Gerçek para çekme makineleri veya zehirlenme

Sürdürülebilir kalkınma için yenilikler, fikirler veya patentler. Enerji tüketiminde azalma, kirliliğin azaltılması, verimlerin veya süreçlerin iyileştirilmesi ... Geçmişin veya geleceğin icatları hakkındaki efsaneler veya gerçekler: Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, soğuk füzyon icatları ...
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: bir ısı pompası COP artırmak




yılından beri BaudouinLabrique » 24/02/18, 16:57

Oluşturmamı sağlayan merkezi unsur yaşam alanım ancak pozitif enerjiye sahip (elektrik, ısıtma, aynı zamanda içme suyu dahil su), 6 yıldan fazla bir süre önce kurulmuş olan ve bana tam bir memnuniyet sağlayan bir jeotermal ısı pompası (PAC) (yatay sensörler).

İnternetteki kapsamlı araştırmalara rağmen, aşağıdaki sorunun cevabını bulamadım:

Hangi maddi nedenlerden dolayı (termodinamik) ve katı bir şekilde tartıştık, bir süreç geliştirmedik
ısı pompası (aşağı akış) tarafından üretilen ısının bir kısmının tuzlu suyun başlangıç ​​akışını (yukarı akış) yükseltmek için kullanılmasına izin verir?

Fizikte sürekli hareketin var olamayacağına benzer bir şekilde, 1 COP ile böyle bir operasyonun olumlu olabileceğine inanmanın boşuna olacağını biliyorum, çünkü kaçınılmaz olarak bir kayıp yaşayacaktır; böyle bir işlemin uygulanması daha sonra verimsiz olur.

CAP ile ilgili olarak, aşağıdaki COP'ları (CAP yerleşik bilgisayarındaki son okumalar) alıyorum,
hakkında:

- 7,2 (16 kWh) (21 ° glikol su)
- 6,8 (15 kWh) (… 19 °)
- 6,3 (14 kWh) (… 17 °)
- 5,9 (13 kWh) (… 15 ° veya 14 °)
- 5,4 (12 kWh) (… 13 °)
- 5 (11 kWh) (… 12 ° veya 11 °)
- 4.5 (9 kWh) (… 11 °, 10 ° veya 9 °)
- 4 (9 kWh) (… 7 °)
- 3,7 (8 kWh) (… 5, 4 ° veya 3 °)
- 3,2 (7 kWh) (… 2 °, 1 ° veya -0 °)


Not: Toplama toprağının sıcaklığı hiçbir zaman 16 ° 'yi (yaz) geçmez, ancak o zaman, glikol suyunun ısı pompasına giden yolda bir miktar ısındığını, bu da 21 °' yi açıklar. (ısı pompası çalışırken 21 ° ila 19 ° arasında da çok hızlı gider).

O zaman, tuzlu suyun başlangıç ​​sıcaklığını yükseltmek için ısı pompası tarafından üretilen ısının bir kısmını kullandığımızı hayal edin; somut örnek: COP örneğin 4,5'e ulaşırsa (11 ° C'de su) ve su 19 ° 'ye getirilirse (bir ısı pompası tarafından tolere edilen maksimum 20 °' dir), COP bu nedenle 6,8'ya yükselir, XNUMX.

Isı pompasının bir COP 4,5 (bu durumda 2,2kWh tüketim) ile bir saat çalıştığını varsayalım (kaçınılmaz), kaçınılmaz olarak daha az çalışmalıdır (% 30 daha az = 20 dakika tasarruf) COP'un 6,8'e yükseltilmesi; ısı pompası en az% 30 daha az tüketmeli ve teorik olarak 0,7 kWh tasarruf sağlamalıdır. (°)
(°) Yaz aylarında ısı pompasının sadece DHW için çalıştığı benzer bir fenomen gözlemliyorum: kazandaki suyun sıcaklığının 25 ° 'den 45 °' ye yükselmesi için yaklaşık on beş dakika sürerken, 'Soğuk mevsimde, aynı sonucu elde etmek genellikle bir buçuk saat sürer.

