Saatte 100 Litre için Hulot Bakan?

Kitaplar, televizyon programları, filmler, dergiler ya da müzik danışmanı ... keşfetmek herhangi bir şekilde econology, çevre, enerji, toplum, tüketim etkileyen haberlere Talk, paylaşmak için (yeni yasalar veya standartları) ...
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9772
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri sicetaitsimple » 19/09/17, 21:52

Did67 yazdı:
- tüm enerji kaynakları (mekanik, kinetik, kimyasal, elektrik)% 100 verimle ısı enerjisine dönüştürülebilir

- tersi doğru değildir: ısı ile, en iyi ihtimalle bilmiyorum, yaklaşık% 50 verim ile elektriğe dönüştürebilirsiniz; kimyasal enerji (yakıt), sadece% 40 verimle (bir ısı motorunda) mekanik enerjiye dönüştüremezsiniz ...



Her neyse, biraz yukarıda ısı pompası hakkında konuştuğumuz gibi açıklığa kavuşturmak için.

PCI üzerinde neredeyse% 100 verimlilikle kendinizi ısıtmak için yoğuşmalı bir kazanda gaz yakabilirsiniz.
Ayrıca onu yaklaşık% 60 verimlilikle bir kombine çevrim elektrik santraline dönüştürebilirsiniz, şebekelerdeki kayıpları karşılayandan% 50 daha fazlasını almayı basitleştireceğiz.
Çok iyi bir ısı pompası, ortalama 4 COP ile, sisteme giren ilk "gaz" enerjisine kıyasla ısıda% 50 * 4 veya% 200 verim elde edersiniz.

Bu yüzden kesinlikle ücretsiz değildir, çünkü iyi bir ısı pompası pelet kazanınız gibidir, bedava değildir! Ancak (gelen gaza kıyasla) çok daha iyi bir verime sahip olabilirsiniz. çok verimli yoğuşma.
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri chatelot16 » 19/09/17, 22:27

kesinlikle! iyi bir termik santral ve iyi bir ısı pompası, bir kazandan 2 kat daha iyi toplam verime sahip olabilir!

ancak ısı pompasının ikinci avantajı, belirli bir enerji kaynağına bağlı olmamasıdır: edf'in mevcut tüm enerjiyi sağlamasına izin verir

Sadece akaryakıt tüketen bir akaryakıt kazanının aksine, bir ısı pompası EDF'nin dağıtmak istediği tüm yenilenebilir enerjiyi kullanır.

Bir kevgir olmayan bir evi ısıttığınızda, herhangi bir zamanda ısıtmak gerekli değildir ... çok sayıda kesintili yenilenebilir kaynağı olan bir ağa yardım etmek istediğinizde, ısı pompasını kontrol etmek için yeterli olacaktır. doğru zamanda öncelikli olarak çalışmalarını sağlayın

başka bir not: yoğun olmayan saatler gece olduğu sürece, yeterli fotovoltaik güç yok! Yeterli fotovoltaik olduğunda yoğun olmayan saatler gün olacaktır!

ve bu, tüketicileri tercihen yenilenebilir enerjiye göre tüketmeye teşvik edecek oldukça değişken bir tarifenin neden olmadığını açıklıyor ... Henüz yeterince yenilenebilir enerji yok!

Yeterli yenilenebilir enerji olduğunda, depolama ihtiyacını ortadan kaldıran tüketim yönetimi sistemleri kurmak kolay olacaktır.

iyi ısı pompaları, üretime uyarlanabilen tüketicilerin bir parçası olacaktır
1 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79111
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri Christophe » 20/09/17, 14:39

sicetaitsimple yazdı:Çok iyi bir ısı pompası, ortalama 4 COP ile, sisteme giren ilk "gaz" enerjisine kıyasla ısıda% 50 * 4 veya% 200 verim elde edersiniz.


