Hidrojen evi

Isıtma, izolasyon, havalandırma, VMC, soğutma ... kısa ısıl konfor. Yalıtım, ahşap, enerji, ısı pompaları aynı zamanda elektrik, gaz ya da petrol, VMC ... seçiminde yardım ve uygulama, problem çözme, optimizasyon, ipuçları ve püf noktaları ...
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9803
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2655

Re: Hidrojen evi




yılından beri sicetaitsimple » 16/02/18, 15:39

BaudouinLabrique yazdı:Konuşmanızın ima ettiği bu değil:
sicetaitsimple yazdı:Öte yandan, basınçlı ekipman, orada bir Avrupa direktifinden kaynaklandığı için yasal bir boşluk olması beni şaşırtacaktı (doğru hatırlıyorsam 92'den


Kraliyet fermanını çok kötü okudun, alıntı yapıyorum "Bu kararname, Avrupa Parlamentosu ve Konseyinin 2014 Mayıs 68 tarihli 15/2014 / AB Direktifini, Üye Devletlerin basınçlı ekipman piyasasında bulundurulmasıyla ilgili yasalarının uyumlaştırılmasına ilişkin Direktifi aktarmaktadır.

BaudouinLabrique yazdı:Alıntı yaptığınız bağlantının altında, yalnızca "yanıcı gazlardan" bahsettiğimize ve özellikle hidrojenle ilgili hiçbir şey olmadığımıza dikkat edin
tersine (yanılmıyorsam) Fransa!


Hidrojen yanıcı bir gaz değilse, söylediklerimi geri alıyorum!

Herkesin görebileceği gerçekleri inkar etmekten asla bıkmadınız mı?
0 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 16/02/18, 15:45

Küçük bir paket,

Her zaman hiçbir şey olmadığını söyledim ÖZEL hidrojen için (en azından Belçika'da)
ve başka bir şey söylemedim
yine beni okuyamayan sensin!

Öte yandan bu konuda Fransa için neyin özel olduğunu merak ediyorum ...
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9803
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2655

Re: Hidrojen evi




yılından beri sicetaitsimple » 16/02/18, 16:01

Büyük, kalın ve kırmızı yazmak sizi saçma sapan söylemekten kurtarmayacaktır ("Kontrol ettim, lütfen şüphe etmeyin").

Hidrojene özel bir atıfta bulunmadan, basınçlı kapasiteler hakkındaki düzenlemelerden bahsediyordum, kopyalıyorum "Özellikle boyutlandırmanın basit yönünün ötesinde, patlayıcı ortamlar (sızıntılar) ile ilgili düzenlemelere uygunluk, sertifikasyon ve kapasitelerin periyodik kontrolü gibi çok pratik yönlerin arkasına yerleştirildiği için, gerçekten çok" somut "olma riski taşırlar baskı altında,......."
0 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 16/02/18, 16:41

sicetaitsimple yazdı:Büyük, kalın ve kırmızı yazmak sizi saçma sapan söylemekten kurtarmayacaktır ("Kontrol ettim, lütfen şüphe etmeyin").

Hidrojene özel bir atıfta bulunmadan, basınçlı kapasiteler hakkındaki düzenlemelerden bahsediyordum, kopyalıyorum "Özellikle boyutlandırmanın basit yönünün ötesinde, patlayıcı ortamlar (sızıntılar) ile ilgili düzenlemelere uygunluk, sertifikasyon ve kapasitelerin periyodik kontrolü gibi çok pratik yönlerin arkasına yerleştirildiği için, gerçekten çok" somut "olma riski taşırlar baskı altında,......."

Bütan gazı vb. Basıncı her zaman baskı altındadır, aksi takdirde çok az depolardık!
"capacités "bu nedenle her zaman"baskı altında"ve o yapar görünüyor birinin 10 bar veya 700 barda olduğu gibi özel bir yasallaştırmaya sahip hiçbir şey yok.
Bu konuda herhangi bir bilginiz varsa, ben bir alıcıyım ama Belçika'da benim tarafımda hiçbir şey bulunamadı.
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9803
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2655

Re: Hidrojen evi




yılından beri sicetaitsimple » 16/02/18, 16:58

BaudouinLabrique yazdı:
Bütan gazı vb. Basıncı her zaman baskı altındadır, aksi takdirde çok az depolardık!


Bütan (satın alabileceğiniz çeşitli ev şişelerinde) sıvı.

Hidrojeninizi sıvılaştırmak istiyorsanız, elbette bu her şeyi değiştirir!
0 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 16/02/18, 17:19

sicetaitsimple yazdı:Hidrojeninizi sıvılaştırmak istiyorsanız, elbette bu her şeyi değiştirir!

