Enerji geçiş yasası veya attan önceki araba.

Janic yazdı:Kanıtsa eğer!
https://www.euractiv.fr/section/energie ... -isolated/

Bazı farklılıkları dikkate almadan ülkeleri karşılaştırmak çok az mantıklıdır.

Portekiz, Fransa'da 10 milyona karşı 66 milyon nüfusa sahip ve kişi başına GSYİH 16000 avroya karşı yaklaşık 29900 avro olan bir ülkedir, neredeyse yarı yarıya ... aynı büyüklükte!
Bu yüzden Fransızları maaşlarını ve dolayısıyla satın alma güçlerini (1) yarıya indirmeye ve bunun hakkında konuşmaya davet etmeyi bırakıyorum ...
Bu, yenilenebilir enerjinin sadece bizim durumumuz olmayan düşük enerjili bir toplumda mümkün olduğu fikrini doğrular.

Gerçekten de, özellikle bir Fransız güç istasyonu rekoru düz kılacak kadar patlarsa veya sızarsa, şeyleri değiştirecek olan popüler baskıdır.

Olası bir popüler baskıdan ve hatta daha az politik baskıdan beklenecek bir şey yoktur, çünkü bu, ciddi analizlerden çok duygulara dayalı bir görüştür.
Etrafınızdaki bu küçük testi yapın ve etrafınızdakilere bir nükleer santralin yerini almak için kaç tane rüzgar türbininin alacağını sorun, güleceksiniz! (2)

Şimdilik, yetkililer ve medya tarafından kışkırtılmış korkular, ormanı nükleer, görünmez, renksiz risklerden koruyan bir ağaç olarak, küresel ısınmaya ve fosil yakıtların tüketiminin etkisine odaklandı. ne de kokuyor.

Evet ve haklı olarak, gizli çıkarımlar ekolojik olmaktan uzak olsa bile, RCA elektro-nükleer sektör için durum böyle değil, tüm karmaşık yaşam biçimlerini tehdit ediyor.
Bu, sonuçta sadece zengin ülkelere özgü endüstriyel bir tekillik oluşturan ve aynı ısınma üzerindeki etkisi marjinalden daha fazla olduğu sürece, bu sektörün armasını geri yüklemez.



(1) ve dolayısıyla enerjiyi dağıtma yetenekleri.
(2) bana 50 rüzgar türbini söyleyen bir arkadaşım!

Janic yazdı:Bu sadece biraz ışınlanmış yapıların sökülmesi meselesi değil, aynı zamanda henüz kazanılmış gibi görünmeyen kalpleri de tüketiyor ve tüketici atıklarımızı boşaltmak için onları gömmek dışında çılgınca miktarlara mal olabiliyor.
... / ...
Aslında, bir Fransız elektrik santrali rekoru düzleştirmek için yeterince patlarsa veya sızdırıyorsa, işleri değiştirecek olan popüler baskıdır.
Şimdilik, yetkililer ve medya tarafından kışkırtılmış korkular, ormanı nükleer, görünmez, renksiz risklerden koruyan bir ağaç olarak, küresel ısınmaya ve fosil yakıtların tüketiminin etkisine odaklandı. ne de kokuyor.
... / ...
Aynı yalıtım, pasif aşırı yalıtımlı evlerde olduğu gibi, fosil yakıtlarla faturayı büyük ölçüde azaltacak ve gerekli ısıtma maliyetini neredeyse hiçbir şeye indirmeyecekti.
Bu nedenle nükleer maddeyi daha iyi bir çözüm olarak kabul etmemektedir.
... / ...
o bu iyi, ama biraz ve hatta çok yıpranmış ... diz Topraklamadan elde edilen maddeler için bağlantı faktörü de geçerlidir ve bu nedenle hiçbir ulusal kaynağımız yok ve musluk fosil enerjilerden önce bile kapanabilir. Ancak hiç kimse ani bir durmadan bahsetmiyor, çünkü söz konusu elektrik santrallerinin sökülmesi dahil neredeyse imkansız. Ancak, elektrikli ev aletleri arifesinde, ev robotları gibi ev aletlerinin, elektrik kutuları ve diğer mikserler gibi diğer mikserler gibi fazla kullanılmadan düşmesiyle başlayacak birçok atıklar kesilerek birçok tasarruf yapılabilir. ürünler bizi Neandertal'e geri getirmiyor! Devlet aydınlatma ekonomizeri kullanımını teşvik etti, gecenin ortasında gereksiz ışıklandırmayı azalttı vs.
Remondo örneği (herkes yapamıyor ya da yapmasa da), daha fazla ve çevre dostu araçların bireysel olarak gelişmesi olasılığını gösteriyor: küçük akarsular daima denizi doldururlar!

