Sigara ve tehlikeleri

Nasıl sağlıklı kalmak ve sağlık ve halk sağlığı üzerindeki riskleri ve sonuçları önlemek için. meslek hastalığı, endüstriyel riskler (asbest, hava kirliliği, elektromanyetik dalgalar ...), şirket riski (işyeri stres, ilaç aşırı ...) ve bireysel (tütün, alkol ...).
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 18/09/14, 08:04

Merhametli merhaba
Janiç yazdı:
ama bir ürünün tehlikesi nerede başlar [...]

Bu oldukça basit, cevap uzun zamandır biliniyor, yargılandığı dozda değil (hatta orta düzeyde), ancak "o andan itibaren veya bir denek karar verirse hoş olmayan bir geri çekilme hissi hissediyor durdurmak için "(yalnızca bir kez) ...

Bunun dışında (birkaç aşırı duyarlılık dışında), rahatsız edici ürün zaten çok fazla zarar vermiştir; Örneğin beyindeki cep telefonu. Bir ürünün tehlikesi, ürünün kendisinden (dolayısıyla tütün veya alkol için tıbben bir ilaç olarak sınıflandırılmasından) veya giderek daha fazla tartışılan endokrin bozuculardan kaynaklanmaktadır. medya vb ...
Yasak, genellikle önleyici tedbirlerin başarısız olduğunun kabul edilmesidir ...
etkili bir şekilde! Bununla birlikte, önleme başarılı olmadığında, geriye kalan tek şey otoriter önlemlerdir, ancak refrakter için yetersiz olabilirler.
modern kirlilik örneği ne olursa olsun!
Janiç yazdı:
[...] nerede başlar [...] yasaklama veya tüketmeme olasılığı [...]

Arf: Bir kez daha "yasaklama", "sorumluluk" ile pek iyi karışmıyor!

Açıktır ki, nüfusun umursamayan bir kesiminin yetkilendirilmesinden bahsetmenin, alkol ve araba kullanma, ehliyetsiz ve dolayısıyla sigortasız araç kullanma gibi yasak, hatta gerekli baskıdan geçmesi dışında, hız yapma, tecavüz veya şiddet yasağı, vb ... ya da ateşe dokunmama, çocuk için lavabo çıkışından emmemesi.
Cümlenin sonunda bir görüş tercih ederdim: " Örneğin, hangi yaştan itibaren bir çocuk içmeye, sigara içmeye, esrar (veya kola), eroin tüketmeye başlayabilir mi (tüketilen miktara bakılmaksızın)? »Zevk kavramı dikkate alındığı için.
Bunu kışkırtmak için söylediğinizi biliyorum, ama dünya ne olursa olsun, "sıfır tolerans" girişimleri her seferinde dalgalanma talebinde bir patlama ile sonuçlandı.

Hayır, bu provokasyon değil, yasadışı uyuşturucu tüketiminin yasallaştırılması konusunda kesin ve pragmatik bir sorudur.
ABD'de alkolün yasaklanması örneği, ürünün tehlikesizliğinden değil, her iki taraftaki baskı gruplarının siyasi çatışmalarından dolayı bir başarısızlıktı.
Bugün, farklı ürünlerin rahatsızlıklarının daha iyi bilinmesi ile, suçlanan ürün üzerinde bir pozisyon alan, sorgulanacak kültür üzerinde değil, "bilim" dir.
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 18/09/14, 22:50

Bazen belirli yönleri anlamakta güçlük çekiyorum. Daha yüksek okuruz:
Janic yazdı:Aslında, duruma göre yapmanız gerekir
Buradayken:
Janic yazdı:(Bazı aşırı duyarlılık dışında) hissedildiğinde, rahatsız edici ürün zaten çok fazla zarar vermiştir.

Pek sayılmaz. Her şeyden önce, önleme hakkında konuştuğumuzda, konu "erken önleme", bu nedenle amaç tam olarak hasardan önce müdahale etmektir (ve artık geniş anlamda gerçekten önleme değil, bu modası geçmiş): o zaman bu muhtemelen bazı konularda doğruyken bazılarında çok fazla değil ...

Aksi takdirde patolojik düzeyde konuşursunuz ve burada yine "duruma göre" olur (ve bu durumlarda, bir "yangın ilacından" çok mutluyuz, mevcut modelden söz ediyorum. ...).

Teorik açıdan çok uzağa gidebiliriz. Asıl mesele hala bu konuda bazı istekleri olan kişileri "elden" almaktır (ve özellikle isterlerse), özellikle söz konusu kişiler veya geçenler için söylüyorum. .

Dürüst olmak gerekirse, nezaketle söylüyorum, bunu yapmaya gerek olmayan bir yerde dramatize etmek iyi bir konumda mıdır (genelleme yapmak budur).

Aksine, olumlu yönden ele almak tamamen farklı bir açı gösterecektir: "yararlı bir şey yapmak için asla geç değildir. " Bu insanlarla ilgilenirseniz, olumlu olun, onlara olumlu bir şey verin, herkesin buna çok ihtiyacı var, zihinsel seviyenin üzerinde bile merkezi unsur olduğunu gösterir (özellikle ilgili insanlar "karşılaşmadan kaçmak").

Bu, cevabı geçersiz kılmaz:

Obamot yazdı:
Janic yazdı:ama bir ürünün tehlikesi nerede başlar [...]

Bu oldukça basit, cevap uzun zamandır biliniyor, yargılandığı dozda değil (hatta orta düzeyde), ancak "o andan itibaren veya bir denek karar verirse hoş olmayan bir geri çekilme hissi hissediyor durdurmak için "(yalnızca bir kez) ...


Janic yazdı:[...] suçlanan ürün zaten çok fazla zarar verdi; Örneğin beyindeki cep telefonu. Bir ürünün tehlikesi, ürünün kendisinden (dolayısıyla tütün veya alkol için tıbben bir ilaç olarak sınıflandırılmasından) veya giderek daha fazla tartışılan endokrin bozuculardan kaynaklanmaktadır. medya vb ...

Ayrıca insanları korkutmayı durdurmak da yardımcı olabilir, değil mi?

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Yasak, genellikle önleyici tedbirlerin başarısız olduğunun kabul edilmesidir ...
etkili bir şekilde! Bununla birlikte, önleme başarılı olmadığında, geriye kalan tek şey otoriter önlemlerdir, ancak refrakter için yetersiz olabilirler.
modern kirlilik örneği ne olursa olsun!

:şok:
Janic yazdı:
Janic yazdı:
Obamot yazdı:[...] nerede başlar [...] yasaklama veya tüketmeme olasılığı [...]

Arf: Bir kez daha "yasaklama", "sorumluluk" ile pek iyi karışmıyor!

Tabii ki, nüfusun umursamayan bir kesimine güçlendirme hakkında konuşmak dışında.

Özellikle hayır "sorumluluk", modası geçmiş (muhtemelen bahsedebiliriz")önleme kültürü»Şemaya göre ...)," sorumluluk "dediğim şey değil, tamamen başka bir şey.

Janic yazdı:[...] bununla hiçbir ilgisi olmayan nüfusun bir kesimine karşı hesap verebilirlikten bahsetmek, yasaklamadan ve hatta gerekli baskıdan geçer [...]

:şok: Vaov! :şok:

Psikoloji ve psikiyatri arasında yaptığım biraz fark var. Bir yanda homeopatik yaklaşım, diğer yanda at çare.

Janic yazdı:içki ve araba kullanma, ehliyetsiz ve dolayısıyla sigortasız araç kullanma, hız yapma, tecavüz veya şiddet yasağı vb. gibi gerekli baskı bile ...

Onunla daha fazla ilgisi yok. İki tür önleme vardır.
- önleme (erken) Kesin anlamda (sadece bununla ilgilenen, yani "iyi giden" araçlar ve yaklaşımlarla ve özellikle de ürkütücü köşeli konturlu kelimelerin olduğu sloganların arka planına karşı olmayan ...)
- önleme genel olarak ("erken" ve içsel önleme vb. içerir) et Bu, baskıcı bir bileşen içerir: ancak yalnızca başkalarının hayatı için bir tehlike olduğunda söz konusudur (bana narkotik ürünlerin basit yasal satışının gerçekten geçerli olduğunu söyleyeceksiniz, ancak hayır: c "Sorumluluğun" devreye girdiği yer burasıdır, muhtemelen belli noktalarda birbirimizi asla anlayamayacağız.)

Janic yazdı:ya da ateşe dokunmamak ya da çocuk için drenaj çıkışından emmemek.

Bu nedenle erken önlemede kibritleri saklayacağız ve tehlikeli ürünler kilitlenecek (tehlikeli olan her şey gibi)! Ancak bu, "yasak" olduğu anlamına gelmez. Ancak sonrasında Durgol içen pek yetişkin görmüyorum ... Açıkçası her şeyde olduğu gibi bu bir ölçü meselesi! Ancak bu maddelerle ilgili özel bir şey yok ...

Yol güvenliği, tüm yasaklar ve trafik kısıtlama önlemleri, makul olmayan hız sınırları (onları ilgilendiren ve yalnızca kısıtlayıcı önlemler olan bölümün tehlikeli olması için çok düşük veya her durumda) örnek alıyorum. böyle deneyimli) her hafta birçok ölümle birlikte kentsel gymkhana'ya tepkiyle getirildi!
QED.
Janic yazdı:Cümlenin sonunda bir görüş tercih ederdim: " Örneğin, hangi yaştan itibaren bir çocuk içmeye, sigara içmeye, esrar (veya kola), eroin tüketmeye başlayabilir mi (tüketilen miktara bakılmaksızın)? »Zevk kavramı dikkate alındığı için.

"Hakkında konuşmak asla söz konusu değildi"zevk"merkezi bir unsur olarak (eğer onu böyle görmek istiyorsanız, öyle olsun), ancak onunla genellikle muhalefetle ilişkilendirilen eğilimlerle ilgili olarak (iğrenme, hayal kırıklığı, yasaklama, suçluluk vb.) VS sapkın etkilerinden bahsediyordum. niyetlerin masumiyeti. Kutuplaşmış bir sistemin bu dehşet verici yaklaşımını kınadım, nereden geldi?

Janic yazdı:Kültüre göre değil ...

hoùhoù, hoşumuza gitse de gitmese de durum aynı ... Bu yüzden terim "Önleme kültürü " doğdu! Belki de temelde bu, herkesin imleci en iyi olasılıklarına ve iyiliğine, anayasasına, dengesine, gücüne, doğasına ve bakışına yerleştirmeye olan ilgisinin ne olduğunu kendisi anlar. ulaşmayı önerdiği yaşam hijyeninin: kişiseldir! (Dogma ya da yasak olmadan *, sorun değil)

* Yukarıda görüldüğü gibi geniş anlam dışında.
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 19/09/14, 08:28

Merhametli merhaba
Bazen belirli yönleri anlamakta güçlük çekiyorum.
(Bazı aşırı duyarlılık dışında) hissedildiğinde, rahatsız edici ürün zaten çok fazla zarar vermiştir.


Pek sayılmaz. Her şeyden önce, önleme hakkında konuştuğumuzda, bu "erken önleme" ile ilgilidir, bu nedenle amaç, tam olarak hasardan önce müdahale etmektir (ve artık geniş anlamda gerçekten önleme değil, bu modası geçmiş): o zaman bu muhtemelen bazı konularda doğrudur, bazılarında ise pek ...

