Renault patent, su püskürtme ve motor GP

Termal motorlarda su enjeksiyonu ve ünlü "pantone motoru". Genel Bilgiler. Basın kupürleri ve videolar. Motorlara su enjeksiyonuyla ilgili anlayış ve bilimsel açıklamalar: montajlar, çalışmalar, fiziko-kimyasal analizler için fikirler.
Picolo
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 26
yazıtı: 21/03/10, 23:14

Renault patent, su püskürtme ve motor GP




yılından beri Picolo » 01/05/11, 17:50

Bonjour

Size geliyorum çünkü bilimsel eğitim olarak, her zaman bir efsanenin deneysel olarak ve teorik olarak dünyanın dört bir yanında birbirlerini tanımayan, tamamen farklı kuruluşlar tarafından finanse edilen ve hala farklı kuruluşlar tarafından finanse edilen yüzlerce insan tarafından nasıl geçersiz kılındığını görmek beni ilgilendirir .

(Biliyorum, bir pislik için pas geçiyorum, ama aklım doğrudan ve açık, 300 yıllarına ne düşündüğümü sormayacaksın ... : Sevimsiz:)


Patentten alıntı (giriş):
Resim

Tam patenti buradan indirin: https://www.econologie.com/brevet-renaul ... -3435.html

Kendime sorduğum soru, "Peki bu ünlü motorlar nerede? 2011'deyiz ! "


Renault, bu patenti 2005'teki suyun yeniden enjeksiyon sistemine (bu sitede bir bilet de veren) dosyalamıştır. Peki patentin içeriğini gerçekten okudu mu? Enjekte edilen su zaten soğuktur (Pantone'dan farklı olarak, bu zaten bir farktır): önceden ısıtılmış su enjekte etmek, canavarca bir termodinamik saçmalıktır ... Sizi, bu artışı onaylamak için Carnot döngüsünün tarafına göz atmaya davet ediyorum. Soğuk kaynağın sıcaklığı motorun verimini düşürür. O zaman Carnot'un bir şey söylemediğini söylerseniz, kanıtlayın (yanımda, ilk yaklaşım olarak, genellikle fena değil) gösteren yüzlerce yayın var.
Ek olarak (bu patentte kalmaya devam edin), iddia edilen faydalar tüketimde bir azalma değil, motor sıcaklığının düşmesi nedeniyle yakılan her bir gram yakıt için NOx üretimindeki bir azalmadır. Ek olarak, su ilavesi, sallantının daha ince kontrolüne izin verir. Bu son iki bilgi, bilim adamları tarafından hem deneysel hem de teorik olarak kusursuz biçimde doğrulanır ve onaylanır.

Öte yandan, bu patentin hala günümüzde 6'un dosyalanmasından sonra, 4 veya 14'in kamuya açık bir şekilde kamuya girmeden önceki yıllarında kalmasının bir nedeni olabileceği fikrine ulaştınız mı? , Renault tarafından binek araçlarında kullanılmadı mı? Nedenler basit: net verimlilik kaybı, korozyon, servis ömründe azalma, katalitik konvertörlerin devre dışı bırakılması vb. Eğer bakarsanız, inşaatçılar su enjeksiyonunu tesadüfen terk etmemişlerdir: sıcaklığı ayarlanması gereken güçlü motorlar için yakıta su eklenmiştir (uçaklar, askeri araçlar vs.). veya sallanmalarının daha iyi kontrol edilmesi gereken (metanol motoru) Otomobil için yeni malzemelerin ortaya çıkması ve yakıttaki katkıların eklenmesiyle, su ilavesi işe yaramaz hale geldi ve inşaatçılar onu büyük bir rahatlama ile terk edebildiler (askeri araçlarımız daha fazlasını tutuyor) 6 aylardan bugüne kadar uçaklarımız 10 uçuşlarından daha fazlasını yapıyor! Hayal edin!).

Aynı şekilde itiraf etmem gereken şey şüphe yok ki, Pantone sistemi veya eşdeğeri ayaklarla monte edilmediyse ve iyi ayarlanmışsa km başına yakıt tüketiminin düşeceği . Fakat bunun bir bedeli var: motorun ömrü, performansı ve gücü.