Bilginiz için, ABD'de, elbette, hükümlere karşılık gelen tutarlar ve EDF tahminlerine çok yakın olan onbeş santral tamamen sökülmüştür ... Her durumda, onları inşa et, yani 100 milyarın altında ...

Ve "nükleer santral patlamalarının" öcüsünü kışkırtmayı bırakmalıyız; Şu an için ve 50 yıllık deneyimin ardından, nükleer açık ara en güvenli enerji endüstrisidir ... Fukushima'da, sahip olduğu nükleer bir riske ilişkin "aşılanmış korku" dur. Bugüne kadar ormanı 20 tsunami ölümünden saklamayı başaran hiçbir kurban yok, çok gerçekler. Kurt, öcü, croquemitaine ve kötü periler küçük çocuklar içindir; onları burada çalkalamak zorunda değilsin, çağı geçtik ...

Ev yalıtımı başka türlü olsaydı daha iyi olabilirdi, ancak şimdilik neredeyse yalıtımlı evler mirasımız elektrik. Gelecek için, devralmamız gereken 30 milyon binanın üzerinde "termal süzgeçler" var, öyle ki yeni pasif ev inşaatlarını beklersek, şimdiki hızda beklemek için yüz yılımız var (nazikim).

Elektrikli bekleme, kapalı musluk veya manuel kutu açıcıların tasarrufuna güvenmek için, bu gerçekten bir saçmalık; büyüklük açısından tamamen sınırın dışındasınız ... tamamen, 10 ^ 6 veya 9 faktörü ile ... Ciddi olan şey, kafanızı karıştıran tek kişi olmamanızdır. dünya yağlı tohum üretimi ile bir paket kuaet ve XNUMX. yüzyılda meydana gelen tüm enerji mutasyonlarına sahip bir ampul ... Dikkatli olun, herkes buna alışkın ve diğer tarafa gitmeyecek ...

Remundo sorusu bütün bir konuyu hak ediyor; Sadece dünyadaki en iyi niyetlerin cehenneme kolayca yol açtığını söyleyebilirim ...

Hata! Unuttum ... Portekiz, hidroelektrik enerjinin elektriğin% 55'ini üretme özelliğine sahip ve iki belirleyici avantajı var:

1- yenilenebilir bir enerjidir, ancak diğer ülkeler için genelleştirilemez
2- bu, aynı zamanda rüzgar ve güneşin ölümcül kesintisi sorununu çözen bir stok enerjisidir ...

Birkaç ülke bu tür elverişli koşullardan yararlanabilir (Norveç, İzlanda, İsviçre vardır ...) ve buna rağmen CO2 emisyonları / sakinleri kabaca Fransızların ...

bardal şunu yazdı:Ayy, unuttum ... Portekiz, hidroelektrik gücün elektriğin% 55'ini üretmesi, iki belirleyici avantajı ile özeldir (...)

Ekoloji modeli olmayan Kanada'ya (% 56) benzer ...
Ülkeleri yalnızca coğrafi, sosyolojik ve ekonomik olmak üzere çok sayıda parametreyi dikkate alarak karşılaştırabiliriz.

janic şunu yazdı: Bunun kanıtı!
https://www.euractiv.fr/section/energie ... izole

Bazı farklılıkları dikkate almadan ülkeleri karşılaştırmak çok az mantıklıdır.
Portekiz, Fransa'da 10 milyona karşı 66 milyon nüfusa sahip ve kişi başına GSYİH 16000 avroya karşı yaklaşık 29900 avro olan bir ülkedir, neredeyse yarı yarıya ... aynı büyüklükte!
Bu yüzden Fransızları maaşlarını ve dolayısıyla satın alma güçlerini (1) yarıya indirmeye ve bunun hakkında konuşmaya davet etmeyi bırakıyorum ...