Bu gibi durumlarda, tasarruf her gün 2,2 kWh1,6 ve dolayısıyla XNUMX kWh civarındadır. Daha sonra, üretilen ısının yukarı akıştaki glikol suyunu ısıtmak için kullanılan “kayıp” kısmının çıkarılmasının gerekli olacağını biliyorum.

Eklenecek (deneysel) ekipman göz önüne alındığında, bu tür bir testi henüz yapamadığımızda, ekonomiyi yaklaşık 0,5 kWh veya daha az olarak tahmin edebiliriz, ancak operasyon teorik olarak sadece olumlu olabilir.
Bu akıl yürütmeyi bu yıl en geç Eylül ayından Mayıs ortasına kadar tüm ısıtma aylarına aktararak çok ilginç bir ölçek ekonomisi hayal edebiliyoruz.

Bu düşünceden yola çıkarak PAC markamın teknik servisine (profesyoneller için) başvurdum.
Online vardı ve PAC hakkında çok iyi biliyor gibiydi kişi, "Bu yapılmadı" (nokta çubuğu) yanıtladı! ve bu yüzden bana böyle bir sürece rücu edilemez başvuruyu haklı çıkaracak teknik, rasyonel nedenleri vermeden (onları görmezden geldi !!!).
Kabaca bana hatırlattı "Maymun teoremi" !!!

Bununla birlikte, daha iyi bir COP elde edilebilir ve CAP kaçınılmaz olarak daha kısa bir süre için çalışacaktır ve bu nedenle bir a priori sağlayacaktır:

1 ° daha düşük tüketim,

Yerde ve yeraltındaki kalorilerin 2 ° daha az uzaklaştırılması, bu nedenle sıcaklıkta daha küçük bir düşüş olacaktır,
bu da ısı pompasının çalışma süresini kısaltacak ve aynı zamanda tüketim ekonomisini artıracak bir faktördür.

3 ° geri dönüş glikol suyunun dışa yolculuktan yaklaşık dört derece daha düşük bir sıcaklıkta olduğunu bilmek.
glikol suyu dışa yolculukta ısıtılacağı için, bu sistemin katkısı olmadan daha yüksek bir dönüş sıcaklığına sahip olacaktır.
Mantıken, havza bodrum kaçınılmaz olarak daha az çabuk soğuyacak ve bu nedenle biraz daha yüksek bir sıcaklıkta tuzlu su sunacaktır.

Yardımcı soru :
Tuzlu suyunu ısıtmak için fotovoltaik üretimimin bir kısmını (2kWh ısıtıcı veya kazan ile) kullanın.
Burada da, ısı pompası kalorilerinin çarpan faktörü göz önüne alındığında, dengenin pozitif olabileceği izlenimini edindim (ısı pompasının elektrik tüketimindeki azalma göz önüne alındığında, başlangıçtaki toplam elektrik tüketiminden daha düşük)
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9773
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: bir ısı pompası COP artırmak




yılından beri sicetaitsimple » 24/02/18, 17:45

BaudouinLabrique yazdı:
İnternetteki kapsamlı araştırmalara rağmen, aşağıdaki sorunun cevabını bulamadım:

Hangi maddi nedenlerden dolayı (termodinamik) ve katı bir şekilde tartıştık, bir süreç geliştirmedik
ısı pompası (aşağı akış) tarafından üretilen ısının bir kısmının tuzlu suyun başlangıç ​​akışını (yukarı akış) yükseltmek için kullanılmasına izin verir?



Tanrım ...
15 satır yazmadan önce 50'leri düşünün: Isıyı "sıcak" bir ortamdan değil, "soğuk" bir ortamdan "sıcak" bir ortama aktarmak için bir ısı pompası (ısıtma kullanımında) yapılır. soğuk ortama doğru.
COP ne olursa olsun, ısıtma ihtiyaçlarınızı değiştirmez, eğer sıcak ortamdan soğuk ortama ısı aktarırsanız, bu ek ısıyı ısı pompası tarafından üretmeniz gerekecektir.
0 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: bir ısı pompası COP artırmak




yılından beri BaudouinLabrique » 24/02/18, 17:50

sicetaitsimple yazdı:
BaudouinLabrique yazdı:
İnternetteki kapsamlı araştırmalara rağmen, aşağıdaki sorunun cevabını bulamadım:

Hangi maddi nedenlerle (termodinamik) ve kesin olarak tartıştı, bir süreç geliştirmedik
ısı pompası (aşağı akış) tarafından üretilen ısının bir kısmının tuzlu suyun başlangıç ​​akışını (yukarı akış) yükseltmek için kullanılmasına izin verir?