İşte net olmayan sensin! Erken önleme ve basit önleme nedir?
O halde yukarıdaki iki cümle arasında herhangi bir çelişki yok. Tüm uyuşturucu bağımlıları küresel olarak endişe duymaktadır, ancak her vaka özeldir. Örnek için iki tipik durum: bir yandan günde altı paket tüketen ve seansın ilk gününden itibaren hiçbir şey hissetmeden bırakan bir spor eğitmeni, diğer yandan da " tedavi ”, kusursuz bir ağlama saldırısını tetikledi (gömülü problemler yeniden ortaya çıkıyor); Bu, küresel bir yöntemle durum bazındadır.
Aksi takdirde patolojik düzeyde konuşursunuz ve burada yine "duruma göre" olur (ve bu durumlarda, bir "yangın ilacından" çok mutluyuz, mevcut modelden söz ediyorum. ...).

Yine, "mevcut modele göre bir yangın ilacı" ne olduğunu anlamıyorum: mevcut model nedir?
Dürüst olmak gerekirse, nezaketle söylüyorum, bunu yapmaya gerek olmayan bir yerde dramatize etmek iyi bir konumda mıdır (genelleme yapmak budur).

Bir çocuğa (yetişkinler "yetişkin" olduklarını düşünen çocuklardır) ateşe dokunmamalarını söylediğinizde bu bir dramatizasyon meselesi değildir; ama yangın zarar verebileceğinden, en kötüsünü planlamak, kendinizi birkaç kez geri dönüşü olmayan bir oldu bitti ile karşı karşıya bulmaktan daha iyidir.
Aksine, olumlu yönden ele almak tamamen yeni bir bakış açısı gerektirir: "yararlı bir şey yapmak için asla çok geç değildir." Bu insanlarla ilgilenirseniz, olumlu olun, onlara olumlu bir şey verin, herkesin buna çok ihtiyacı var, zihinsel seviyenin üzerinde bile, merkezi unsur olduğunu gösterir (özellikle ilgili kişiler "karşılaşmadan kaçmak").

Bu sigara bırakma toplantılarının ne için olduğunu düşünüyorsunuz, olumlu olmasaydı kimse çıkıp tükettiği uyuşturucudan tatmin olmazdı.
Bu, cevabı geçersiz kılmaz:
Ayrıca insanları korkutmayı durdurmak da yardımcı olabilir, değil mi?

Hoşumuza gitsin ya da gitmesin, toplumumuz havuç ya da sopayla dönüşümlü olarak çalışır ve bu çok erken çocuklukta başlar ve ölüme kadar bitmez. Havuç işe yaramadığında çubuk düşer.
Halihazırda üçüncü koroner baypas ameliyatı olan ve doktoru dördüncüyü (dolayısıyla sopa) geçmeyeceğini onaylayan ve toplantılarımıza (havuç) katılmak için gelen ve yakın zamanda tanıştığım bu katılımcının bir başka örneği. yaklaşık yirmi yıl sonra, iyi durumda (göreceli) ama hala hayatta.
Özellikle "hesap verebilirlik" değil, modası geçmiş (şemaya göre gerekirse "önleme kültürü" nden söz edebiliriz ...), "sorumluluk", demek istediğim bu değil, hepsi bu başka bir şey.

????:?:
Janic yazdı:
içki ve araba kullanma, ehliyetsiz ve dolayısıyla sigortasız araç kullanma, hız yapma, tecavüz veya şiddet yasağı vb. gibi gerekli baskı bile ...

Onunla daha fazla ilgisi yok. İki tür önleme vardır.
- tam anlamıyla önleme (erken) (sadece bununla ilgilenir, yani "iyi giden" araçlar ve yaklaşımlarla ilgilidir ve özellikle ana hatları ile kelimelerin bulunduğu sloganların arka planına karşı değildir. korkutucu olan açısal ...)
Somut örnekler !!!
- geniş anlamda önleme ("erken" ve içsel önleme vb. içerir) ve baskılayıcı bir bileşen içerir: ancak bu yalnızca başkalarının hayatı için bir tehlike olduğunda (narkotik ürünlerin basit yasal satışının gerçekten geçerli olduğunu söyleyeceksiniz, ama hayır: "sorumluluk" burada devreye giriyor, Muhtemelen belli noktalarda birbirimizi asla anlayamayacağız.)
Açıkçası, aynı yaşantılarımıza veya aynı deneyimlere sahip değiliz, bu da iki farklı kişilik verir: Neyse ki!
Janic yazdı:
ya da ateşe dokunmamak ya da çocuk için drenaj çıkışından emmemek
.
Bu nedenle, erken önlemede kibritleri saklayacağız ve tehlikeli ürünler kilitlenecek (tehlikeli olan her şey gibi)!

Bu teori! Hiç kimse günlük olarak kullanılan ev ürünlerini maalesef ve zorunlu olarak kilit altına almıyor.
Sonra tabureler, “yasak meyveye” erişim sağlayan merdivenler var.
Ancak bu "yasak" olduğu anlamına gelmez. Ancak sonrasında Durgol içen pek yetişkin görmüyorum ... Açıkçası bu her şeyde olduğu gibi ölçü meselesi! Ama bu maddeler hakkında özel bir şey yok ...

Perspektif sorunu! "Önlemenin" çok öznel olduğunu anlamak için ev kazalarını okumak yeterlidir.
Ev içi kazaların farklı türleri [değiştir] kodu değiştirin]
Ana nedenler (belirtilen ölüm sayısı 2004'te Fransa içindir):
• düşmeler (10 ölüm, bunların% 520'i 95 yaşın üzerindedir). Düşmeler, iç kazaların dörtte üçünü temsil ediyor.
• boğulma ve boğulma (3 ölüm). 543 yaşın altındaki çocuklarda önde gelen ölüm nedeni.
• yanık (2010'da: 15'i ölü dahil 004 kurban)
• zehirlenme (ilaçlarla 600 ve karbon monoksitle 300)
• ısırık (600'da 000 kurban)
wikipedia
Yol güvenliği, tüm yasaklar ve trafik kısıtlama önlemleri, makul olmayan hız sınırları (onları ilgilendiren ve yalnızca kısıtlayıcı önlemler olan bölümün tehlikeli olması için çok düşük veya her durumda) örnek alıyorum. her hafta çok sayıda ölümle birlikte kentsel gymkhana'ya tepki ile yönetiliyor!
QED.

Gymkhana hayranları bu önlemlere bağımlı değiller, onların tek nedeni birinin ve diğerlerinin hayatıyla oynamaktır. Ama aynı zamanda binen insanlardan da bahsediyordum lisans veya sigorta olmadan Ancak, ölüm kalım oyunlarının hayranı olmayanlar, ancak sorumsuzluğun özneleri ve davranışlarının tehlikesinin çok iyi farkında olanlar.
Janic yazdı:
Cümlenin sonunda bir görüş tercih ederdim: "Örneğin, bir çocuğun hangi yaştan itibaren içmeye, sigara içmeye, esrar (veya kola) tüketmeye başlayabileceği, onun için eroin zevk (tüketilen miktardan bağımsız olarak)? Zevk kavramı dikkate alındığından beri.

"Zevkten" bahsetmek asla söz konusu değildi merkezi bir unsur olarak (eğer böyle görmek istiyorsan, öyle olsun), ama onunla genellikle muhalefetle ilişkilendirilen eğilimlerle ilgili olarak (tiksinti, hayal kırıklığı, yasaklama, suçluluk vb.) Niyetlerin masumiyetine karşı ters etkilerinden bahsediyordum.

Zevk arayışı merkezi değilse: bu nedir?
Bu "niyetlerin masumiyeti" söylemini durdurmalıyız! Bir birey uyuşturucu kullanmaya başladığında, aşırı bilgi birikimi çağımızda artık söz edilecek masumiyet kalmıyor.
Hala bir cevabım yok: hangi yaşta?
(Dogma ya da yasak olmadan *, sorun değil)
* Yukarıda görüldüğü gibi geniş anlam dışında.

Çelişkili: hayır?
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 19/09/14, 13:08

Accidentology örneği, "yasakların" kötüye kullanılmasının etkisine dair sözlerimi doğrulamak için vardı, başka bir şey değil.

Bunu bir çelişki zemini olarak kullanmanız gerçeği bana ters etki yapıyor.
Janic yazdı:
Obamot yazdı:Bazen belirli yönleri anlamakta güçlük çekiyorum. Daha yüksek okuruz:
Janic yazdı:Aslında, duruma göre yapmanız gerekir
Buradayken:
Janic yazdı:(Bazı aşırı duyarlılık dışında) hissedildiğinde, rahatsız edici ürün zaten çok fazla zarar vermiştir.

Pek sayılmaz. Her şeyden önce, önleme hakkında konuştuğumuzda, konu "erken önleme", bu nedenle amaç tam olarak hasardan önce müdahale etmektir (ve artık geniş anlamda gerçekten önleme değil, bu modası geçmiş): o zaman bu muhtemelen bazı konularda doğruyken bazılarında çok fazla değil ...

Aksi takdirde patolojik düzeyde konuşursunuz ve orada yine "duruma göre" olur [...]

Doğrudan önlemeye kıyasla erken önleme nedir?

Her şeyden önce, sözde “ihtiyatlılık ilkesi”. Bu arada, söylendi (ve bunu bir grubu korumak için herhangi bir kötüye kullanım / gerekçesiz "yasak" ile ilişkilendirdim): 1) bir "geliştirin"Önleme kültürü": Hastanelerde hemşireler için uygun solüsyonlarla (sabun yerine) ellerini yıkamak bir tanesidir! 2) Tütünün paketler üzerindeki zararlı etkilerinin fotoğraflarını koyanlar için bir diğeridir, daha da erken çocuklara okullarda ve evdeyken (ve çocukların önünde veya yanında sigara içmemek) açıklamak için daha da erken ve tabii ki hamilelikten önce başlıyor ve mutlaka ilgililer ve onların Her şeyden önce esenlik (ve benzeri, 3), antibiyotikler gibi endüstriyel gıdalardaki istenmeyen ve gereksiz kimyasallar gibi durumlar dışında, ters etki / lerin ortaya çıkması durumunda yasak olabilir. üreme yeminde veya biberonların plastiğindeki Bisfenol A'nın varlığında, ancak bu yasal olmayan bazı durumlarda zehirlenme olarak düşünülmelidir) ...

Janic yazdı:O halde yukarıdaki iki cümle arasında herhangi bir çelişki yok. Tüm uyuşturucu bağımlıları küresel olarak endişe duyuyor, ama her durum özeldir.
Şimdi söylediyseniz, evrim geçirmiştir! Peki konunun kapandığına katılırsak? Resim
Ne kadar ne de her şeyde (?), Sizinle madde konusunda hemfikir olsam bile, başvuru formunda değil! Yukarıda verdiğim tanıma göre (alkol veya tütünün etkilerinden bahsediyoruz ve "tehlikenin başladığı yer"), eğer konu yaparsa"hoş olmayan bir geri çekilme hissi hissediyor", bağımlı olduğunu söyleyemeyiz (" gibi sert sözler kullanmayı reddetmek iyi olur "ilaçlar", bu da muhtemelen" gönüllü "bir bağımlılığı, ardından suçluluk vb. olduğunu düşündürür ... Aksi takdirde insanları kısır döngülere sokarız.)