Portekiz'in siyasi ve endüstriyel kararının ülkemize nasıl uyarlanamayacağını görmüyorum. Bu nedenle, Portekiz gelirinin düşük olması, aksine, RES'ye yatırımı durdurmalıdır! Ahmed ne diyor?

Bu, yenilenebilir enerjinin sadece bizim durumumuz olmayan düşük enerjili bir toplumda mümkün olduğu fikrini doğrular.

Elbette Amerikan modelinden etkilenen ayık değiliz. Ancak, atık modelimizi benimsemeyen ve kabul edemeyen, dünyadaki durumla isteyerek veya yürürlükte zorunlu olarak değişmesi gereken mevcut model hakkında sadece akıl yürütmemeliyiz. (yukarıda belirtilen gıda ve sağlık modeli gibi).

Gerçekten de, özellikle bir Fransız güç istasyonu rekoru düz kılacak kadar patlarsa veya sızarsa, şeyleri değiştirecek olan popüler baskıdır.

Olası bir popüler baskıdan ve hatta daha az politik baskıdan beklenecek bir şey yoktur, çünkü bu, ciddi analizlerden çok duygulara dayalı bir görüştür.

Sadece belli bir dereceye kadar. Fukuşima gibi Çernobil birden fazla düşünce yaptı ve söz konusu “olanlar” oy kullandı!

Etrafınızdaki bu küçük testi yapın ve etrafınızdakilere bir nükleer santralin yerini almak için kaç tane rüzgar türbininin alacağını sorun, güleceksiniz! (2)

Yalnız rüzgar enerjisinde akıl yürütmemeniz gereken aynı şey! Yenilenebilir enerjilerin payı giderek artıyor ve çeşitleniyor. Böylece hidrolik enerjinin zaman içindeki payı büyük ölçüde artabilir.
Aynı şekilde çevrenizde binlerce yıl boyunca kaç tane “rüzgar türbini” nin tehlikeli kalacağını ve gözden kaçan tüm bu atıkların ne olacağı soruluyor, ancak 24.000'den bile değil, birkaç yıl içinde ne olacağını bilmeden Yıllar içinde, tahmincilerin birkaç on yılı aşkın bir süredir görmekte zorlandıklarını gördük.

Şimdilik, yetkililer ve medya tarafından kışkırtılmış korkular, ormanı nükleer, görünmez, renksiz risklerden koruyan bir ağaç olarak, küresel ısınmaya ve fosil yakıtların tüketiminin etkisine odaklandı. ne de kokuyor.

Evet ve haklı olarak, gizli çıkarımlar ekolojik olmaktan uzak olsa bile, RCA elektro-nükleer sektör için durum böyle değil, tüm karmaşık yaşam biçimlerini tehdit ediyor.

Gerçekten de, insanların ve politikacıların çoğunluğu için önemli olan şimdiki andır, yakın gelecekte bile bir gelecek değildir… boouuummmm olmadığı sürece!
GLOBAL fosil yakıt tüketimimizin kişi başına düştüğünü varsayarsak, yalnızca nüfus patlaması ve daha az varlıklı ülkelerin erişim arzusu nedeniyle paketlenmiş makinenin devam etmesini önlemek için zaten çok geç aynı enerji ayrıcalıklarına sahip.

Bilginiz için, ABD'de, elbette, hükümlere karşılık gelen tutarlar ve EDF tahminlerine çok yakın olan onbeş santral tamamen sökülmüştür ... Her durumda, onları inşa et, yani 100 milyarın altında ...

ve bir enerji santraline bomba fırlatmak daha ucuz; ama insan hayatında ne pahasına olursa olsun!

Nükleer sökümün ardında yatan nedir
Bugün kimse söküm maliyetini nasıl değerlendireceğini bilmiyor-tekrar işleyerek. "Bu projeksiyon bir çevre aktivistinden değil, Emmanuel Macron'dan geliyor. Reaktörlerin sökülmesi ve atık yönetimi gerçekten de nükleer endüstrisinde bilinmeyen. Dünya çapında faaliyet gösteren 450 reaktör ve 110 kapatma vardır. Sadece yaklaşık yirmi birim yapısızlaştırılmıştır, bunların yarısı Amerika Birleşik Devletleri'nde. Fransa'da yok. Bir paradoks. Ülkemiz gezegendeki ikinci nükleer filoya sahip. Ancak şu anda kapatılan dokuz adet birinci nesil enerji santralini sökemiyor.
https://www.challenges.fr/entreprise/en ... ire_477559

Ve "nükleer santral patlamalarının" öcüsünü kışkırtmayı bırakmalıyız; Şu an için ve 50 yıllık deneyimin ardından, nükleer enerji endüstrilerinin en güvenli olanı ...