Yani evet, kilometre başına daha az tüketeceksiniz (ve bu nedenle daha az kirli ve yine ... tartışılıyor), diğer taraftan, bir motor almak yerine 1,2L motorlu bir araç satın almak için TÜM PLANLARDA kazanırsınız. 2,5L ... Bu ilk tercih, ancak tüketim önemliyse, buna rehberlik etmesi gereken şey budur.
(Evet, tipik bir sorun olan "4x4 aldım ama bu 17L / 100km! Yardım!")

Kısacası, Pantone sisteminin iddia edilen işleyişine ve eşdeğerine ilişkin ezoterik açıklamaların ötesinde (gerekirse geri dönebileceğiz) bir noktada, bir değişiklik yapmadan gerçekten bir yıl 20'in çalışmasını sağlamak için çabalamak yerine, yeni bir araba almanın daha iyi olup olmayacağını sorması gerekecekti ( okuduklarım için, eğer kötü bir şekilde ayarlanmışsa (yine de malzemenin olması gerekir), bütün faydalar yok olur.)

Kısacası, böyle bir sistemin daha yeşil olduğunu ya da geleneksel bir motordan daha iyi geri dönüşler sunduğunu hayal etmemeliyiz: üreticiler bunu önlemek için ellerinden geleni yapmıştır ve patentle ilgili projenin terk edilmesini her zaman yapmışlardır. alıntı yaptığım kanıt. Ayrıca, dünyada neler olup bittiğini görün: hemen hemen tüm üreticiler su enjeksiyonunu kullanan bir sistemi patentlendirdi ve bazı niş pazarlar dışında, bu motorlar artık mevcut değil ve hiçbir şey için değil.
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 01/05/11, 18:07

Verim azalması ve özellikle inkar edilemez kirliliğin azalması olmadan çok fazla su tüketerek 221'den 201'e giden ünlü 5 traktör hakkında ne düşünüyorsunuz? Ve birkaç litre su ile tahrip edildiğini görmesi çok pahalı olan bir makineye girmeyen birçok çiftçi tarafından takip edildi.
0 x
Picolo
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 26
yazıtı: 21/03/10, 23:14




yılından beri Picolo » 01/05/11, 18:18

Bence testin, başkaları tarafından (ve yayınlanmış) çoğaltılmadığını düşünüyorum ki bu ciddi bir metodolojik hata.
Teorinin başka yerlerde denediğini ve bunun asla hatalı olmadığını (termodinamik) verim kaybını öngördüğünü de düşünüyorum.
100 motor testlerini gördüğümde ve sadece bir tanesinin olumlu sonuçlar verdiğini düşünüyorum, bunun kesinlikle bir hata olduğunu düşünüyorum.
Ayrıca, hikayelere dayanarak verim düşüşü olmadan tüketimde bir düşüş duyurduğunuzu da düşünüyorum (testin sonuçları, kimin tarafından test edildiği, hangi şartlar altında ve hangi donanım ile?).
Sonuç olarak, ciddi ölçümler yapmadan "duygularınız" üzerine sözlü veya yazılı olarak sonuçları düzenlemenin ve ileri sürmenin çok kolay olduğunu düşünüyorum.
Son düzenleyen Picolo 01 / 05 / 11, 18: 26, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
Picolo
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 26
yazıtı: 21/03/10, 23:14




yılından beri Picolo » 01/05/11, 18:24

Motor çıkışının bakımıyla ilgili bir şey görmediğimi de eklemeliyim (Tork ölçümü? Test tezgahı?) ... Siz veya söz konusu çiftçi bu kadar muhteşem ("yalan söylemek" demiyorum, "Ölçülü bir kanıt olmadığı için kandırılmak" diyorum).

Son olarak, kirlilikteki azalmanın, özellikle de siyah dumanın, çok görünür ve gerçek olduğunu ekleyeceğim: daha az yakıt tüketiyorsanız (iktidarda bir düşüşün fiyatına), daha az yakmanız bile mümkündür (Yanmamış olanların reddedilmesi hesaba katılmamıştır, bu da yine de verimi düşürür). Ancak, gidip dolaşacağınız suyu görün ... Siyah ... Şans eseri olduğu gibi ... Yani artık havayı kirletmiyoruz, suyu ... Avantajı nedir?