Janic yazdı:Örnek için iki tipik vaka: bir yandan günde altı paket tüketen ve seansın ilk gününden itibaren hiç eksiklik hissetmeden durmuş bir spor eğitmeni, diğer yandan da " tedavi ”, kusursuz bir ağlama saldırısını tetikledi (gömülü sorunlar yeniden ortaya çıkıyor); Bu, küresel bir yöntemle durum bazındadır.
Aksi takdirde patolojik düzeyde konuşursunuz ve yine "duruma göre" olur.

Değinme seanslarında elde edilen muhteşem sonuçlardan bahsediyorsunuz (ya da ne biliyorum?), Bunu zamanla görmelisiniz. Bağımlılık varsa, sadece "psişik" olabilir.

Janic yazdı:(ve bu durumlarda "yangınla mücadele ilaçlarından" çok mutluyuz, mevcut modelden bahsediyorum ...).

Yine, "mevcut modele göre bir yangın ilacı" ne olduğunu anlamıyorum: mevcut model nedir?

Biraz bağlam dışı cümle, kaldırılacak. Bunu yazdım çünkü toplu bir yöntemin belirli vakalara uygulanmasına dair bir öngörüim vardı ... Açıkçası mevcut tıbbı onaylamıyorum (ne koyacağımı bilecek bir dahi olmadan teorik modeli çürütüyorum. yerine lol). Ve bu gerçekten benim "durum bazında" anlayışım değil (ama görmelisiniz)

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Dürüst olmak gerekirse, bunu nezaketle söylüyorum, bunu yapmaya gerek olmayan bir yerde dramatize etmek iyi bir konumda mı (genelleştirmek bunun yaptığı şeydir.

Bir çocuğa (yetişkinler "yetişkin" olduklarını düşünen çocuklardır) ateşe dokunmamalarını söylediğinizde bu bir dramatizasyon meselesi değildir; ama yangın zarar verebileceğinden, en kötüsünü planlamak, kendinizi birkaç kez geri dönüşü olmayan bir oldu bitti ile karşı karşıya bulmaktan daha iyidir.

Kullanılan kelime dağarcığına bağlı olarak ortaya çıkabilecek bir teatralleştirme biçimi vardır.

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Aksine, olumlu yönden ele almak tamamen farklı bir açı gösterecektir: "yararlı bir şey yapmak için asla geç değildir. "Bu insanlarla ilgilenir, olumlu olun, onlara olumlu bir şeyler verirseniz, herkesin buna çok ihtiyacı var, zihinsel düzlemin daha yüksek olması bile bunun merkezi unsur olduğunu gösterir (özellikle ilgili kişiler olarak "toplantıdan kaçma" eğilimindeyiz).

Bu sigara bırakma toplantılarının ne için olduğunu düşünüyorsunuz, olumlu olmasaydı kimse çıkıp tükettiği uyuşturucudan tatmin olmazdı.

Dito. Ve "duruma göre" temelde olduğumuzda bu biraz paralojizmdir.

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Bu, cevabı geçersiz kılmaz:
Ayrıca insanları korkutmayı durdurmak da yardımcı olabilir, değil mi?

Beğenseniz de beğenmeseniz de toplumumuz dönüşümlü olarak havuç veya sopayla çalışır ve çok erken çocukluktan itibaren başlar.

Tekrarlanması gereken söz konusu toplum hatalar yaptığı için değildir. : Lol:

Janic yazdı:ve ölene kadar durmaz.

Daima teatrallik!

Janic yazdı:Havuç işe yaramadığında çubuk düşer.

Bunun Ukrayna'da ne gibi sonuçlar ürettiğini görebiliriz. Yolcuları ve mürettebatıyla birlikte tahrip olmuş bir sivil uçak: Erken önleme eksikliği vardı (sert yöntem başarısız oldu). Oooops ama bu kaza değildi! Uluslararası bir drama. Ve yine de bu etkilere neden olan nedenleri biliyoruz (ve bu önlenebilirdi), bu, insanlara bir şeyler yapmayı yasaklamanın (kendi kendini yasaklamak ve değil onları yasaklamak) bu sorumluluk / kasıtlılık (koşullu).

Janic yazdı:Halihazırda üçüncü koroner baypas ameliyatı olan ve doktoru dördüncüyü (dolayısıyla sopa) geçmeyeceğini onaylayan ve toplantılarımıza (havuç) katılmak için gelen ve yakın zamanda tanıştığım bu katılımcının bir başka örneği. yaklaşık yirmi yıl sonra, iyi durumda (göreceli) ama hala hayatta.

Ne kadar iyi olursa olsun, her zaman başarısız olmaz ... Ve aslında, aşırı durumlarda, "daha fazlasını taşıyabilir", çünkü kişi durmak için daha fazla motive olur. Bu nedenle başarının bir kanıtı değil, "koşullar"(Çalışmalarınızın değerini inkar etmeye çalışmama rağmen, sadece yazılara güveniyorum).

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Özellikle "hesap verebilirlik" değil, modası geçmiş (şemaya göre gerekirse "önleme kültürü" nden söz edebiliriz ...), "sorumluluk", demek istediğim bu değil, hepsi bu başka bir şey.

??????:

"Yetkilendirmede" ikna etme niyeti vardır, mahkumiyetin ilgili kişiden ve ilgili kişiden gelmesi gerekir: Kişi "vekaleten" sigarayı bırakmaz.

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:içki ve araba kullanma, ehliyetsiz ve dolayısıyla sigortasız araç kullanma, hız yapma, tecavüz veya şiddet yasağı vb. gibi gerekli baskı bile ...

Onunla daha fazla ilgisi yok. İki tür önleme vardır.
- tam anlamıyla önleme (erken) (sadece bununla ilgilenir, yani "iyi giden" araçlar ve yaklaşımlarla ilgilidir ve özellikle ana hatları ile kelimelerin bulunduğu sloganların arka planına karşı değildir. korkutucu olan açısal ...)

somut örnekler)

Bazen orada burada okunabilen kelimelerle rapor, birdir!

Janic yazdı:Sonra tabureler, “yasak meyveye” erişim sağlayan merdivenler var.

"Meyve" "yasak" değilse, daha az cezbedici olması iyidir (?) Görüyorum, görüyorum ... : Sevimsiz:

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Ancak bu "yasak" olduğu anlamına gelmez. Ancak sonrasında Durgol içen pek yetişkin görmüyorum ... Açıkçası bu her şeyde olduğu gibi ölçü meselesi! Ama bu maddeler hakkında özel bir şey yok ...

Perspektif sorunu! "Önlemenin" çok öznel olduğunu anlamak için ev kazalarını okumak yeterlidir.

Sadece uygulayanlar için geçerli, her şey gibi! Bunu anlayan ve yapan kişi için öznel değildir. Bu yüzden "Hesap Verebilirlik" (sönmüş) ile "Sorumluluk" ilkesi arasında bir dünya var, ne demek istediğimi anlıyorsanız ...

Janic yazdı:[i] Farklı ev içi kaza türleri [istatistiksel rakamların beyanı]

Bir bakış açısını savunmak için rakamları bu şekilde kullanmak, hala paralojizm, hatta yanılgı olma riskini taşır!

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Yol güvenliği, tüm yasaklar ve trafik kısıtlama önlemleri, makul olmayan hız sınırları (onları ilgilendiren ve yalnızca kısıtlayıcı önlemler olan bölümün tehlikeli olması için çok düşük veya her durumda) örnek alıyorum. her hafta çok sayıda ölümle birlikte kentsel gymkhana'ya tepki ile yönetiliyor!
QED.

Gymkhana hayranları bu önlemlere bağlı değil,

Bunu onlar için nasıl söylersin?

Janic yazdı:onların tek nedeni onun ve başkalarının hayatıyla oynamaktır.

Ve ikincil olarak bir meydan okuma alanı (yan kuruluş ana değilse) !!!
Did67 benden daha iyi tarif ettiğini düşünüyorum.

Janic yazdı:Ama aynı zamanda binen insanlardan da bahsediyordum lisans veya sigorta olmadan

Bununla bunun gerçekten bir meydan okuma alanı olduğunu onaylıyorsunuz ... CQFD.

Janic yazdı:ölüm kalım oyunlarının hayranı olmayanlar, sorumsuzluk konuları ve davranışlarının tehlikesinin çok iyi farkında.

Bu yüzden sorumluluktan bahsediyordum!

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:Cümlenin sonunda bir görüş tercih ederdim: "Örneğin, bir çocuğun hangi yaştan itibaren içmeye, sigara içmeye, esrar (veya kola) tüketmeye başlayabileceği, onun için eroin zevk (tüketilen miktardan bağımsız olarak)? Zevk kavramı dikkate alındığından beri.

"Zevkten" bahsetmek asla söz konusu değildi merkezi bir unsur olarak (eğer böyle görmek istiyorsan, öyle olsun), ama onunla genellikle muhalefetle ilişkilendirilen eğilimlerle ilgili olarak (tiksinti, hayal kırıklığı, yasaklama, suçluluk vb.) Niyetlerin masumiyetine karşı ters etkilerinden bahsediyordum.

Zevk arayışı merkezi değilse: bu nedir?
Bu "niyetlerin masumiyeti" söylemini durdurmalıyız! Bir birey uyuşturucu kullanmaya başladığında, aşırı bilgi birikimi çağımızda artık söz edilecek masumiyet kalmıyor.

Bu kişisel bir "reklam hominem" yorumu gibi görünüyor. Aslında bu, “başkaları için” düşündüğümüz ve karar verdiğimiz zaman (kimseyi gücendirmek istemeden, düşündüğüm şeye mükemmel bir şekilde uyuyor. )

Janic yazdı:Hala bir cevabım yok: hangi yaşta?

Bazı soruların cevabı hala var mı? Boş zamanlarınızda bir "kilisenin adamı" olarak (alıntılara dikkat edin) sonunda şunu bilmelisiniz ... hayır.

Son olarak, alıntıları genel bağlamından çıkaran genç serseri, boynuzları savuruyor: : Mrgreen:

Obamot yazdı:
Janic yazdı:Kültüre göre değil ...

hoùhoù, hoşumuza gitse de gitmese de durum aynı ... Bu yüzden terim "Önleme kültürü"doğdu! Belki de temelde bu, her birinin imleci olasılıklarının en iyisine yerleştirme ve refahı, anayasası, dengesi, gücü, gücü için ne ilgisinin olduğunu anlamasıdır. doğa ve ulaşmayı amaçladığı yaşam hijyeni ile ilgili olarak: kişiseldir! (dogma veya yasak * olmadan, bu kadar iyi)

* Yukarıda görüldüğü gibi geniş anlam dışında.
Ek olarak bir tarafı kaldırdığınızı not ediyoruz sözde burada çelişkili, ancak gönderilerinizde değil : Lol:

Kesinlikle! : Mrgreen: : Sevimsiz:

Daha ciddisi, bu profilaksi alanındaki akademik / uzman müfredatında bir miktar boşluk olduğu için değil mi?