Neyse ki, bazı arızaları önlemeyen ürünün tehlikesi ... felaket "tahmin etmek imkansız" olana kadar.

Fukuşima'da, nükleer bir riskin "aşılanmış korkusu" bugüne kadar hiç kayıp vermeyen 20 ölü tsunamiden ormanı saklamayı başardı, çok gerçek onları.

Çernobil için yapılan aynı pronükleer konuşmaydı ve açıkça yanlıştı.

Kurt, kırbaçlanan baba, bogeyman ve kötü periler küçük çocuklar içindir; onları burada sallamak zorunda değilsiniz, biz yaştan geçtik ...

hala Noel Baba'ya inananlar için daha iyi değil!

Evlerin yalıtımının, aksi halde olsaydı daha iyi olurdu, ancak şu an için, az çok izole edilmiş evlerin mirasımız elektriktir.

Aynı yalıtım politikası diğer ısıtma modları için de geçerli olabilirdi, ancak ek maliyet tüm bütçelerin erişimine yakın değildi, bu da şu anda malzemelerin performansı ve düşük maliyetleri ile daha az durumdaydı. .

Gelecek için, devralmamız gereken 30 milyon binanın üzerinde "termal süzgeçler" var, böylece yeni pasif ev inşaatlarını beklersek, şimdiki hızda beklemek için yüz yılımız var (nazikim).

Konut stokunun, ihbarcıların uyarılarına rağmen, zamanın iyimserlerinin acil olarak görmediği küresel ısınma ile başa çıkmak için tasarlanmadığı bir gerçektir.

Yine de dikkatli olun, herkes buna alıştı,

Fransa'da dünyanın boşa harcandığını ve kopyasını gözden geçirmesi gerektiğini biliyorum.

ve diğer tarafa gitmeyecek ...

İsteyerek, muhtemelen hayır! Ancak Fransa, diğer zengin ülkeler gibi, küresel olarak azaltılmış tüketim ile uyum sağlamak zorunda kalacak sakinlerinin her biri için

Remundo sorusu bütün bir konuyu hak ediyor; Sadece dünyadaki en iyi niyetlerin cehenneme kolayca yol açtığını söyleyebilirim ...

Kanıt olarak, nükleer enerji konusunda dünyanın kaçınılmaz bir cehenneme yol açtığı anlaşılıyor!

Portekiz'deki enerji durumu hakkında çok az şey bildiğimi itiraf ediyorum, ancak hidrolik elektriğin kullanılabilirliği, yenilenebilir enerji açısından kesin bir avantajdır, çünkü modülerdir (bu nedenle biraz rüzgar içerir).
Santrallerin sökülmesiyle ilgili olarak, maliyet bana büyük ölçüde yöntemlere ve niteliksel gerekliliklere bağlı gibi görünüyor ... Maliyet ile "temizlik" (halkların sağlığı üzerinde "kabul edilebilir" etki) arasında bir uzlaşmanın kurulması yönünde güçlü bir risk var.
Elektrikli ısıtma, yalıtım standartlarını etkiledi (ekstra elektrik maliyetini not olarak kabul etmek için) Janic), kesinlikle olumlu bir şekilde, ancak teorik olarak çok daha zorlu olan en son başarıları düşünürsem, ılıman hava kabarcıkları yapmanın kesinlikle en iyi seçenek olmadığını görüyorum.
İsraf, toplumlarımızın işleyişinin lokomotifi olduğu için, "israf" konusundaki can alıcı sorunda çok az umut var. Yeni yatırımlardaki artışı teşvik etmek için enerji geçişinin de rolü vardır; endişe, yalnızca mikroekonomik düzeyde ve oldukça yapay bir konfigürasyonda karlı olmalarıdır. Durum böyle olmasaydı, durgun büyümede bile, fonlar geniş kapsamlı değişiklikler için kullanılabilir, ancak finansal akışı azaltmak için yatırım yapılabilirdi ...