Halihazırda tartışılan bir fikir, Sanyo bile satışa sunuyor % 183 toplam getiri! Son olarak, bilimsel olarak konuşulan bir performans yerine bir COP. Görmek: ısıtma-izolasyon / kojenerasyonda-gaz-ısı-pompası-by-sanyo-t6555.html

Ayrıca bakınız: ısıtma-izolasyon / kaplin-mikro-kojenerasyon-ve-ısı-pompası-t6292.html et ısıtma-yalıtım / ısı-ve-jeotermal-pompa-la-gerçeklik-pas-gül-du-moment-t4991.html

Yeni dahili arama motoru aracılığıyla bulundu: search.php 8) 8)
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9772
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri sicetaitsimple » 20/09/17, 18:23

Christophe yazdı:
sicetaitsimple yazdı:Çok iyi bir ısı pompası, ortalama 4 COP ile, sisteme giren ilk "gaz" enerjisine kıyasla ısıda% 50 * 4 veya% 200 verim elde edersiniz.


Halihazırda tartışılan bir fikir, Sanyo bile satışa sunuyor % 183 toplam getiri!


Hayır, gerçekten değil, diyagramda bir elektrik santralinde gazın tamamen elektriğe dönüştürülmesinden geçtiğimizi anlatıyorum, sonra Sanyo tarafından sunulan makine ile değil, elektrikle "klasik" bir ısı pompası kullanarak .
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri chatelot16 » 20/09/17, 18:55

Isı pompasının sanyo tarafından mı yoksa başkası tarafından mı yapıldığı hiçbir şeyi değiştirmez

Isı pompası modern bir termik santral tarafından üretilen elektriği kullanıyorsa, aynı yakıtı bir kazanda yaktığımızdan daha fazla ısı üretir ... ama bunun daha da iyi olduğunu söylemekte ısrar ediyorum! ısı pompası, yenilenebilir enerji dahil olmak üzere edf tarafından sağlanan tüm enerjiyi kullanır

ne kadar yenilenebilir enerji varsa, ısı pompası o kadar faydalı olur

Yeterli fotovoltaik güç olduğunda, yoğun olmayan saatler gün ışığında olacak ve ısı pompaları gün içinde öncelikli olarak çalıştırılacak!

Hala bazı zayıfların neden elektrikli arabaları tercih ettiğini ve ısı pompalarına karşı olduğunu anlamıyorum

Aksine, ısı pompalarının araçlar için iyi bir yakıt olan yakıttan tasarruf etmenin iyi bir yolu olduğunu düşünüyorum.

Büyük şehirlerdeki kirliliğin önemli bir kısmı, yağ ısıtmasından kaynaklanıyor: yağ kazanlarını ısı pompalarıyla değiştirmek, dizel arabaları elektrikli arabalarla değiştirmekten çok daha kolay ... sormadan önce en kolay olanı ekonomik olarak neredeyse imkansız olan
1 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15989
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5186

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri Remundo » 20/09/17, 22:55

1997 öncesi arabaları değiştirme hikayesine geri dönmek istedim ...

İyi çalışan iki Renault 19'um var, 6L / 100km tüketiyorlar.

Birini geri alıp bana eşdeğer bir benzinli araba aldığımı hayal edelim ... aynı şeyi 0,5 litreye kadar tüketecek ...

ve yeni bir araba yapmak, vücutta bulunan enerji nedeniyle kat edilen 2 km'ye eşdeğer CO100'dir.

Melezlerin yanında mı? çöl, anekdottur. E85'ten mi bahsediyoruz? Daha fazla yok.

Yani ölçüsü, ister yeni ister yakın zamanda kullanılmış olsun, benzinli araba fabrikalarını işletmeyi amaçlayan bir gösteri ...
0 x
Resim
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79111
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri Christophe » 20/09/17, 23:02

Bu oldukça doğru ama daha ziyade ekoloji kisvesi altında otomotiv ekonomisine bir armağan daha ... halkın zararına ... Eski arabalarıyla mücadele edenlerin beğenmesini nasıl bekliyorsunuz? bu koşullar altında ekoloji?