"Varsaydı" çünkü genel olarak aslında daha "katıdır" - çünkü baskılayıcı bir bileşen içermediğinden) katı katı olduğu anlamına gelmez (tam tersi! Söz konusu bileşeni hariç tuttuğundan - Yani EVET, "geniş anlamda dogma veya yasak olmadan, çünkü tam olarak ikincisi yasaklar içeriyor" anlıyorum)
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 19/09/14, 18:02

Obamot
Janic yazdı:
Doğrudan önlemeye kıyasla erken önleme nedir?
3) damızlık yemdeki antibiyotikler gibi endüstriyel yemlerde istenmeyen ve gereksiz kimyasallar gibi durumlar veya varlığı dışında, ters etki yapıcı etki / ler durumunda yasaklamaktan kaçınmak bir olabilir. Biberonların plastiğindeki Bisfenol A, ancak bu yasal olmayan bazı durumlarda zehirlenme olarak kabul edilmelidir) ...
Hariç demenin basit gerçeği, yasak kavramını kabul etmektir. Sınır nerede sonra?
Yukarıda verdiğim tanıma göre (alkol veya tütünün etkilerinden ve "tehlikenin nereden başladığından bahsediyoruz"), konu "hoş olmayan bir eksiklik hissi" hissetmiyorsa, bunu söyleyemeyiz. o bağımlıdır (Muhtemelen "gönüllü" bir bağımlılığı, ardından suçu vb. akla getiren "uyuşturucu bağımlıları" gibi sert kelimeleri kullanmayı reddetmek iyi olur. Aksi takdirde insanları kısır çevrelere koyarız.)
Bu bir görme şekli! ben buna keçiyi ve lahanayı kurtarmak diyorum! İlaçlı kelimesini kullanma gerçeği gerçekten tepki verir (çok az kişi gerçekte olduğunu ve niceliksel olmadığını kabul eder), ancak bu maddeleri ilaç ailesinde sınıflandıran bilimsel terminolojidir. Ama uyuşturucu kullanan kişi… bir uyuşturucu bağımlısı! Güzel anlambilim!
Daha sonra, bir kürek kürek olarak adlandırılması, bağımlılık sürecinde psikolojik etkisi için önemlidir, motivasyonu güçlendirir.
Janic yazdı:
Örnek için iki tipik vaka: bir yandan günde altı paket tüketen ve seansın ilk gününden itibaren hiç eksiklik hissetmeden durmuş bir spor eğitmeni, diğer yandan da " tedavi ”, kusursuz bir ağlama saldırısını tetikledi (gömülü sorunlar yeniden ortaya çıkıyor); Bu, küresel bir yöntemle durum bazındadır.
Değinme seanslarında elde edilen muhteşem sonuçlardan bahsediyorsunuz (ya da ne biliyorum?), Bunu zamanla görmelisiniz.
Ve doğru süre nedir? O zaman muhteşem değil, diğer "yöntemlere" kıyasla alışılmadık bir durum. Başka bir örnek (şaşırtıcı yığınlardan söz edebilirim!): Zaten birçok kez durmaya çalışmış ve katılmaya ikna olmadan gelen ve her zamanki gibi, ilk günden itibaren ihtiyacı hissetmeyi bırakan bir katılımcı diğer testlerden farklı olarak zen kalırken sigara içmek.
Bağımlılık varsa, sadece "psişik" olabilir.
Sistematik olarak değil! İlaç fizyolojik olarak herhangi bir kimyasal madde gibi davranır. Her şeyi psişik ayrıcalığa indirgeyemeyiz. Yani, sadece hijyen kurallarının uygulanması, örneğin gıda, binlerce durumda geniş çapta doğrulanmış.
Janic yazdı:
Yine, "mevcut modele göre bir yangın ilacı" ne olduğunu anlamıyorum: mevcut model nedir?

Biraz bağlam dışı cümle, kaldırılacak. Bunu yazdım çünkü kolektif bir yöntemin belirli vakalara uygulanmasına dair bir önsezim vardı ... Şu anki tıbbı gerçekten onayladığımdan değil (ne koyacağımı bilecek bir dahi olmadan teorik modeli çürütüyorum. yerine lol). Ve bu gerçekten benim "durum bazında" anlayışım değil (ama görmelisiniz)
Yani hiçbir şey için bir darbe
Janic yazdı:
Bu sigara bırakma toplantılarının ne için olduğunu düşünüyorsunuz, olumlu olmasaydı kimse çıkıp tükettiği uyuşturucudan tatmin olmazdı.
Dito. Ve "duruma göre" temelde olduğumuzda bu biraz paralojizmdir.
Düzinelerce hatta yüzlerce katılımcıyı bir araya getiren oturumlarda, davanın dışındayız ve yine de katılımcıların çoğunda başarılı bir şekilde çalışıyor.
Janic yazdı:
Beğenseniz de beğenmeseniz de toplumumuz dönüşümlü olarak havuç veya sopayla çalışır ve çok erken çocukluktan itibaren başlar.
Tekrarlanması gereken söz konusu toplum hatalar yaptığı için değildir.

Elbette, ama onun yerini alacak hiçbir şey gelmediği sürece onunla ilgilenmek zorundasın!
Janic yazdı:
Havuç işe yaramadığında çubuk düşer.
Bir şeyleri yapmayı yasaklamanın (kendilerini yasaklamak ve yasaklamamak) insanlara karşı sorumluluk / kasıtlılık (koşullu) sorumluluğunun kanıtıdır.

Bunun dışında, daha önce de belirtildiği gibi, kendini yasaklamak moda değildir. Ayrıca VG'de (ve başka yerlerde) kendinizi yasaklamamanız gerektiğini ve bu nedenle VG'de yasaklama dışında yaşamla ilgili sorumluluk seçenekleri olduğunu düşündünüz. çevre, sağlık;
Yani bu başarının kanıtı değil, "koşulların" kanıtıdır (çalışmanızın değerini inkar etmeye çalışmama rağmen, sadece yazılara güveniyorum).
Ve ben de aynı türden diğer animatörlerden gelen yüzlerce kişisel deneyime ve binlerce deneyime.
obamot şunu yazdı:
"Yetkilendirmede" ikna etme niyeti vardır, mahkumiyetin ilgili kişiden ve ilgili kişiden gelmesi gerekir: Kişi "vekaleten" sigarayı bırakmaz.
Tamamen katılıyorum ! tersini mi söyledim veya ima ettim? Bu, kişisel seçim dediğimiz şeydir ve örneğin çevrenin teşviki veya bir bilgilendirme kampanyası değil.
Janic yazdı:
Ama aynı zamanda ehliyetsiz veya sigortasız araç kullanan kişilerden de bahsediyordum
Bununla bunun gerçekten bir meydan okuma alanı olduğunu onaylıyorsunuz ... CQFD
Mutlaka değil, bazıları bu şekilde sürüyor çünkü lisansları çeşitli nedenlerle geri çekilmiş.
Zevk arayışı merkezi değilse: bu nedir?
Sigara mı içiyor musunuz bilmiyorum ama ilk birkaç sigara "iğrenç" ve hiç zevk vermiyor Bu sadece baskın sigara içen bir gruba entegre olmanın bir yolu.
Janic yazdı:
Hala bir cevabım yok: hangi yaşta?
Bazı soruların cevabı hala var mı?
Herhangi bir uyuşturucu kullanımını otomatik olarak gözden düşüren bir cevaptan kaçınmanın bir yoludur.
Obamot şunu yazdı:
Ek olarak, burada sözümona çelişkili bir tarafa dikkat çektiğinizi, ancak gönderilerinizde değil!
Çelişkiler insan doğasının bir parçasıdır ve her birimiz onların bir kullanıcısıyız. Yani ben herkesten hoşlanıyorum.
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 19/09/14, 21:23

İyi akşamlar Janic,

Tartışma kızışıyor!

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:Doğrudan önlemeye kıyasla erken önleme nedir?
3) damızlık yemdeki antibiyotikler gibi endüstriyel yemlerde istenmeyen ve gereksiz kimyasallar gibi durumlar veya varlığı dışında, ters etki yapıcı etki / ler durumunda yasaklamaktan kaçınmak bir olabilir. Biberonların plastiğindeki Bisfenol A, ancak bu yasal olmayan bazı durumlarda zehirlenme olarak kabul edilmelidir) ...
Güvenli demenin basit gerçeği, yasak kavramını kabul etmektir. Sonrasında limit nerede?

Her zaman oldugu gibi. durum bazında (en azından bu konuda hemfikiriz, sanırım). Gerisi mantıklı bir yargıdır. Açıkçası, istenmeyen kimyasalları bir halk sağlığı riski olarak sınıflandırıyorum ve bu mutlaka yasaklama tedbirleri çerçevesine girmelidir. Ancak bireyler için bunu yapmamak daha iyi olacaktır. Bu nokta "sınır" ...

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Yukarıda verdiğim tanıma göre (alkol veya tütünün etkilerinden ve "tehlikenin nereden başladığından bahsediyoruz"), konu "hoş olmayan bir eksiklik hissi" hissetmiyorsa, bunu söyleyemeyiz. o bağımlıdır (Muhtemelen "gönüllü" bir bağımlılığı, ardından suçu vb. akla getiren "uyuşturucu bağımlıları" gibi sert kelimeleri kullanmayı reddetmek iyi olur. Aksi takdirde insanları kısır çevrelere koyarız.)

Bu bir görme şekli!

Bunu söylemeden önce, birkaç yıl önce kutsal yazılarda bile izlerini bulduğumuz "önleme tarihi" ve "nedenler ağacı" (vb.) İle neyin ilgili olduğunu incelemek yerinde olur. ve tabii ki eski Mısır'a kadar. Son elli yılda, bir önceki döneme göre çok daha fazla değiştiğini düşünüyorum (ama modern dünyadan bazı saçmalıklar miras aldık ...)

Janic yazdı:ben buna keçiyi ve lahanayı kurtarmak diyorum! İlaçlı kelimesini kullanma gerçeği gerçekten tepki veriyor (çok az kişi varlığını kabul ediyor ve niceliksel değil), ancak bu maddeleri ilaç ailesinde sınıflandıran bilimsel terminolojidir. Ama uyuşturucu kullanan kişi… bir uyuşturucu bağımlısı! Güzel anlambilim!

Hayır, hiç de değil, açıkça aşağılayıcı kabul edilen bir kelime:
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/drogu%C3%A9

Sosyolojik olarak, tam olarak toplumun yapısının bununla bir ilgisi olduğu zaman insanları bir gettoya yerleştirmektir (biri iş-a-holic - veya bir işkolik olabilir - paraya bağımlılık söz konusudur). ve oyun, bilgisayarları ve cep telefonlarını saymamak, liste kapsamlı değildir ve oldukça uzundur ...)

Tüm bunların arkasında biraz tabu olan sorular var, örneğin:
- toplumun şimdi olduğu gibi işlemesi için ilaçlara ihtiyacı var mı?

Ve bu aşamada, SADECE sosyolojik normlara bağlı değildir ve bir kısmı günaha boyun eğenlere düşmektedir, ancak bu onların yüzüne ve pervasızca bir şekilde konulması için bir neden değildir, her zaman ve tekrar karşı üretken ....

Janic yazdı:Sonra bir maça kürek çağırmak

Bir kağıt kaplana, aslında önünüzde sahip olacağı bir kedi olduğunda adını vermek daha çok! On yıllardır kediyi kaplana dönüştüren ve ona gerçekte olduğundan daha fazla önem veren bizleriz. İşte bu şekilde duvardaki şeytanı boyadık : Mrgreen:

Tek istediğimiz bu, ancak bu tür bir yaklaşım en az iki vakadan birinde başarısız oluyor ...

Janic yazdı: [...] motivasyonu pekiştiren psikolojik etkisi nedeniyle bırakma sürecinde önemlidir.