Tanrım ...
15 satır yazmadan önce 50'leri düşünün: Isıyı "sıcak" bir ortamdan değil, "soğuk" bir ortamdan "sıcak" bir ortama aktarmak için bir ısı pompası (ısıtma kullanımında) yapılır. soğuk ortama doğru.

O zaman maymun teoremine geri dönmeyiz: "bu yapılmadı", nokta!
Gerçek ve bu nedenle sağlam bir argüman istiyorum
sicetaitsimple yazdı:COP ne olursa olsun, ısıtma ihtiyaçlarınızı değiştirmez, eğer sıcak ortamdan soğuk ortama ısı aktarırsanız, bu ek ısıyı ısı pompası tarafından üretmeniz gerekecektir.

evet ama daha fazla kalori (COP) soğuk çevre, dediğin gibi, bana fiziksel olarak açıkla (eğer yapabilirsen) neden kazanç yok ...
Bugünün örneği: glikol suyu 45 ° 'de ve ısı pompası> 3 ° çekiyor; bir elektrikli su ısıtıcısı bunu başarmak için> üç kat daha fazla elektrik tüketir (çünkü COP şu anda> XNUMX'tür)
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9773
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: bir ısı pompası COP artırmak




yılından beri sicetaitsimple » 24/02/18, 18:30

BaudouinLabrique yazdı:evet ama daha fazla kalori (COP) soğuk çevre, dediğin gibi, bana fiziksel olarak açıkla (eğer yapabilirsen) neden kazanç yok ...


COP, "daha fazla kaloriyi (COP) ayırma becerisinin" temsilcisi değildir. soğuk çevre, ", bu, daha az elektrik tüketirken (daha az zaman çalıştırarak) soğuk ortamdan olabildiğince çok kalori alma yeteneğinin bir temsilcisidir.

Bugün ısıtma ihtiyaçlarınız 6 COP ile 3kW ise, toprağınızdan 4,5kW çıkarır ve 1,5kW elektrik tüketirsiniz.
Isıtma devresinin sıcak veya soğuk suyundan alınan 1kW katkı ile glikol suyunuzu yeniden ısıtırsanız, COP'niz artacaktır, ancak ısıtma ihtiyacınız 7kW'a çıkacaktır.

Matematiği yapmana izin vereceğim.
0 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: bir ısı pompası COP artırmak




yılından beri BaudouinLabrique » 24/02/18, 19:07

sicetaitsimple yazdı:Bugün ısıtma ihtiyaçlarınız 6 COP ile 3kW ise, toprağınızdan 4,5kW çıkarır ve 1,5kW elektrik tüketirsiniz.
Isıtma devresinin sıcak veya soğuk suyundan alınan 1kW katkı ile glikol suyunuzu yeniden ısıtırsanız, COP'niz artacaktır, ancak ısıtma ihtiyacınız 7kW'a çıkacaktır.
Matematiği yapmana izin vereceğim.

Soru şu: bu koşullar altında COP'taki artış daha fazla ısı (geometrik etki) üretmeyi ve böylece daha az elektrik tüketmeyi mümkün kılacak; Sizi doğru anlarsam, elektrikte (tüketim ve ısı pompası) bu kazancın, salamurayı ısıtmak için yukarı akıştaki elektrik enerjisinden daha fazla olmayacağını söylüyorsunuz.