90'lardan itibaren iyi durumdaki arabalardan sonra hala oldukça nadirdir ve MOT kriterlerinin 2018'de muazzam bir şekilde artacağı göz önüne alındığında, daha da artacaktır ... Öyle ki eski araçların yasaklanması araba kendi kendine yapılacaktır (MOT ... aracılığıyla) ...

Araba GERÇEK bir para pompası ama insanlar o kadar uykulu ki gerçekten farkında değiller ... çok az araba gerçek kullanım maliyetinde 0.2 € / km'nin altında ... yani 20 € / 100km ... 200 € / 1000km ... ve dolayısıyla 20 € / 000km ...

Özetlemek gerekirse: bir termal arabaya bir kez satın alma ve bir kez kullanım için ödeme yapılır!
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri chatelot16 » 21/09/17, 10:14

en kötüsü, son arabaların gerçekten eskilere göre daha az kirlettiğinden bile emin değiliz!

sayıları her gördüğümüzde, yalnızca üreticilerin arabalarının homologasyonu için saygı duyduğu standartlardır ... gerçek kullanımda asla normal bir araba ölçümü görmeyiz

eski standartlar çok sert değildi, ancak arabalar standardın izin verdiğinden çok daha azını kolayca kirletti

mevcut standartlar çok daha sert ama üreticiler hile yapıyor ... ve gerçek arabalar standartlardan daha fazla kirletiyor

Normal kullanımda gerçek bir ölçüm olmadığı sürece, yeni araba satın almaya zorlamanın bir aldatmaca olduğunu, sadece otomobil üreticileri için iyi olduğunu düşünmeye devam edeceğim ... ve o kadar da iyi değil, çünkü müşteriler sadece sahip oldukları parayı harcayabilirler ... ve bu sözde kirlilik karşıtı taciz sadece piyasayı altüst eder

Müşterileri beğenmedikleri arabaları satın almaya zorlayan bu düzensizlik olmasaydı, üreticiler, daha hafif ve daha ekonomik arabalar gibi kendileri için yararlı olanı yapmak için müşterileri daha iyi dinlemek zorunda kalacaklardı.
1 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79111
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri Christophe » 21/09/17, 13:08

chatelot16 yazdı:çünkü müşteriler sadece sahip oldukları parayı harcayabilir ...


Katılmıyorum! Bu yüzden otomotiv sektörüne yaygın olarak uygulanan kredi, leasing veya kiralamayı icat ettik ... Yeni arabanın yüzde kaçı "nakit" alınır merak ediyorum? Sanırım maksimum% 5 ila 10 ...

chatelot16 yazdı:örneğin daha hafif ve daha ekonomik arabalar


Charles konuşuyorsun!

Hiç araba anketi veya fikir anketi duymadım !!

İnşaatçılar kanunlarını dikte ederler ... ve bir mucize eseri hareketlilik konseptinde yenilik yaptıklarında, yeniliklerin başarısını engellemek için kendilerini batırırlar.

En son örnek Renault Twizy elektrik-taşıma / renault-twizy-satışa-uygun-fiyatlar-ve-seçenekler-t11636.html orijinal bir penceresi bile yok !! Şaka yapmıyorum?

Bunları Renault'da bir seçenek olarak bulundurmak bile mümkün değil, birkaç gün önce bir sahiple görüştüm: onları sunan bağımsız ekipman üreticileri ... 500 € 'da 2 pencere uzak değil Twizy'nin fiyatının% 8'i ... Askıya alınmanın çok rahatsız olduğunu da söyledi!