Vazgeçmeden önce yasaklamak iyi olur ...
O halde çok, çok açık bir şekilde gösterilen tam tersidir.
Portekiz'de on yıl boyunca esrarın suç olmaktan çıkarılmasından sonra, "kullanılmış" esrar yarıya indirildi:

100 yılda yarıya indirilen yasal değişiklikten önce, Portekiz makamları ve yerel istatistik raporlarında yaygın olarak vurgulanan 000 kullanıcıyla psikoaktif madde kullanımında büyük bir azalma. Portekiz kullanım oranları şu anda Avrupa'nın en düşükleri arasındadır (Portekiz Araştırma Enstitüsü CATO'nun raporuna bakın
http://www.cato.org/publications/white- ... g-policies


Tersini tartışırsanız, sayılarınız ve bağlantılarınız nerede? Teşekkür ederim.

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:Örnek için iki tipik vaka: bir yandan günde altı paket tüketen ve seansın ilk gününden itibaren hiç eksiklik hissetmeden durmuş bir spor eğitmeni, diğer yandan da " tedavi ”, kusursuz bir ağlama saldırısını tetikledi (gömülü sorunlar yeniden ortaya çıkıyor); Bu, küresel bir yöntemle durum bazındadır.
Değinme seanslarında elde edilen muhteşem sonuçlardan bahsediyorsunuz (ya da ne biliyorum?), Bunu zamanla görmelisiniz.
Ve doğru süre nedir?

Nüks vakaları vb.

Janic yazdı:O zaman muhteşem değil, diğer "yöntemlere" kıyasla alışılmadık bir durum.

Kim böyle sundu ...!?!? :P

Janic yazdı:Başka bir örnek (şaşırtıcı yığınlardan bahsedebilirim!): Zaten birçok kez durmaya çalışmış ve katılmaya inanmadan gelen ve her zamanki gibi, ilk günden itibaren ihtiyacı hissetmeyi bırakan bir katılımcı diğer testlerden farklı olarak zen kalırken sigara içmek.

Maddeye cevap vermediğine dikkat edilmelidir.
Ve her neyse, nüfusun% 80'i abur cuburun (CVD ve NASH dahil) etkilerinden etkilendiğinde, bunların hepsi "temsilci değil ....!"

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Bağımlılık varsa, yalnızca "psişik" [olamaz].
Sistematik olarak değil! İlaç fizyolojik olarak herhangi bir kimyasal madde gibi davranır. Her şeyi psişik ayrıcalığa indirgeyemeyiz.

Evet, yanlış söyledim, "değil" dslé'yi unuttum.

Janic yazdı:sadece hijyen ve gıda kurallarının uygulanması

Pekala, başka bir şey yok mu? Her katılımcının herhangi bir etkileme yöntemi denemeden kendi fikrini oluşturması ve motivasyonun herkesten gelmesini sağlaması için tam özgürlük? Ah ne kadar çok o kadar iyi! ;-) Eğer durum buysa, eğilirim ... (?)

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:Yine, "mevcut modele göre bir yangın ilacı" ne olduğunu anlamıyorum: mevcut model nedir?

Biraz bağlam dışı cümle, kaldırılacak. Bunu yazdım çünkü kolektif bir yöntemin belirli vakalara uygulanmasına dair bir önsezim vardı ... Şu anki tıbbı gerçekten onayladığımdan değil (ne koyacağımı bilecek bir dahi olmadan teorik modeli çürütüyorum. yerine lol). Ve bu gerçekten benim "durum bazında" anlayışım değil (ama görmelisiniz)
Yani hiçbir şey için bir darbe

Hayır, ben yanılmadım : Mrgreen: Ama o kadar iyi ki, ilişkili olduğunuz yöntem meyve veriyorsa ... Bunda yanlış bir şey görmeyeceğim.
Bu, "boşuna bir vuruş" (tam tersi) için değil, "özel durumlar" etrafındaki yansıma üzerinde anlaşırsak, o zaman bu ileriye doğru atılmış büyük bir adımdır. "imleci konumlandırmanın" daha iyi bir yolu ...

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:Bu sigara bırakma toplantılarının ne için olduğunu düşünüyorsunuz, olumlu olmasaydı kimse çıkıp tükettiği uyuşturucudan tatmin olmazdı.
Dito. Ve "duruma göre" temelde olduğumuzda bu biraz paralojizmdir.
Düzinelerce hatta yüzlerce katılımcıyı bir araya getiren oturumlarda, davanın dışındayız ve yine de katılımcıların çoğunda başarılı bir şekilde çalışıyor.

% 51'de bu iki başarısızlıktan birini yapar! Çok parlak değil, öte yandan metodolojiyle hiçbir ilginiz yok, bu istatistiksel verilerden ortaya çıkıyor! Kişi bu noktada "kişisel iradeye" (onun yok edilmesi vb.) Bağlı olduğu zaman, imrenilecek gerçek bir "puan" yoktur.


Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:Beğenseniz de beğenmeseniz de toplumumuz dönüşümlü olarak havuç veya sopayla çalışır ve çok erken çocukluktan itibaren başlar.
Tekrarlanması gereken söz konusu toplum hatalar yaptığı için değildir.

Elbette, ama onun yerini alacak hiçbir şey gelmediği sürece onunla ilgilenmek zorundasın!

Ah Haaaa dostum: bu size tekrar hizmet edeceğim! Yer işareti eklendi! : Sevimsiz:

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:Havuç işe yaramadığında çubuk düşer.
Bir şeyleri yapmayı yasaklamanın (kendilerini yasaklamak ve yasaklamamak) insanlara karşı sorumluluk / kasıtlılık (koşullu) sorumluluğunun kanıtıdır.

Bunun dışında, daha önce de belirtildiği gibi, kendini yasaklamak moda değildir.

Modaya uygun olsun ya da olmasın, istatistiklere göre başka bir yol olmayacağı gerçeğini değiştirmez ve benim düşünceme göre! Aslında bunlar havuç ve çubukları tutan insanlar oldukları için, harekete geçmeden çok önce kafadadır! CQFD.

Janic yazdı:Ayrıca VG'de (ve başka yerlerde) kendinizi yasaklamamanız gerektiğini ve bu nedenle VG'de yasaklama dışında yaşamla ilgili sorumluluk seçenekleri olduğunu düşündünüz. çevre, sağlık;

"Zorunlu" fiilini kullandım, ben? (Bu, prensipte sadece belirli bağlamlarda başıma geliyor, ama bu değil!)
Bununla birlikte, kendini yasaklamaya (veya bir şeye izin vermeye) değmeyecek kadar değil, daha ziyade söz konusu seçimin başka bir şeyden ziyade yapıldığı sonucuna varması, çünkü bu bariz olarak (ve artık zorlayıcı bir refleks olarak veya bir emre tabi olarak değil) bizler çok ama o zaman gerçekten çok, çok uzağız! Daha çok muhtemelen artık düşünmenin bile olmadığı bir aşamadadır!

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Yani bu başarının kanıtı değil, "koşulların" kanıtıdır (çalışmanızın değerini inkar etmeye çalışmama rağmen, sadece yazılara güveniyorum).
Ve ben de aynı türden diğer animatörlerden gelen yüzlerce kişisel deneyime ve binlerce deneyime.

Mwoué, bu yarı dolu VS yarı boş bardağın hikayesi (dürüst olmak gerekirse, ayrıntılarda görmek istiyorum ve uzun vadede gerçek istatistikler görülmeli, amha. IPSA ve bunlar aynı zamanda yalan söyleyemeyen istatistiksel sonuçların sonucudur ...)

Janic yazdı:
Obamot yeniden yazdı:"Yetkilendirmede" ikna etme niyeti vardır, ancak mahkumiyetin ilgili kişiden ve ilgili kişiden gelmesi iyi olacaktır: Kişi "vekaleten" sigarayı bırakmaz.
Tamamen katılıyorum ! tersini mi söyledim veya ima ettim? Bu, kişisel seçim dediğimiz şeydir ve örneğin çevrenin teşviki veya bir bilgilendirme kampanyası değil.

Ahaaa! Orada ilginç hale gelirdi (?), Sorun şu ki, eğer herkes sizi takip ederse yukarıdaki kelimelerin geri kalanıyla muazzam bir tezat oluşturuyor (büyük bir kötülük görmüyorum, ama bununla tüm bunlar arasında büyük bir tutarlılık yok) Yukarıda bahsettiğim soru, eğer tercih ederseniz, bu bana çelişkili görünüyor ama yine de yukarıdan düşüp sıçramadan önce herkesin kendi görüşü var!) Ve eğer bu "çevrenin teşviki" değilse, o kadar iyi eh ! (Buna karşı hiçbir şeyim olmasa bile, hepsi "teşvik türüne" bağlıdır) Yani şartlar yerine getirilirse bravo derim! İleriye doğru büyük bir adım atmış olacağız. : Lol:

Öte yandan, küçük bir sorun da aynıdır - "başarı", "başarı" ya da "başarı" ya da "başarı" beklentisine dayalı ölçek (kısaca kimin umurunda) merkezi olmadığı için değil, odak noktasını engelleyen şey değil) ve bu da muhtemelen takımın bu konuda bir "beklentisi" olduğu anlamına geliyor => dolayısıyla bir pay , böylece katılımcılar tamamen özgür değil - çünkü aslında amaç "bir başarıyı" hedeflemek değil (etik bunu yasaklar, hayır mı?), Ama sonucun "katılımcının sahip olduğu şey" olması için "uygun koşulları yaratmak" başarmak için önerilen "! Bu, insanların uygun görmeyi sevdikleri bir "Önleme Kültürü" nün önünü açan sicilin (zevkime göre) daha fazlasıdır (ya da)!

Çünkü arka planda: Nedenini bilmiyorum, her zaman şu ikili görüş / yaklaşım vardır: havuç / sopa, başarı / başarısızlık ... yasaklama / izin vb. Neden bu kadar ikilik? Beni çok rahatsız ediyor! (Erken) önleme, ilgili kişinin kendi motivasyon vektörü haline geldiği ince psikolojiden geçer. İcat edilemez ve sonucu umursamıyoruz (amaç, bir yerde "ele geçirme" ye geçmeden doğru koşulları yaratmak için her şeyi yapmak olsa bile.)

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:Ama aynı zamanda ehliyetsiz veya sigortasız araç kullanan kişilerden de bahsediyordum
Bununla bunun gerçekten bir meydan okuma alanı olduğunu onaylıyorsunuz ... CQFD
Şart değil,

Güzel kayma! : Mrgreen:

Janic yazdı:bazıları bu şekilde araba kullanıyor çünkü ehliyetleri çeşitli nedenlerle geri alınmış.

x2

Ayrıca kendi sözlerim iken benim sözlerim olduğuna inanan, kendine cevap veren Janic, 3. fişinde:

Janic, kendisine yanıt vererek şunları yazdı:
Janiç yazdı:Zevk arayışı merkezi değilse: bu nedir?
Sigara mı içiyor musunuz bilmiyorum ama ilk birkaç sigara "iğrenç" ve hiç zevk vermiyor Bu sadece baskın sigara içen bir gruba entegre olmanın bir yolu.

Houlah, ve genellemede yine gitti! Güzel monolog, ama yine, eğer onu böyle görmek istiyorsan, öyle olsun. Bu benim sözlerim değil (bu soruyu geçerken not edeceğiz "zevk" etrafında nöronlarınızı gıdıklayın) : Lol:


Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:Hala bir cevabım yok: hangi yaşta?
Bazı soruların cevabı hala var mı?
Herhangi bir uyuşturucu kullanımını otomatik olarak gözden düşüren bir cevaptan kaçınmanın bir yoludur.

Hominem'e hakaret et, sadece cevap vermek gibi bir niyetim yoktu, bunu yapmanın amacını da görmedim, ama herhangi bir gizli sebep olmadan.

