, 08:32

karikatür şöyle yazdı:Bana öyle geliyor ki paneller yaz ortasında bile aşırı ısınmaya dayanabiliyor.


Olabilir, benimki 120 ° C için verilmiştir, gerçek şu ki, içindeki antifrizi pişirmenin harika bir fikir olmadığı (teoride büyük ölçüde bu sıcaklıklara dayanabilse bile) ve içinde oluşan aşırı basınca Aşırı ısınma nedeniyle sistem her zaman genleşme tankı tarafından telafi edilmez, bu da emniyet valfinin açılmasına ve dolayısıyla soğutma sıvısının kaybına neden olur.
Geçen yaz CECI balonum oldukça kolay 90 ° 'ye çıktı, bu yüzden en kötü zamanda bir elektrik kesintisi olursa 120 °' ye hızla ulaşıldığını düşünüyorum.
Eski bir bağımsız kurulumun panellerine ve pillerine zaten sahiptim, sadece CESI'm ve ev otomasyon sunucumun tedarik güvenliğini sağlamak için hibrit invertöre ihtiyacım vardı (400 € 'dan biraz fazla ödedi). Önleyebileceği rahatsızlıklara kıyasla yatırımın minimum düzeyde olduğunu düşünüyorum.
0 x
karikatür
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 5
yazıtı: 25/12/20, 23:54
x 1

Re: Karartmaya hazırlanın




yılından beri karikatür » 27/12/20, 20:56

Forhorse yazdı:Olabilir, benimki 120 ° C için verilmiştir, gerçek şu ki, içindeki antifrizi pişirmenin harika bir fikir olmadığı (teoride büyük ölçüde bu sıcaklıklara dayanabilse bile) ve içinde oluşan aşırı basınca Aşırı ısınma nedeniyle sistem her zaman genleşme tankı tarafından telafi edilmez, bu da emniyet valfinin açılmasına ve dolayısıyla soğutma sıvısının kaybına neden olur.


Bonjour

benim için fotovoltaik bir konudayız, bu yüzden gerçekten anlamıyorum ... :?:
0 x
kullanıcı avatarı
Forhorse
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2486
yazıtı: 27/10/09, 08:19
Yer: perche Ornais
x 360

Re: Bir sözleşme olmadan ağa akım enjekte etmek?




yılından beri Forhorse » 28/12/20, 07:37

Çapraz olarak okumak budur ...
Yanlış zamanda meydana gelirse zarar verebilecek elektrik kesintilerine karşı koruma sağlamak için bir güneş enerjili su ısıtıcısına güç sağlamak için küçük, yarı otonom bir fotovoltaik kurulum kullandığımı söyledim.
0 x
ENERC
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 725
yazıtı: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Karartmaya hazırlanın




yılından beri ENERC » 28/12/20, 08:39

karikatür şöyle yazdı:
ENERC yazdı:Depolamanın artık karlı olduğunu görebiliyoruz.


Bonjour
bu hesaplama, PV kurulumunun maliyetini, pillerin ek kurulumunun ek maliyetini ve satın alma fiyatı ile EDF'ye satış fiyatı arasındaki farkı hesaba katmaz.
Yani bu hesaplamayla bile karlı değil ...

Çatınıza çok pahalı bir fiyata monte edilmiş güneş panelleri varsa bu doğrudur, ancak bunları kendiniz yere veya çatıya kurarsanız, hesaplama farklıdır. Şahsen, bir çit yapmak için dikey olarak yere koyuyorum. Bunları içine hurda ve beton koyduğum 80 çaplı PVC borudan yapılmış çimento direklerine sabitledim.
Örneğin 10 panel 320W ve 5 kWh pil içeren eksiksiz bir kiti ele alalım. Tam kiti 5300 € 'ya bulabilirsiniz.
10 panel ile Brittany'de yılda 3200 kWh ve Toulouse'da 3800 kWh üreteceksiniz. Ama Brittany davasında kalalım. Fransız ortalaması 10 kWh olduğu için 4000 panel koydum. Yaz aylarında fazla üretip kaybetmemek için kiti iyi ayarlamalısınız.

İlk 10 yılda üretim 32000 kWh olacak.
5300 € 'yu 32000 kWh'ye bölersiniz, bu size kWh başına 16,5 ct veya EDF fiyatı verir.
Pil teorik olarak 7000 döngü - 32000 / (5 kWh *% 90) yapmış olacaktı.
Ama aslında gün içinde tükettiğiniz ve bataryaya girmediği için değil.
Makul olarak, 4500 çevrimi yapmış olacaksınız.

Yani 10 yıl sonra invertörü ve pilleri değiştiriyorsunuz. Batarya ve inverter için 2000 € 'yu geri koyacaksınız, çünkü fiyatlar biraz daha düşecek.
Önümüzdeki 10 yıl içinde panelleriniz güçlerinin% 5'ini kaybetmiş olacak.
Önümüzdeki 10 yıl için maliyet 2000 / (32000 * (% 100 -% 5)) -> 6,6 € ct / kWh olacaktır. EDF kWh'den 4 kat daha ucuz olacak.

Önümüzdeki 10 yıl boyunca, kWh'nin 6 senti dahilinde kalacaksınız.
Sonra aynı paneller için 40 yıla kadar.