Son şey: umarım bana şunu söyleyen biri arasında: "bu yazı 1,875 cm boyunda, bende var ölçülü"veya" ah o yazı "diyen adam? İnanın bana, onu çok gençliğimden beri tanıyorum, 2 milyon yığınını ölçüyor ", ilke olarak uzunlukların sadece ilkini saklarım, özellikle de birkaç farklı kişi bunu bana onaylarsa: adam bu yazıyı iyi biliyor olabilir o küçüklüğünden beri hayal kuruyor, kendini kandırıyor ve biz de burada aynı durumdayız.
0 x
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 10




yılından beri dedeleco » 01/05/11, 19:02

Picolo archifausse'ın güzel salatası:

önceden ısıtılmış su enjekte saçmalık korkunç termodinamik ... Soğuk kaynağın sıcaklığının artmasının motorun verimini düşürdüğünü doğrulamak için sizi Carnot döngüsünün tarafına göz atmaya davet ediyorum.

Bir içten yanmalı motorun Carnot döngüsünün soğuk kaynağı gelen yakıtta bulunmaz ve yanmadan önce içine enjekte edilen az miktarda su!
Ancak gazların çıkış sıcaklıklarında, buhar motorunda olduğu gibi genleşmeden sonra patladı. gevşemeden sonra buharların çıkış sıcaklığı, soğuk kaynağın sıcaklığıdır. et gelen odun sıcaklığında değil picolo inanmak gibi görünüyor, buhar kazanı ısıtmak için kullanılır!

Eğer Carnot de Picolo ile ilgili bilimsel çalışmalar bu ilklerden biriyse, bu tür cılız bir akıl yürütme ile, picolo'da co ... ile olan felaketten emin olabiliriz.
Keçeleşmiş bir çan gibi neden olan picolo zihniyetini daha iyi anlıyorum !!

sic:
Biliyorum Pislik için geçtim. ama zihnim doğrudan ve açık, 300 yıllarına ne düşündüğümü sormayacaksın.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79121
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973




yılından beri Christophe » 01/05/11, 19:44

Picolo açıkçası fikrini bilmiyor yanma verimi.

Troll gibi kokuyor ...

Sen bir mühendissin, değil mi? Nükleer santrallerinin güvenliğini sağlayan Japonların yediği türler.
0 x
Picolo
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 26
yazıtı: 21/03/10, 23:14




yılından beri Picolo » 01/05/11, 19:46

dedeleco yazdı:Bir içten yanmalı motorun Carnot döngüsünün soğuk kaynağı gelen yakıtta bulunmaz ve yanmadan önce içine enjekte edilen az miktarda su!
Ancak gazların çıkış sıcaklıklarında, buhar motorunda olduğu gibi genleşmeden sonra patladı.

Komşularım ne olduğunu merak etmiş olmalı! Bu güzel eğlence dilimi için teşekkür ederiz! Carnot diyagramınıza bakın: Önemli olan, YANMA ODASINDA ne olduğu. Burası her şeyin olduğu yerdir (sıcaklık / basınç değişimi). Şömineniz hala aynı sıcaklıktaysa, neler olduğunu düşünüyorsunuz? Daha fazla gaz gevşeme, aynı fikirdeyiz, bu yüzden motor yok!

Enjekte edilen karışım, çıkartılan karışımdan daha soğuk olmalıdır !!!


En azından daha önce sormuş olacağınızı düşünürdüm ... Isı motorunun prensibi belli bir sıcaklıkta bir gaz ya da sıvı enjekte etmektir. Ardından, üretilen gazların genişlemesine izin veren patlama (sıcaklığa bağlı basıncın artması), pistonu iter. Sıcak gaz daha sonra çıkarılır (basıncın azaltılması) soğuk gazla değiştirilir ve tekrar başlar ... Dışardaki ısı alışverişi gerçeğinden sonra işe yaramaz: önemli oldukları bir öncüdür ! Sıcak bir gaz değil, sıcaklıktaki artışla gevşeyecek olan soğuk bir gazdır!

Kısacası, bir kelime: gülünç!

gevşemeden sonra buharların çıkış sıcaklığı, picolo'ya inandığı gibi buhar kazanını ısıtmaya yarayan gelen odun sıcaklığında değil soğuk kaynağındadır !!

Bilmediğiniz şeyler hakkında konuşmak kadar nasıl kibirli olabilirsiniz? Bu delilik! Bu sitenin bir alışkanlığı mı yoksa sadece siz mi?

Git, buhar kazanımızla devam ediyoruz: soğuk su stoğumuz var (sıvı): soğuk kaynak. Bu su ateşimizde ısıtılır: kaplıca. Bu su buharlaşır ve tanktaki basıncı arttırır. Bu basınç yeterince yükseldiğinde, bir pistonu harekete geçirir: bu bir motordur!