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Ek olarak, burada sözümona çelişkili bir tarafa dikkat çektiğinizi, ancak gönderilerinizde değil!
Çelişkiler insan doğasının bir parçasıdır ve her birimiz onların bir kullanıcısıyız. Bu yüzden ben herkesten hoşlanıyorum

Evet ama ne yazık ki, olayları bağlamlarının dışına çıkarmak utanç verici (söylediklerim sizin bildirdiğinizden çok farklıydı), tüm bunlar bir detayı "esas" yapmak için, önemli olan başka bir yerdeyken , gerekli bilgideki boşlukları göstermek gibi, tedavi edilen öznenin iyi (veya daha az iyi) ustalaştığı şeyler.

Buna ustalık denir "ön koşul"!

Profilakside (en azından en gelişmiş modelin bakış açısından) işler hızlı hareket eder ve bilgi tabanını sürekli olarak (veya mümkün olduğu kadar sık, orada bahsettiğim birkaç noktayla ilgili olarak güncellemeye değer, zaten neredeyse on yaşındaydı (diğerleri hala tartışılan, ancak kaynaklarını bildiğimiz şeylerdir) bu yüzden geri kalanı - yani onunla ilgili sorgulama - elliden fazla ... Bunu söylüyorum, Hiçbir şey söylemiyorum, kırk yıldır burada burada duyduğuma göre ...)

Mütevazı bir şekilde yardımcı olabileceğini umuyorum ... (Şimdilik orada duruyorum, azami işim var ve "döngüsel akıl yürütmeyle" yeni bir tartışmaya doğru baş döndürücü bir dalışa çekilmekten korkuyorum. anahtar ve birkaç katta) Resim

Rtdc.
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 20/09/14, 09:20

Merhametli merhaba

Hariç demenin basit gerçeği, yasak kavramını kabul etmektir. Sınır nerede sonra?

Açıkçası, istenmeyen kimyasalları bir halk sağlığı riski olarak sınıflandırıyorum ve bu mutlaka yasaklama tedbirleri çerçevesine girmelidir.

Bu, diğer birçok ürünün yanı sıra alkol ve tütün de dahil olmak üzere bilim dünyası tarafından ilaç olarak kataloglanan maddeler için geçerlidir.
Ancak bireyler için bunu yapmamak daha iyi olacaktır. Bu nokta "sınır" ...

Mesele eşeğe haro bağırmak değil, olayları açıklığa kavuşturmaktır. Birkaç yıl önce çok az kişi, bir bireyin kanser olduğunu söylemeye cesaret etti ve bunu söylemekten kaçınmak için herkes çalıyordu. Bugün, önemsizleştirildi ve bir tümör ilan edildi (söz konusu şeyleri belirtin) sıradan hale geldi.
Obamot şunu yazdı:
(Muhtemelen "gönüllü" bir bağımlılığı, sonra suçu vb. İma eden "uyuşturucu bağımlıları" gibi sert kelimeleri kullanmayı reddetmek iyi olur ... Aksi takdirde insanları kısır döngülere sokarız.)

Yukarıya bakın
Janic yazdı:
ben buna keçiyi ve lahanayı kurtarmak diyorum! İlaçlı kelimesini kullanma gerçeği gerçekten tepki veriyor (çok az kişi varlığını kabul ediyor ve niceliksel değil), ancak bu maddeleri ilaç ailesinde sınıflandıran bilimsel terminolojidir. Ama uyuşturucu kullanan kişi… bir uyuşturucu bağımlısı! Güzel anlambilim!

Hayır, hiç de değil, açıkça aşağılayıcı kabul edilen bir kelime:
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/drogu%C3%A9

Aşağılayıcı duyguyu bilgilendirici anlamda ayrıcalıklı kılmaktır. Hiç kimse alkolik muameleyi sevmez ve yine de herhangi bir alkol alımıyla kişi, ilk sigara içtiğinde sigara içtiği gibi alkolik olur.
Kedi kedidir!
Sosyolojik olarak, tam olarak toplumun yapısının bununla bir ilgisi olduğu zaman insanları bir gettoya yerleştirmektir (biri iş-a-holic - veya bir işkolik olabilir - paraya bağımlılık söz konusudur). ve oyun, bilgisayarları ve cep telefonlarını saymamak, liste kapsamlı değildir ve oldukça uzundur ...)

Sorun suçluları bulmak değil (toplum, taze domuzlar: Olimpiyat Oyunlarına Asteriks, tütün veya esrar damıtıcıları veya yetiştiricileri) atıfta bulunmak değil, bir durumu tanımak meselesi,
Tüm bunların arkasında biraz tabu olan sorular var, örneğin:
- toplumun şimdi olduğu gibi işlemesi için ilaçlara ihtiyacı var mı?

Etkili bir şekilde ! İlaçlar, durumları ne olursa olsun tüm birey kategorilerini etkileyen bir hastalığın yerini alır.
bir parça günaha yenik düşenlere düşüyor, ama bu onların yüzüne ve düşüncesizce koymak için bir neden değil

Burada yine kim bunu yüzümüze atmamız gerektiğini söylüyor. Ürünleri suçlamakla ilgili, kullanıcılarını değil.
Janic yazdı:
Sonra bir maça kürek çağırmak

Bir kağıt kaplana, aslında önünüzde sahip olacağı bir kedi olduğunda isim vermek daha çok! On yıllardır kediyi kaplana dönüştürdük ve ona gerçekte olduğundan daha fazla önem verdik.

Elbette abartı da olabilir, küçümseme olabileceği gibi, bu basit bir kişisel takdir meselesidir. Soruyu önemsizleştirmek, aynı zamanda bir durumu uzun süre devam ettirmenin bir yoludur.
Tek istediğimiz bu, ancak bu tür bir yaklaşım en az iki vakadan birinde başarısız oluyor ...

Pekala, bu iki başarıdan en az biri (şişe yarısı boş veya yarısı dolu!), Pozitif olmalısın !!
Janic yazdı:
Ve doğru süre nedir?

Nüks vakaları vb.

Dolayısıyla soru şu: Doğru süre nedir çünkü yirmi kırk yıllık yoksunluktan sonra bir nüksetme olabileceğini düşünebiliriz.
Janic yazdı:
O zaman muhteşem değil, diğer "yöntemlere" kıyasla alışılmadık bir durum.

Kim böyle sundu ...!?!?

Paraşütle atlama gibi fenomene alışkın olmayan ama paraşütçü için sıradan bir insan için sadece muhteşem görünüyor. İlk durumlar böyle gözüküyor, sonra hızla alışıyorsunuz. Ancak şunu belirttim: "diğer yöntemlerle karşılaştırıldığında". Okul tıbbına karşı doğal tıpta "mucizeler" gibi.
Janic yazdı:
sadece hijyen ve gıda kurallarının uygulanması

Pekala, başka bir şey yok mu? Her katılımcının herhangi bir etkileme yöntemi denemeden kendi fikrini oluşturması ve motivasyonun herkesten gelmesini sağlaması için tam özgürlük? Ah ne kadar çok o kadar iyi! ;-) Eğer durum buysa, eğilirim ... (?)

İyi gidiyorsun, minimum bu!
% 51'de bu ikide bir başarısızlık yapar!

Bu% 51 nereden geliyor? (veya bu nedenle iki başarıdan biri ... kısaca kanserler gibi!)
Çok parlak değil, diğer yandan metodolojiyle hiçbir ilginiz yok, istatistiksel verilerden ortaya çıkan şey bu!

Hangi metodoloji? Hangi istatistiksel veriler?
Kişi bu noktada "kişisel iradeye" (onun yok edilmesi vb.) Bağlı olduğu zaman, imrenilecek gerçek bir "puan" yoktur.

Kesinlikle! Bir koç sadece sizi başarıya doğru yönlendirmek için var, elde edilen sonuçlarla gurur duymamak için, özellikle de% 100 başarı hiçbir yerde bulunmadığından!
Janic yazdı:
Beğenseniz de beğenmeseniz de toplumumuz dönüşümlü olarak havuç veya sopayla çalışır ve çok erken çocukluktan itibaren başlar.

Tekrarlanması gereken söz konusu toplum hatalar yaptığı için değildir.

Elbette, ama onun yerini alacak (daha iyi mi?) Hiçbir şey gelmediği sürece onunla ilgilenmek zorundasın!
Ah Haaaa dostum: bu size tekrar hizmet edeceğim! Yer işareti eklendi!

Hizmetinizde ! Akıllıca kullanılırsa!
Aslında bunlar havuç ve çubukları tutan insanlar olduğundan, harekete geçmeden önce kafanın içindedir! CQFD.

Evet ama biri diğeriyle gider
Janic yazdı:
Ve ben de aynı türden diğer animatörlerden gelen yüzlerce kişisel deneyime ve binlerce deneyime.

Mwoué, bu yarı dolu VS yarı boş bardağın hikayesi (dürüst olmak gerekirse, ayrıntılarda görmek istiyorum ve uzun vadede gerçek istatistikler görülmeli, amha. IPSA ve bunlar aynı zamanda yalan söyleyemeyen istatistiksel sonuçların sonucudur ...)

IPSA'dan gelen verileri bilmiyorum, bu yüzden yorum yok. Ancak (bir kez daha çelişkili olmak gerekirse) homeopatiyi (ve diğer tüm "paralel" tedavileri) resmi tıpla karşılaştıranlar gibiyse, bazı verilerin görünmemesi mümkündür. Resmi istatistikler, siyasi doğruluk yönünde gidenleri vermekle suçlanıyor.
[quote: "janic"] Tamamen katılıyorum! tersini mi söyledim veya ima ettim? Bu, kişisel seçim dediğimiz şeydir ve örneğin çevrenin teşviki veya bilgilendirme kampanyası değil.

Ahaaa! Orada ilginç hale gelirdi (?), Sorun şu ki, eğer herkes sizi takip ederse, yukarıdaki kelimelerin geri kalanıyla muazzam bir tezat oluşturmasıdır (büyük bir kötülük görmüyorum, ama bununla tüm bunlar arasında büyük bir tutarlılık yok) Yukarıda bahsettiğim soru, eğer tercih ederseniz, bu bana çelişkili görünüyor ama yine de yukarıdan düşüp sıçramadan önce herkesin kendi görüşü var!) Ve eğer bu "çevrenin teşviki" değilse o kadar iyi eh ! (Buna karşı hiçbir şeyim olmasa bile, her şey "teşvik türüne" bağlıdır) Yani koşullar yerine getirilirse aferin derim! İleriye doğru büyük bir adım atmış olacağız. [/ alıntı]

Bu karar vermiyor! Ben 300 sayfalık bir tez sunmadım, ancak bu tür tartışmalar için birbirinden ayrı ve bağlam dışı birkaç noktanın altını çizdim. Evrim tartışmasının zorluğunu ve uzunluğunu görün (ve henüz karşılaştırılabileceklerin tam ortasında değiliz)
Öyle açık ki, çevrenin teşvik edici bir rolü olabilir, ancak kişisel seçim olmadan, garantili başarısızlıktır (katılımcılarımızın belirli bir kısmı meraktan veya tıbbi veya ailevi "kısıtlama" ile ortaya çıktı ve genellikle bu, yarı başarısızlıktır. sigortalı)

Çünkü arka planda: Nedenini bilmiyorum, her zaman şu ikili görüş / yaklaşım vardır: havuç / sopa, başarı / başarısızlık ... yasaklama / izin vb. Neden bu kadar ikilik? Beni çok rahatsız ediyor! (Erken) önleme, ilgili kişinin kendi motivasyon vektörü haline geldiği ince psikolojiden geçer. İcat edilemez ve sonucu umursamıyoruz (amaç, bir yerde "ele geçirme" ye geçmeden doğru koşulları yaratmak için her şeyi yapmak olsa bile.)