Janic yazdı:Portekiz'in siyasi ve endüstriyel kararının ülkemize nasıl uyarlanamayacağını görmüyorum. Bu nedenle, Portekiz gelirinin düşük olması, aksine, RES'ye yatırımı durdurmalıdır! Ahmed ne diyor?

Bu şekilde çalışmaz.
Portekiz'in coğrafi konumu Fransa ile aynı değildir, elektrik üretiminin yarısı işleri büyük ölçüde kolaylaştıran hidrolik kökenlidir.
Fransa'da hidroelektrik üretimimizin% 11'ini temsil ediyor ve Portekiz'de% 1'e karşı daha fazla (55); İsviçre'de% 56; Kanada'da% 57, Venezuela'da% 68 ve neredeyse şampiyon Norveç % 96, referandumla değil, sadece böyle bir ülkenin yeterli bir dağ alanına sahip olması nedeniyle.
Geri kalanı için Portekiz, Fransa'daki% 30'ya kıyasla elektriğinin neredeyse% 6'unu termal yoluyla üretiyor ...

Artık bölge başına elektrik tüketimi aynı değil ve aniden Fransa'da 6930'a kıyasla Fransa'da kişi başına 4660 kwh / kişi daha az yatırım yapıyor.
Ne kadar az tüketirseniz, CQFD rüzgar türbinleri dikmek o kadar az gerekli olur ...

Sadece belli bir dereceye kadar. Fukuşima gibi Çernobil birden fazla düşünce yaptı ve söz konusu “olanlar” oy kullandı!

Ne Ukrayna ne de Japonya nükleer enerjiden ayrılmaya karar vermediler ... Bunu terk eden ülkeler bunu yaptı çünkü bunu ülke üzerinde ekonomik bir etkisi olmadan yapabilirdi, aslında neden RES kaynakları da ne zaman bu kadar pahalı bir sektör yapabilir (İsviçre örneği)?

Yalnız rüzgar enerjisinde akıl yürütmemeniz gereken aynı şey! Yenilenebilir enerjilerin payı giderek artıyor ve çeşitleniyor. Böylece hidrolik enerjinin zaman içindeki payı büyük ölçüde artabilir.

Bunu göstermek size kalmış ... gelecekteki enerji karışımını değiştirecek küçük projeler değil, Fransa'daki eğilim daha ziyade flora ve fauna için zararlı olduğu düşünülen bazı barajların yapısökümü içindir.

(1) sadece ENR derecesini artıracak çok sayıda STEP geliştirmek hariç.

Bof ... su üzerinde hidroelektrik ... Loire'da deneyebiliriz ("son vahşi nehir" in tapanları kabul ederse); toplamda, orta yol boyunca barajlarla, bir dilimin eşdeğerini üretmeyi başarabilirdik ... artı bir miktar ekolojik zarar ...

Yenilenebilir enerjinin potansiyeli ve ihtiyaçların yüksekliği hakkında şaka yapıyorsunuz ...

Evet, "Kendin Yap" ı (biraz ciddi bile olsa) endüstriyel boyutla karıştırma hatasını yapmamamız gerektiğine inanıyorum.

Ahmed
Genel olarak cevabınızın ilk kısmına katılıyorum, ancak daha az.

Atık, toplumlarımızın işleyişinin lokomotifi olduğu için, "israf" konusundaki can alıcı sorunda çok az umut var.

Ya da daha doğrusu, bu atıklara alışkın olduğumuz varlıklı toplumlarımızda, sağlık olarak çevresel sonuçlara en derin ilgisizlikti: Diğer durumlarda, kalıplardaki plastiklerin ve diğer ürünlerin deniz, insanların ne tükettiği! (VG olmanın bir başka nedeni !!!!!)
Bununla birlikte, söz konusu bu atık ile ilgili olarak nüfusun farkındalığı artmaktadır ve bu atıkları, örneğin, malzemeleri, evsel atıkları, daha az kirli gıda ürünleri, organik, alternatif tıp yoluyla, vb ... bunlar elbette küçük akarsulardır, ancak farkındalık ve bu yönde geliştirilen araçlar ile kademeli olarak artan ve bu nedenle üreticiler zorunludur hareketi takip etmek.