Çünkü sizce bir tankta buhar şeklinde su var. Bir delik açıyoruz ve suyun motorun DIŞLEŞTİRMESİNE yeniden düzenlenmesi gerçeği mi üretiyor?

Hayır, gerçekten, genellikle, ben çok saygılıyım ve ironiden uzak duruyorum ama bu çok fazla ...

Eğer Carnot de Picolo ile ilgili bilimsel çalışmalar bu ilklerden biriyse, bu tür cılız bir akıl yürütme ile, picolo'da co ... ile olan felaketten emin olabiliriz.
Keçeleşmiş bir çan gibi neden olan picolo zihniyetini daha iyi anlıyorum !!

Motorunun nasıl çalıştığını göster bana ... Bu arada, nasıl hissediyorsun? Çünkü fark ettin mi bilmiyorum, ama sana saldırmak yerine argümanlarına saldırıyorum (dolaylı olarak saçmalıktan bahsettiğini göstersem bile).

Cidden ... Carnot ne ... Carnot! Termodinamiğin tarihsel temeli ...
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79121
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973




yılından beri Christophe » 01/05/11, 19:55

Picolo şunu yazdı:Kısacası, bir kelime: gülünç!


Davranışların için doğru kelime bu ...Zaten GP sisteminin su buharı değil nemlendirilmiş hava enjekte ettiği hiçbir şey anlamadınız!

O zaman, zemine gitmek için, sadece verimliliği = motor çıkışını tanımlayan devrenin verimliliği değildir!

Üstelik bir dizel motor (ya da bunun için benzin) bir carnot çevrimi değildir, ideal (hiç gerçekleşmemiş, sanırım anılarım iyiyse, karıştırarak yaklaştığımızda kontrol edin), fakat bir yağlayıcı döngü veya karışık döngü ...

Bay Sabatier, motoruna pozitif efektli su enjekte etti!

referanslar:

https://www.econologie.com/moteur-panton ... -2462.html

https://www.econologie.com/injection-d-e ... -3093.html

Resim

NACA tarafından yapılan aramalar:
https://www.econologie.com/injection-d-e ... -3095.html
https://www.econologie.com/injection-d-e ... -3096.html

Kanadalı bir turizm teknesi suyla doludur:
https://www.econologie.com/forums/1er-gros-b ... t9059.html

Vs ...

Ama ondan (ve aynı zamanda onu deneyimleyen mühendis Clerget dahil olmak üzere diğerlerinden), bizden kesinlikle daha güçlüsün, bizden, öyle değil mi?

Suyun hidrokarbonların yanmasına ne kattığını görmek ister misiniz? Öyleyse "her şeyi bilmeden" önce bunu okuyun:

https://www.econologie.com/une-chaudiere ... -3830.html

https://www.econologie.com/forums/ameliorati ... t5172.html

Otojen suyun yeniden enjeksiyonunun bu tekniği mühendislik okulu kitaplarında yoktur. Ama eminim ki bizi iyi bir alev yağından kurtarırsın sarı bir alevdir ... : Sevimsiz: : Sevimsiz: : Sevimsiz:

Bazı termodinamik bazlarda çok fazla güvendiğiniz izlenimini edindim ...

ps: aslında, hayır, sen öğretmen olmazdın? : Mrgreen:
0 x
Picolo
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 26
yazıtı: 21/03/10, 23:14




yılından beri Picolo » 01/05/11, 20:24

Hayal ediyorum ... Dahası olduğunda, hala var ...

Suyun hidrokarbonların yanmasına ne kattığını görmek ister misiniz? Öyleyse "her şeyi bilmeden" önce bunu okuyun:

https://www.econologie.com/une-chaudiere ... -3830.html

Aslında, bana ne söylediğini anlarsam, bunun nedeni, su enjeksiyonunun, bu kazanda olduğu gibi bir ısı motorunda hidrokarbonların yanmasıyla ilgilenmesidir. Makalenin kendisinin bir ısı motorunda olduğu gibi kazan üzerinde çalıştığını bildiğini bilmek ... Biraz dairesel ...