CO2 emisyonlarıyla ilgili olarak, Lityum piller kWh başına 65 kg CO2 içindedir (2020 rakamları - kötü basında bulduğumuz 2010 rakamları değil :D ).
2 yıllık CO40 dengesi şu şekilde olacaktır: 4 (pil paketleri) x 5 (pil başına kWh) x 65 kG CO2 / 40 yıl / 3000 (yılda ortalama üretilen kWh).
bu, kWh başına 10 g CO2 verir.
Paneller için kWh başına 20 g CO2 eklersiniz, bu da toplamda 30 g CO2 / kWh demektir. Bununla birlikte, nükleer güçle Fransız karışımından çok daha az.

Kurulumu bir profesyonel tarafından yaptırırsanız, bu maliyeti zaman içinde amorti edersiniz: Her 3 yılda bir 1000 € kurulum için kWh başına 10 sent.

Sonuç:
- Depolamalı PV, uzun vadede karlı
- nihayetinde kWh başına az miktarda CO2 yayar (kurulumda çok fazla kirletse bile)
- ama ... çok sabırlı olmalısın. İlk yatırım yüksek.
- gerçekten çok uzun bir zamandayız ... 40 yıldır. Binaların yalıtımına gelince: onlarca yıllık bir yatırım
0 x
Eric DUPONT
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 751
yazıtı: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Bir sözleşme olmadan ağa akım enjekte etmek?




yılından beri Eric DUPONT » 28/12/20, 10:20

Sanırım en ilginç olanı, üretimi bir araya getirmek, örneğin 10 kere 5 kw olan birkaç fotovoltaik enerji santrali ile tek bir enerji depolama sistemine sahip olmak ve evlerin etrafında dolaşmadan dolaşan bir kablo olmaktır. kamu malı üzerinden geçmek. Bu hesapta ağdan daha ucuza gelebileceğimi düşünüyorum.
0 x
phil59
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2214
yazıtı: 09/02/20, 10:42
x 505

Re: Bir sözleşme olmadan ağa akım enjekte etmek?




yılından beri phil59 » 28/12/20, 18:07

Elektrikli araçlar olan tekerlekler üzerindeki depolamayı da unutmayalım.

Çok basit bir numara, aksesuar bataryasında bir 12V 220V invertör ve "300V" dönüştürücüyü 400V'a yakma riskini alarak 400-12W hiçbir şeyi, hatta birkaç kW bile yormadan çekersiniz.

Şu anda 16 cts "EDF" fiyatı, tamam, 5 yılda ne fiyat?

Karşılıklı olun, bir fikir olabilir ... V2G ve V2H, bence geleceğin çözümleri ...

Termal için, bir sirkülatör çalıştırmak için yeterli PC invertörü de var .... Eski bir 160W pc invertörüm var ve gaz kazanım ve üzerinde pb olmadan çalışan 2 sirkülatör var ...
0 x
hmmmmmm, hmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmm, ha, hmmmmmmmmmmmm.

: Hata: : Cry: :( :şok:
ENERC
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 725
yazıtı: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Bir sözleşme olmadan ağa akım enjekte etmek?




yılından beri ENERC » 28/12/20, 19:43

Eric Dupont yazdı:Sanırım en ilginç olanı, üretimi bir araya getirmek, örneğin 10 kere 5 kw olan birkaç fotovoltaik enerji santrali ile tek bir enerji depolama sistemine sahip olmak ve evlerin etrafında dolaşmadan dolaşan bir kablo olmaktır. kamu malı üzerinden geçmek. Bu hesapta ağdan daha ucuza gelebileceğimi düşünüyorum.

Teknik olarak mümkün, ancak Enedis olayı inanılmaz derecede karmaşık hale getirdi (başvurulan belgeyle başka bir konu hakkında basit bir Sicetaits yazı vardı).

Havuzlama ile ilgili sorun, operasyondaki katılımcılar adına sözleşmeyi imzalayan bir tüzel kişi bulmanız gerektiğidir. Bakım gibi yönetimi kolay olmayan şeyler ne olacak? bir sahip değişirse ne olur? ve kiracılarla? yapımlar nasıl dağıtılıyor?
Bir bina yöneticisi seviyesinde test ettim ve cevap şuydu: kimse parayı 10 yıl içinde kârlı hale getirmeyecek. [bir sonraki yüz germe sırasında yalıtım zorla yapılacağı zaman anlayacaklardır ....]

Düşündüğümde 3 parça görüyorum:
- motivasyonu yüksek bir grup insanın vatandaş girişimleri,
- eko-bölge geliştiren belediye başkanları,
- Başlangıçta parayı ilerletmeden finansman bulmak koşuluyla kooperatifler kurmak

Bununla birlikte, W başına maliyet 0W'dan 6kW'a keskin bir şekilde düşüyor ve ardından 36KVA'ya (üç fazlı 230V sınırı) kadar stabilize oluyor. Öyleyse, HTA'daki (bu soket) transformatör için ödeme yapmanız gerektiği için bu çok ilginç değil.
Bence 10 yıl içinde, yeterli yüzey alanına sahip kişilerin ~ 9kWp (2500 € PV) kuracağını düşünüyorum. Neden? çünkü Phil2'un haklı olarak belirttiği gibi, arabaların çoğu Vehicle59grid ile elektrikli olacak.
Ve petrolle çalışan kazanların yasaklanmasıyla, ardından yakında gaza geçilmesiyle, hepimiz CAP'ye ve dolayısıyla daha yüksek kurulu bir PV gücüne geçeceğiz.
Yanılıyor olabilirim, ama önümüzdeki 10 yıl içinde böyle görüyorum.
0 x

Geri "hidrolik, rüzgar, jeotermal, deniz enerjisi, biyogaz ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 169 misafir yok