Zamanın gerçek bir yeniliği olan ancak sadece birkaç yıl önce üretilen BMW C1'den de bahsedebiliriz ... Üzerinde küçük bir çalışma yapmıştım ... neredeyse 20 YIL önce !! https://www.econologie.com/bmw-c1/

Aksi takdirde, geleceğin ECONOLOGICAL'in GERÇEK otomobilinin teknik özellikleri, Ekonoloji (burada diğerlerini dinliyoruz ...) birkaç yıl önce burada işbirliği içinde yapılmıştır:
Yeni taşıma / araç-gelecek-of-t6803.html


Ancak şu anki eğilim, sırf "külotumuzda (yok) olduğumuzu" göstermek için daha ağır ve daha güçlü araçlara doğru ...inşaatçılar insan merkezciliğinin psikolojisini harika bir şekilde kullanıyorlar ... geri kalanı 40 yılı gibi umursamıyorlar!

Ayrıca Oku: yeni-ulaşım / geleceğin-arabası-otomotiv-gelecek-tırnak-t5608.html
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri Did67 » 21/09/17, 17:53

sicetaitsimple yazdı:
PCI üzerinde neredeyse% 100 verimlilikle kendinizi ısıtmak için yoğuşmalı bir kazanda gaz yakabilirsiniz.
Ayrıca onu yaklaşık% 60 verimlilikle bir kombine çevrim elektrik santraline dönüştürebilirsiniz, şebekelerdeki kayıpları karşılayandan% 50 daha fazlasını almayı basitleştireceğiz.
Çok iyi bir ısı pompası, ortalama 4 COP ile, sisteme giren ilk "gaz" enerjisine kıyasla ısıda% 50 * 4 veya% 200 verim elde edersiniz.

Bu yüzden kesinlikle ücretsiz değildir, çünkü iyi bir ısı pompası pelet kazanınız gibidir, bedava değildir! Ancak (gelen gaza kıyasla) çok daha iyi bir verime sahip olabilirsiniz. çok verimli yoğuşma.


İki mesajınızı birleştiriyorum.

Evet, yenilenebilir bir fazlalığımız varsa, söyledikleriniz geçerlidir. Şimdilik, kaç tane nükleer birimin çalıştığını bilmiyorum! Ve bizi inşa etme sürecindeler (Flamanville EPR).

Ve ben oradan bahsediyorum, önümüzdeki 15/20 yılı. Kazanımın daha uzun bir ömür beklentisi yok.

Bugün, bir enerji demetimiz var. Geri kazanılabilir biyokütle potansiyeli ile - Fransız ormanları büyüyor ve ayakta kalan stoklar büyüyor. Orantısız bazı projeler için endişelensek bile.

Şöyle ifade edeceğim: Yenilenebilir enerjiler yapısal olarak fazlalık olmadığı sürece, bu farklı kaynakların yönetimini daha iyi planlamamız mantıklı olacaktır. Ve termodinamik açıdan tutarsız buluyorum (enerjilerde olduğunuzu unutmuştum!), Termal uygulamalar için KÜÇÜK elektrik enerjisi formunu kullanmak. Elbette, her zaman olduğu gibi, durumlar vardır: eski bir Alsas evinin "hafif" tadilatı ... Yani marjinal olarak, elbette. Ama BÜYÜK BİR ŞEKİLDE, bir sorun var! [Yenilenebilir enerjiler yapısal olarak fazlalık olmadığı sürece - ısıtma mevsiminde, elbette !]

Ama şu anda basit bir evin elektrikle donatılmış olmasına kızıyorum. Çünkü RT2012. Ve çünkü üretici için en ucuzu. Burada bile, Alsas ormanı ile "köy alt bölümü" bölgesinde ...

Beni sinirlendiren bu. Ve hoşunuza gitsin ya da gitmesin, nükleer lobinin doğrudan müttefiki olan bir elektrik "lobisi" var. Termikte bulunan "termal mühendisler" de dahil olmak üzere, gübre, zirai ilaç veya traktör satıcıları "ziraat mühendisleri" dir. Bu onların yetkinliklerini azaltmaz. Bu sadece yanlış paradigma. Veya etik?

Anlaşamayabiliriz. Bir bakış açısı ifade ediyorum!
1 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Medya ve Haber: TV şovları, raporlar, kitaplar, haberler ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 161 misafir yok