Ayrıca, CO ve NOx'in yüksek sıcaklıklarda üretildiğini biliyor muydunuz? Değişiklik öncesi ve sonrası kazan sıcaklığı ölçüldü mü? Gördüğünüz için sorun, kazanınızın sıcaklık arttığında kimyasal verimliliğinin (serbest ısı miktarı) arttığını görmesidir. Mevcut kazanlar, kg akaryakıt başına salınan ısı ve en iyi kirletici maddelerin salınması için en iyi dengeyi sağlayacak şekilde parametrelendirilir.
Su ekleyerek sıcaklığı düşürür (eğer testi değiştiren kişilere normal kullanımdan bir gün sonra ve su enjeksiyonuyla kullandıktan bir gün sonra ... Sıcaklıklar aynı olmayacak veya aynı sıcaklığı elde etmek için daha fazla yakıt boşa harcayacaksınız.


Bu yüzden kazanın nasıl ayarlandığını açıklamaya başlamayacağım ama alevin azalması, stokiyometrik veya oksitleyici olması için ayarlanabilir. Benim evim güzel bir mavi (ve susuz): yanmamış ve temiz olmak için stokiyometrik bir alev. Öte yandan, bazı kazanlar hafifçe azalan alevle (akaryakıt ile sarı) çalışır. Bunun avantajı, kazanın daha uzun sürmesi ve bunun için her hafta ödeme yapmanız gerekmiyor. Dezavantajları ise kurum ve CO (üretim yaparken) daha az NOx).

Kısacası, birinin kendini bulduğu alev rejimi bir SEÇİM'dir. Suyun ilavesiyle ilgisi yok ...

Bu arada, bunun gibi bilgiler: Çok fazla su buharı içeren gazlarda IR spektrumu var mı? Bununla bir şey görmeyi planlıyorlar mı?

Otojen suyun yeniden enjeksiyonunun bu tekniği mühendislik okulu kitaplarında yoktur. Ama eminim ki bizi iyi bir alev yağından kurtarırsın sarı bir alevdir ... : Sevimsiz: : Sevimsiz: : Sevimsiz:

Bu teknik alev sıcaklığını düşürür ve en azından sudaki kalan CO'yu absorbe etmeyi mümkün kılar, bu da IR tarafından tespit edilmesini olduğu gibi imkansız hale getirir.

Bazı termodinamik bazlarda çok fazla güvendiğiniz izlenimini edindim ...

Bu termodinamik bazların formüle edildiklerinden bu yana hiçbir zaman geçersiz olmadığı anlamına mı geliyorsunuz? A380 uçmasını mümkün kılan üsler? Kullandığınız bilgisayarı uygun bir fiyata üretmenize izin veren bu üsler? Aynı şey hakkında konuşursak, umarım göreceliliğinin yanlış olduğunu anlamışsındır.

Bu arada, biraz gülmek: Kazana su ilavesi verimini artıracak mı? (karşılaştırılabilir olanı karşılaştırarak: önce denemelerinizden stokiyometrik bir alev elde etmek için hava akışını veya yakıt akışını (değiştirilebilir olana bağlı olarak) modüle etmelerini isteyin. aynı şey).
0 x
kullanıcı avatarı
Flytox
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 14138
yazıtı: 13/02/07, 22:38
Yer: Bayonne
x 839




yılından beri Flytox » 01/05/11, 22:21

Bu arada, biraz gülmek: Kazana su ilavesi verimini artıracak mı? (karşılaştırılabilir olanı karşılaştırarak: önce denemelerinizden stokiyometrik bir alev elde etmek için hava akışını veya yakıt akışını (değiştirilebilir olana bağlı olarak) modüle etmelerini isteyin. aynı şey).


Yakıtla karışan su damlacıkları, brülör alevinde buharlaşmaları sırasında (yavaş sonra acımasız) bir mini "patlama" eritir ve yakıt damlacıklarını böler (çok daha yüksek basınçta bir enjeksiyon gibi). Oksitleyici ile temas yüzeyi önemli ölçüde artar, alev önemli ölçüde kısalır ve önemli ölçüde daha az yanmamış vardır ... ve verimlilik artar!

Bu fenomen, Ademe'nin birçok belgesinde ve ağır akaryakıt içeren bir brülör belgesinde açıklanmıştır (bağlantılar Econologie'dedir).
0 x
Nedeni güçlü bir delilik. neden daha az güçlü için delilik.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Isı motorlarında su enjeksiyonu: bilgi ve açıklamalar" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 94 misafir yok