Toplum böyledir ve bakım verenlerin ülkesi değildir! Anne karnında başlar ve yaşamın sonuna kadar sürer. Şimdi, eğer bazıları onu bir tür idealize edilmiş cennetle değiştirebileceklerini düşünüyorsa: neden olmasın, ama ileride işler var!
Obamot şunu yazdı:
Janic yazdı:
Hala bir cevabım yok: hangi yaşta?
Bazı soruların cevabı hala var mı?
Herhangi bir uyuşturucu kullanımını otomatik olarak gözden düşüren bir cevaptan kaçınmanın bir yoludur.

Sadece cevap vermeye niyetim yoktu, bunu yapmanın amacını da görmedim, ama herhangi bir gizli sebep olmadan.

Sorudan ve cevabından kaçınan tek kişi siz değilsiniz çünkü tüm bir kültürü sorgulamaya çağırıyor. Yanıtı tamamen bilimsel bir düzeyde sağlamak tıp mesleğine kalmıştır ve tüm bağımlılık uzmanları, büyüme (genel anlamda) bitmediği sürece herhangi bir ilacın zararlı olduğunu onaylama konusunda hemfikirdir (aynı zamanda artık vücut oluşumunu engellemiyor)
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 20/09/14, 14:54

Janic, Merhaba.

Yazarlarının amaçladığı ilk anlamdan düzenli olarak alıntılar almak ne büyük zevk!
Kesinlikle soruları cevaplamaktan kaçınmak mı? Bunu işaret ettiğiniz için teşekkürler!

Temelde burada bir konu uzmanı olsaydı ... onunla yaşayan, onu nerede bulacağını bilirdin : Lol:

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:Doğrudan önlemeye kıyasla erken önleme nedir?
3) İstenmeyen ve gereksiz kimyasallar gibi durumlar haricinde, üretken olmayan etki / ler durumunda yasaklamadan kaçınmak bir olabilir. endüstriyel gıdada Çiftlik yemlerinde antibiyotikler veya biberonların plastiğinde Bisfenol A'nın bulunması gibi, ancak bu yasal olmayan bazı durumlarda zehirlenme olarak düşünülmelidir) ...
Güvenli demenin basit gerçeği, yasak kavramını kabul etmektir. Sonrasında limit nerede?

Her zaman oldugu gibi. durum bazında (en azından bu konuda hemfikiriz, sanırım). Gerisi mantıklı bir yargıdır. Açıkçası, istenmeyen kimyasalları bir halk sağlığı riski olarak sınıflandırıyorum ve bu mutlaka yasaklama tedbirleri çerçevesine girmelidir.

Bu, diğer birçok ürünün yanı sıra alkol ve tütün de dahil olmak üzere bilim dünyası tarafından ilaç olarak kataloglanan maddeler için geçerlidir.

Hayır, dedim Gıda, tütün yiyebilir miyiz, sen sigara çiğniyorsun? Alkol sana göre yiyecek mi? (Kendinizi alkol ve tütünle "beslemeye" çalışın, çok uzun yaşamayacaksınız.)

Öyle değil, çünkü gıda ürünleri söz konusu olduğunda tüketiciye görece bilinmeyen "istenmeyen" dedim (veya en azından REACH'e göre çapraz kirleticilerin olası etkisi).

Öyle değil çünkü işaret ettiğiniz iki durumda, tüketici - aşağı yukarı tam olarak - kendini hangi tehlikeye maruz bıraktığını biliyor (bunun hakkında sık sık konuşuyoruz).

Nihayetinde sıkça açıklanan nedenlerden ötürü, yasak çözüm değildir.

Söylediklerinize temelde katılıyorsam bile, söylemediğim bir şeyi bana söyletiyorsunuz ki bu adil oyun değil.

Janic yazdı:[...] Fakat (rakipleri bir kez daha oynamak) eğer [...] vb.

... ya da her seferinde haklı olduğunuzu kanıtlamaya çalışmak için? Muhataplarınızın sözlerini dönüştürün? Hatalı, var olmayan, doğrulanmamış veriler vb. Üzerine temel açıklamalar veya sonuçlar, hatta gerçeklerin kısmen seçilmesinden ve kelimelerin kötüye kullanılmasından, hatta bilimin veya kendi çıkarları için sonuçlarının çıkarılması. Hayır, adil oyun değil.

Tartışma nerede? Bir tartışma var mı ...?

Tartışma kapandı! Eğer gerçekten varsa : Lol:

Janic yazdı:[...] sorudan ve cevabından kaçınan tek kişi siz değilsiniz çünkü soru soruluyor bütün bir kültür.

Hoùh! Hoùh! Hoùh, daha fazlası"reklam hominem" !
Başkalarını, nedeni olabilecek sınırlamalarla suçlamak fena değildir. "Gibi yepyeni bir kavramdan bahsedenÖnleme kültürü"bunda ilk defa forum? Sen? O sırada burada kayıtlı mıydınız (?) lol.

Ama ayrıca, kültürel, bilimsel, sosyal ya da her neyse, her şeyi (ya da hiçbir şeyi) sorgulama yeteneğimi tahmin etmek / yargılamak için kim (?) Birbirimizi bu kadar çok tanıyor muyuz? Umarım en azından "SEN" sizin tarafınızda aynısını yapabilirsiniz (... bunun dışında! Ama oraya varacaksınız, eh, kültürel olarak açık bir adamsınız, bunu herkes bilir) ;-)

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Öte yandan bireyler için bunu yapmamak [yasaklamak] daha iyi olacaktır. Bu nokta "sınır" ...
[...] Birkaç yıl önce çok az kişi bir bireyin kanser olduğunu ve bunu söylemekten kaçınmak için herkesin çalıların etrafında dövüldüğünü söylemeye cesaret etti. Bugün, önemsizleştirildi ve bir tümör ilan edildi (söz konusu şeyleri belirtin) sıradan hale geldi.

"Bir kaç yıl önce", plasebo etkisinin ne kadar ileri gidebileceğini bilmiyorduk (endojen ilaç üretimi).
"Bir kaç yıl önce", travma sonrası şokun etkisinin ne kadar ileri gidebileceğini bilmiyorduk.
"Bir kaç yıl önce", ince psikolojik muhakemenin kararlı bir şekilde yardımcı olabileceğini bilmiyorduk, daha önce zemini elektrikli testere ile budadığımız yerde ... Resim

Janic yazdı:Yukarıya bakın

Yukarıya bakın : Mrgreen:

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:[...] Uyuşturulmuş kelimesini kullanma gerçeği [...]

[...] açıkça aşağılayıcı kabul edilen bir kelimedir:
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/drogu%C3%A9

Aşağılayıcı duyguyu bilgilendirici anlamda ayrıcalıklı kılmaktır. Hiç kimse alkolik muameleyi sevmez ve yine de herhangi bir alkol alımıyla kişi, ilk sigara içtiğinde sigara içtiği gibi alkolik olur.
Kedi kedidir!

Yukarıyı görmek.

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Sosyolojik olarak, tam olarak toplumun yapısının bununla bir ilgisi olduğu zaman insanları bir gettoya yerleştirmektir (biri iş-a-holic - veya bir işkolik olabilir - paraya bağımlılık söz konusudur). ve oyun, bilgisayarları ve cep telefonlarını saymamak, liste kapsamlı değildir ve oldukça uzundur ...)

Sorun suçluları bulmak değil (toplum, taze domuzlar: Olimpiyat Oyunlarına Asteriks, tütün veya esrar damıtıcıları veya yetiştiricileri) atıfta bulunmak değil, bir durumu tanımak meselesi,

Tam! Yukarıyı görmek.

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Ve bu aşamada, SADECE sosyolojik normlara bağlı değildir ve bir kısmı günaha boyun eğenlere düşer, [color = blue] ama bu onların suratına bakması için bir sebep değil[/ color] ve pervasızca, her zaman ve tekrar verimsiz ...

Etkili bir şekilde ! İlaçlar, durumları ne olursa olsun tüm birey kategorilerini etkileyen bir hastalığın yerini alır.

İyi o zaman? İsterseniz, kapalı tartışmanın noktası!

Janic yazdı:
Obamot yazdı:bir parça günaha yenik düşenlere düşüyor, ama bu onların yüzüne ve düşüncesizce koymak için bir neden değil

Burada yine kim bunu yüzümüze atmamız gerektiğini söylüyor.

Herkesin her zaman bunu yapan birinin burada olduğunu fark ettiği yer benim! (bazen ve çoğu zaman farkına bile varmadan ...) Tsss ...

Kısaca: Süre duruma göre değişir.
Tartışma kapandı, benim için bu noktayı kabul ettin.

% 50, başarılı olamadınız ve bu tür bir yöntemle değil, bu istatistiksel bir veri.
Tartışma benim için kapandı.

Bireysel bakımın başarısı için hedefin "başarı" olmadığını söyledim! Ve bu sadece onu başarana aittir.
Tartışma kapandı.

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Her katılımcının herhangi bir etkileme yöntemi denemeden kendi fikrini oluşturması ve motivasyonun herkesten gelmesini sağlamada tam özgürlük? Ah o zaman çok daha iyi! ;-) Eğer durum buysa, eğilirim ... (?)

İyi gidiyorsun, minimum bu!

Neye dayanarak?!?! Dedim "si"Şu an için yapılan açıklamalar bunun mümkün olmadığını gösteriyor. Hiçbir şey ispatlanmadı (istatistiksel olarak dışında ve yapılan açıklamaların tersini gösteriyor vb.).
Tartışma kapandı.

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:
Obamot yazdı:Tekrarlanması gereken söz konusu toplum hatalar yaptığı için değildir.

Tabi ama onun yerini alacak (daha iyi mi?) hiçbir şey gelmediği sürece onunla ilgilenmek zorundasın!

Ah Haaaa dostum: bu size tekrar hizmet edeceğim! Yer işareti eklendi!

Hizmetinizde ! Akıllıca kullanılırsa!

Akıllıca SİZİN sonuçlarınıza ve yalnızca sizin sonuçlarınıza göre olur mu?!?!

Her şey ne olduğunu düşündüğümüze bağlı: "daha iyi bir şey yok"?

1) Kanıta dayalı olarak gerçek olan nedir (yani etik bir çerçevede bilimsel olarak kanıtlanmış, diplomalarla düzenlenmiş, onaylanmış vb.)?

2) Hableur, farmakopollerin ve ertesi gün ücretsiz tıraş olmayı teklif eden diğer sözde "doktorların" uygulamaları, örneğin bunu yapmak için dürüst bir şekilde önkoşullara sahip olmadan bir koç olarak doğaçlama yapanlar, ancak cemaatlerini nasıl savunacağını kim bilebilir?

3) Şüpheli sonuçlar elde etmek için kişisel "esenlik" tariflerinin uygulanması (plasebo etkisi =% 30, kalan% 20, geçip giden insanların oranı olduğu için epistemolojik çerçevenin dışındadır " yalnızca ", yani yalnızca sıfır kalır: bu nedenle ~% 50," eczacılar "için kötü bir sonuçtur!)

Tarafını seçmelisin! : Sevimsiz:
Tartışma kapandı.