Dahası, yeni yatırımların çoğalmasını teşvik etmek enerji geçişinin rolüdür; endişe sadece mikroekonomik ölçekte ve oldukça yapay bir konfigürasyonda karlı olmalarıdır.

Bu doğru, ancak reformlar her zaman en alttan yapıldı çünkü tüketiciler olmadan endüstri yok! Endüstriyel kılavuzları ifade eden publarda, alüminyum, parabenler ve diğer boyaların ve geliştiricilerin hijyen ürünlerinden (çelişkili aşılar hariç, ancak endüstri hariç) çıkarıldığına dikkat edilmelidir. ilaç, bu dünyadaki endüstrilerin en güçlüsüdür ve hükümetlerin karmaşıklığı ile nüfusların korkusu üzerine oynar) aynı şekilde biyo bir salyangoz hızında olsa bile her yere yerleşir (başka bir şey anti atık anlamına gelir). yarışı.

Sen hayır sen

Geri kalanı için Portekiz, Fransa'daki% 30'ya kıyasla elektriğinin neredeyse% 6'unu termal yoluyla üretiyor ...

Açıktır ki, herhangi bir enerji geçişi, sadece yürürlüğe konan vasıtalar ve değiştirme arzusu oranında yapılabilir. Fransa geriye doğru yürür veya her iki ayağı ile fren yapar, schmilblick'i ilerletmez. Bu yüzden sadece şimdiki anı görmekle kalmayın, kendinizi geleceğe yansıtın ve fosil yakıtların payı gittikçe azalacaktır. Ancak şimdiye kadar termalin kaybolmayacağını hayal etmemeliyiz, kişisel ve endüstriyel kirliliği azaltmak için çaba sarf etmektir.

Artık bölge başına elektrik tüketimi aynı değil ve aniden Fransa'da 6930'a kıyasla Fransa'da kişi başına 4660 kwh / kişi daha az yatırım yapıyor.
Ne kadar az tüketirseniz, CQFD rüzgar türbinleri dikmek o kadar az gerekli olur ...

Yalnız rüzgar enerjisinde akıl yürütmemeniz gereken aynı şey! Yenilenebilir enerjilerin payı giderek artıyor ve çeşitleniyor. Böylece hidrolik enerjinin zaman içindeki payı büyük ölçüde artabilir.

Bunu göstermek size kalmış ... gelecekteki enerji karışımını değiştirecek küçük projeler değil, Fransa'daki eğilim daha ziyade flora ve fauna için zararlı olduğu düşünülen bazı barajların yapısökümü içindir.

Bu barajlar, fauna bir geçiş bırakmak ve dolayısıyla bağlantılı flora üzerinde çalışmak için çalışılmamıştı. Benzer şekilde, barajlar, endüstriyel amaçlar için güneş panelleri gibi maksimum verimliliğin ağa daha ekonomik bir şekilde bağlanabilmesi için tasarlanmıştır.

Evet, "Kendin Yap" ı (biraz ciddi bile olsa) endüstriyel boyutla karıştırma hatasını yapmamamız gerektiğine inanıyorum.

Hasar sadece endüstriyel karlılığa dayalı bir enerji tasarrufu görmek için acıyor. Kendin yap (bir köyün, kasabanın, bölgenin topluluk düzeyinde), enerji kayıplarıyla atıkların merkezileştirildiği bir sisteme bağlı olmaktan daha tutarlı bir enerji karışımı ile gelecektir. Ancak, bu kaçınılmaz bir durumdur, bu çok kolay bir "konfor" değişikliğini ima etse bile, nüfusun bu yeni modele uyum sağlaması gerekir.
Ama son fakat en az değil, bencil bir toplum hakkında daha fazla düşünmemeliyiz, ama küresel düzeyde görmek için yaşam tarzımızın ve aşırı tüketimimizin, bir neden olmadan 10 milyarın üzerindeki nüfusu ile yaşayabilir olup olmayacağını görmek istiyoruz. Zaten ve bu dünyadaki en çok sayıda olacak olan daha az şanslı olanların devrimi.