La yeniden yap Yardımcı soru (Hatırlatma):
Tuzlu suyunu ısıtmak için fotovoltaik üretimimin bir kısmını (2kWh ısıtıcı veya kazan ile) kullanın.
Burada da, ısı pompası kalorilerinin çarpan faktörü göz önüne alındığında, dengenin pozitif olabileceği izlenimini edindim (ısı pompasının elektrik tüketimindeki azalma göz önüne alındığında, başlangıçtaki toplam elektrik tüketiminden daha düşük)
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9773
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: bir ısı pompası COP artırmak




yılından beri sicetaitsimple » 24/02/18, 19:18

BaudouinLabrique yazdı:
La yeniden yap Yardımcı soru (Hatırlatma):
Tuzlu suyunu ısıtmak için fotovoltaik üretimimin bir kısmını (2kWh ısıtıcı veya kazan ile) kullanın.
Burada da, ısı pompası kalorilerinin çarpan faktörü göz önüne alındığında, dengenin pozitif olabileceği izlenimini edindim (ısı pompasının elektrik tüketimindeki azalma göz önüne alındığında, başlangıçtaki toplam elektrik tüketiminden daha düşük)


Seviyorum "hatırlatma"!
Kendiniz hesaplayın, eşyam yok!
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: gerçek veya zehirli rakamları makineleri?




yılından beri Ahmed » 24/02/18, 19:25

Fikrini anlamaya başlıyorum BL: bir çarpan katsayınız olduğu için, aşağı yönde üretilenleri yukarı yönde enjekte edersiniz; birkaç döngü ile, sistem sınırsız bir üretim, hatta sınırsız bir üretim hayal edilebilir! : Lol: Çok iyi çalıştığında, bir yerde bir hata yaptığımız için ... 8)
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: gerçek veya zehirli rakamları makineleri?




yılından beri BaudouinLabrique » 24/02/18, 19:54

Ahmed yazdı:Fikrini anlamaya başlıyorum BL: bir çarpan katsayınız olduğu için, aşağı yönde üretilenleri yukarı yönde enjekte edersiniz; birkaç döngü ile, sistem sınırsız bir üretim, hatta sınırsız bir üretim hayal edilebilir! : Lol: Çok iyi çalıştığında, bir yerde bir hata yaptığımız için ... 8)

Evet, ama nerede?
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: bir ısı pompası COP artırmak




yılından beri BaudouinLabrique » 24/02/18, 19:55

sicetaitsimple yazdı:
BaudouinLabrique yazdı:
La yeniden yap Yardımcı soru (Hatırlatma):
Tuzlu suyunu ısıtmak için fotovoltaik üretimimin bir kısmını (2kWh ısıtıcı veya kazan ile) kullanın.
Burada da, ısı pompası kalorilerinin çarpan faktörü göz önüne alındığında, dengenin pozitif olabileceği izlenimini edindim (ısı pompasının elektrik tüketimindeki azalma göz önüne alındığında, başlangıçtaki toplam elektrik tüketiminden daha düşük)


Seviyorum "hatırlatma"!
Kendiniz hesaplayın, eşyam yok!

Hesaplamayı yapmak için hangi öğelere ihtiyacınız var?

Not: Yarın öğleden önce gelecekteki mesajlarınıza cevap veremeyeceğim
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9773
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: bir ısı pompası COP artırmak




yılından beri sicetaitsimple » 24/02/18, 20:09

BaudouinLabrique yazdı:
sicetaitsimple yazdı:Seviyorum "hatırlatma"!
Kendiniz hesaplayın, eşyam yok!

Hesaplamayı yapmak için hangi öğelere ihtiyacınız var?

Not: Yarın öğleden önce gelecekteki mesajlarınıza cevap veremeyeceğim


Ah, öyleyse! Yarın öğleden önce değil mi? Sana cevap vermem için bana saat 16:00 vermek güzel!

Hayır, matematiği yapmak size kalmış, ellerinizi grese koyduğunuzdan asla daha ikna olmamışsınız.

Bu nedenle, bir kW'lık bir güçle ısıtırsanız, tuzlu su sıcaklık artışını hesaplayın, sonra anlatacaksınız.
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Sürdürülebilir kalkınma için yenilikler, buluşlar, patentler ve fikirler" e geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 116 misafir yok