Janic yazdı:
Obamot yazdı:
Janic yazdı:Ve ben yüzlerce deneyimde kişisel

Mwoué, bu yarı dolu VS yarı boş bardağın hikayesi (dürüst olmak gerekirse, ayrıntılarda görmek istiyorum ve uzun vadede gerçek istatistikler görülmeli, amha. IPSA ve bunlar aynı zamanda yalan söyleyemeyen istatistiksel sonuçların sonucudur ...)

IPSA'dan gelen verileri bilmiyorum, bu yüzden yorum yok.

Bu normal, sizi suçlayamayız, bu senin işin değil.
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 21/09/14, 17:06

obamot
Açık ki ben sınıf halk sağlığı risklerinde istenmeyen kimyasallar ve bu mutlaka yasaklama tedbirleri çerçevesinde olmalıdır.

Bu, diğer birçok ürünün yanı sıra alkol ve tütün de dahil olmak üzere bilim dünyası tarafından ilaç olarak kataloglanan maddeler için geçerlidir.
Hayır, diyette dedim tütün yiyebilir miyiz, sigara çiğniyor musun? Alkol sana göre yiyecek mi? (Kendinizi alkol ve tütünle "beslemeye" çalışın, çok uzun yaşamayacaksınız.)

Ağızdan geçen her şey besindir! Bu alkol, tütün gibi hayati bir gıda değildir, sorunun başka bir yönüdür (aslında sorgulanmaktadır). Tütün, ıspanağa benzeyen yenilebilir bir bitkidir ve şarap üzümlerden ve diğer birçok bitki alkolünden gelir.
(Bana, alkollü içecekler üzerine tezini yapan ve diğer VG tüketicileri tarafından bu "tanrıların içeceği" konusunda azarlanan bu genç VG doktorunu, konu hakkında tıbbi bir görüş bildirme talihsizliği yaşadığında hatırlatıyor. .)
Yani soru yok benim içinBu zehirli ürünleri veya diğerlerini, tüketiciler için geçerli olmayan makul ölçüler dahilinde kasıtlı olarak tüketmiyorum.
Öyle değil çünkü işaret ettiğiniz iki durumda, tüketici - aşağı yukarı tam olarak - kendini hangi tehlikeye maruz bıraktığını biliyor (bunun hakkında sık sık konuşuyoruz).

Bu doğru, bildiği kadarıyla her zamanki ve genel olarak endüstriyel yiyeceğinin kimyasallar, hormonlar, boyalar, koruyucular vb. ile doldurulduğunu ve onları yine de tükettiğini biliyordu. (bizim de olsa bizim gibi '' daha az miktarda!)
Nihayetinde sıkça açıklanan nedenlerden ötürü, yasak çözüm değildir.

Daha önce de söylediğim şey buydu: yasaklama, çözümün kendisi için değil, yerine getirilme şekli için doğru çözüm değildir ve olmamıştır (vahşice) ) ABD'ye. Fransa'da uygulanan yöntem daha az acımasızdır, ancak aynı zamanda belirli davranışları yasaklayan yasaları ile ilerici bir yasaktır, ancak ben ve diğer sigara içmeyenler, acı çektikten sonra bundan şikayet edecekler. onlarca yıldır fethedilmiş arazide hareket eden sigara içenlerin vergilendirilmesi
Söylediklerinize temelde katılıyorsam bile, söylemediğim bir şeyi bana söyletiyorsunuz ki bu adil oyun değil.
Söylemediğin bir şeyi söyletmiyorum (geçerli, sanırım tam tersi), onu filtrem aracılığıyla yorumluyorum, bu nedenle bu alanlardaki deneyimim, anlama ve yorumlamadaki farklılıklar.
Janic yazdı:
[...] Ama (çelişkileri bir kez daha oynamak için) eğer [...] vb ise ... veya her seferinde kendinizi haklı çıkarmaya çalışmak mı?
hepimiz gibi; Bu, türünün kanunu! Siz (veya herhangi bir muhatap) sizin inançlarınıza aykırı argümanlar öne sürmeye çalışıyor musunuz? Ben öyle düşünmüyorum ! Benim için aynı, daha fazlası değil!
Muhataplarınızın sözlerini dönüştürün?
Yorumlayın, kılık değiştirmeyin! Ya da size (veya bu konuda herhangi birine) aynı şikayette bulunmanıza izin veriyorum. Ancak, bunu yapmıyorum, bunların herhangi bir tartışma gibi belirli noktalarda farklı bakış açıları olduğunu düşünüyorum.
Yanlış, var olmayan, doğrulanmamış verilere, vb. Dayalı açıklamalar veya sonuçlar dayandırmak, hatta gerçeklerin kısmen seçilmesinden ve kelimelerin, hatta bilimin veya sonuçlarının kişinin kendi çıkarına göre kötüye kullanılması.
Daha önce de belirtildiği gibi, gerçeklere, yaşanmış deneyime, söylemelerini istediklerimize göre seçilen istatistiklerden daha fazla değer veriyorum (her halükarda benim tarafımdan çok sık bahsedilen aşılar gibi ... ).
Janic yazdı:
[...] Sorudan ve cevabından kaçınan tek kişi siz değilsiniz çünkü bu bütün bir kültürü sorgulamaya çağırıyor.
Başkalarını, nedenimiz olabileceğimiz sınırlamalarla suçlamak fena değildir. "Önleme Kültürü" gibi yepyeni bir kavramdan ilk kez kim bahsetti bunda? forum? Sen? O sırada (?) Lol.
Uçmaya gerek yok! Basit bir soru, basit bir cevap ve bu özellikle sizi ilgilendirmiyor, ancak durumla karşı karşıya kalan ve genel olarak çocuklarının sigara içmeye, içmeye, uyuşturucu kullanmaya başlayıp başlamayacağını merak eden herhangi bir ebeveyn: 3 yıl, 9 yaşında, 12 yaşında, 25 yaşında mı yoksa hiç mi? (ebeveynleri tarafından sağlanan, günde bir paket sigara içen, lokomotif gibi sigara içen bu 12 yaşındaki kız gibi)
Yine anekdot için, bir iş arkadaşım büyük solunum problemleri olan çocuğuna ne yapmam gerektiğini soruyor. Ona bunun mümkün olduğunu ancak bunun kendisine pahalıya mal olacağını (ancak bir kazancının büyük bir maaşı yoktur), fiyatı ne olursa olsun, diyor. Çok iyi: sigarayı bırakın! Ama bencil zevkiyle bu kadar ilgilenen bu baba için ödenmesi gereken bedelin çok yüksek olduğuna inanmalıyız.
% 50, başarılı olamadınız ve bu tür bir yöntemle değil, bu istatistiksel bir veri.
Kimden bahsediyorsun ? Kim sen söz konusu ve hangi istatistikler bunlar çünkü ben hiç bahsetmemiş gibiyim.
Bu normal, sizi suçlayamayız, bu senin işin değil.
Kesinlikle! Senin olup olmadığını söyle bize
:?:
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 21/09/14, 19:26

Janic yazdı:Bu, [...] olarak kataloglanan maddeler için geçerlidir.

4. paragrafı atlamış olmalısınız.

Geri kalanına o kadar güçlü bir şekilde inanmalısınız ki bazen ne kadar bilinçli olduğunu merak ediyorsunuz!

Janic yazdı:Ağızdan geçen her şey besindir!

ahâh ilaçlarla beslenebilirsin, sen? Yani hatalarını kabul etmekte zorlanıyor ...
Ne kaçış: "tütün, yaşamsal olmasa bile bir gıda olabilir mi?" pfff ...

Janic yazdı:her zamanki ve genel olarak endüstriyel yiyeceklerinin kimyasallar, hormonlar, boyalar, koruyucular vb. ile dolu olduğunu bildiği kadarıyla ...

Hayır: sağlık otoritelerine "güveniyor" (bu yanlış inançlardan daha mı iyi?)
Ve yok "dolma", zararlı olan birikimdir, dünyanızı korkutmayı bırakın!

Janic yazdı:ABD'de (vahşice) uygulanma şekli için [...] doğru çözüm değildir ve olmamıştır.

"Aşamalı yasak" = yasak. Blinders, başka yerlerdeki meydan okuma alanlarını ortaya çıkarır.

Janic yazdı:hepimiz gibi; Bu, türünün kanunu!

Kendin için konuş! İhtiyacı olmayan bir egoyu övmekle çelişmek için hiçbir neden yok!

Janic yazdı:
Obamot yazdı:Muhataplarınızın sözlerini dönüştürün?
Yorumlayın, kılık değiştirmeyin!

Bir yerde sözlüğün var mı? (Ve 5. güzel kayma!)

Janic yazdı:Daha önce de belirtildiği gibi, gerçekliğe, deneyime, istatistikten daha fazla değer veriyorum

Kesinlikle yapacak hiçbir şeyi yok, tabii ki ikisini de yapmalısınız.
Umarım bunu tarafsız yaparsın ...

Janic yazdı:[istatistikler] onların söylemesini istediğimiz şeye göre seçildi (benim tarafımdan çok sık bahsedilen aşılar gibi)

Konuyla ilgisiz tezleri ispatlamak için onu kendi menfaati için kullanmak söz konusu değildir. Buna manipülasyon denir. Buna gelmemeni diliyorum!

Janic yazdı:Uçmaya gerek yok!

Küçük insanların alçakgönüllülükle getirmek zorunda oldukları şeyden yararlansanız iyi olur. forum, bilgi tabanınızı gerçekten buna değecek bir yerde pekiştirmek için! (Yapmaya çalıştığım şey bu.)

İhtilaflı istatistiklerin hiçbir anlamı olmadığı gibi. Çünkü sonuçlarının zaman içinde çok az dalgalanması bakımından benzersizdirler. Böylece hile olup olmadığını çok hızlı bir şekilde tespit edebiliriz. Bu nedenle, tek çözümün uyuşturucunun suç olmaktan çıkarılması olduğunu tekrarlıyorum (eğer isterseniz yasak - bu tartışmaya açık - ancak suç olmaktan çıkarılmış ve tıbbi gözetim altında).

Janic yazdı:
Obamot yazdı:[...] istatistiksel bir veridir.
[...] bunlar hangi istatistikler çünkü ben hiç bahsetmemiş gibiyim.

Ön koşullara sahip olmadığınızda çok ileri gitmemenin daha iyi olacağına dair daha fazla kanıt. İstatistikleri çürütmek ve kaygan konulara girmek yerine daha iyi bir açık fikirlilik gerektirir.

Benzer "sen"Bir 'grup çalışmasını' kazanan veya ima eden siz değildiniz. Aslında bunun çok belirsiz bir durum olduğunun farkındayız. Sözde bir belgenin yayınlanmasını zaten önlediniz"Eğitim"bir keresinde, PM'de vermekten bile kaçındın.
Başkalarının kendilerini sorgulama kapasitelerini yargılamak için kendinize verdiğiniz hak konusunda kendinizi açıklamayan sizsiniz! CQFD.

"Ufoloji" ye gelince, gerçekten güvenilirlik imlecinin altına düşüyor ... Bahçelerini daha iyi yetiştirmek için daha iyi yapacak olanlar var.

Janic yazdı:eğer seninse

Kendimi mütevazı görevimin gerektirdiğinden daha fazla öne sürmeye gerek yok ...
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri Sağlık ve Önleme "için. Kirlilik, nedenleri ve çevresel risklerin etkileri "

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 183 misafir yok