Kesinlikle bütçemi artırmak istiyorsunuz! : Mrgreen:
Bununla birlikte, hidrojeni sıvılaştırmak için soğutulması gerektiğini bilmeden olmazsınız. -252,87 °
Kontrol ettikten sonra dondurucum sadece -28 ° 'ye kadar inebilir !!! : Mrgreen:

Öte yandan, mahallenin Ariane tipi bir roket yaptığımı hayal etmesini istemem!


Hadi, biraz mizah!

Bu, Ariane roketinin kalkışını görmek için Guyana'daki Kourou'ya giden bir Belçikalı'nın hikayesidir;
Kalktıktan sonra, ailesi için nerede bir hatıra bulabileceğini sormak için resepsiyona gider.

Hostes ona birkaç eşya sunuyor: küçültülmüş bir Ariane modeli, bir Ariane Tişörtü ... Ancak tüm bu eşyalar arkadaşımızı memnun etmiyor, hostes ona bir varil roket yağı satmayı teklif ediyor . Adam ek çıkartma isteyerek kabul eder.

Eve geldiğinde şömineye koydu. Akşam, eşi ona akşam yemeğinde patates kızartması sunar. Daha normal bir şey yok ...
Ancak, küçük adamımız onları ağızda bırakıyor:
- POWAH! Ama orada ne yapıyorsun Bobonne? !! ???
- Daha çok fıstık yağı aldım, bu yüzden kimyasaydı ...
- NE! Bir fıçı roket yağı! Hemen doktora telefon ettim. (.... huysuz!)
Doktor, tüm hikayeyi dinledikten sonra hiçbir şey yapamayacağını, kendisinin ve karısının semptomları olana kadar beklemesi gerektiğini söyler ...

Birkaç saat sonra, gece, adam hatırlıyor:
- Doktor, doktor! Belirti az önce geldi, ben ve karım osurduk. Ne yapmalıyım ?
- Rüzgar estiğim için beni arıyorsun. BENİMLE DALGA MI GEÇİYORSUN ??!!
- EVET ANCAK SORUN HİÇBİR PETE SAHİBİ OLMAK VE SİZİ BARCELONA'DAN ÇAĞIRMAK !!!

Resim
Son düzenleyen BaudouinLabrique 16 / 02 / 18, 17: 36, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9803
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2655

Re: Hidrojen evi




yılından beri sicetaitsimple » 16/02/18, 17:23

Ne kadar komik ......
0 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 27/02/18, 17:14

Mevcut konudan faydalandım ve daha spesifik olarak güneş hidrojeni hidrojen ekipmanı projemle ilgili sorgulamamla ilgili olarak daha ileri gitmek

Bu ICI
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9803
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2655

Re: Hidrojen evi




yılından beri sicetaitsimple » 27/02/18, 17:19

BaudouinLabrique yazdı:Mevcut konudan faydalandım ve daha spesifik olarak güneş hidrojeni hidrojen ekipmanı projemle ilgili sorgulamamla ilgili olarak daha ileri gitmek

Bu ICI


Bir çaba var, ancak en iyisi onu kopyalayıp yapıştırmak olurdu!
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9803
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2655

Re: Hidrojen evi




yılından beri sicetaitsimple » 27/02/18, 17:23

Hadi, senin için yapacağım!

İşte, daha kesin olarak, hidrojen ve bir yerleşim bölgesi için güneş enerjisinin (fotovoltaik) değerinin başka bir değerlendirilmesi projesi.


Eski evimi (> 50 yıl) pozitif enerjiye (su, elektrik ve ısıtma) geri döndürdükten sonra, şebekeden bağlantıyı kesmeyi denemek için hidrojen üretimine geçmeyi planlıyorum (Belçika'da şebeke hizmet veriyor batarya, geriye doğru dönen sayaç aracılığıyla). (Cf. [url = http: www.retrouversonnord.be/dossier_H2Net.doc] Özet dosyası [/ url])

Olası sistem seçimi: Solenco Güç Kutusu (SPB - Solvay patenti, Belçika); tasarımcı Dr Vandenborre, SBP'sinin (Solenco Power Box) fazla elektrik olduğunda hidrojen üretmeyi (toplam döngü verimliliği% 41) ve yeniden üretmeyi mümkün kıldığını duyurdu. Elektrik kesintisi olduğunda ve bu otomatik olarak, artık ısı (% 54) değerlendiğinde, toplam kayıp sadece% 5 olacaktır.
SPB, en azından Avrupa'da mevcut olan bu tür ilk sistem olacaktır.

Bana ne düşündüğünü söylediğin için teşekkür ederim (mümkün olduğunca yapıcı kalarak)

Bu nedenle, her gün gerçekleşecek bu döngülerin süresinin tahmin edilmesi imkansızdır, ancak diğer yandan, aşağıdaki gibi bir tahmin yapılabilir.


DEĞERLENDİRME :

Aşağıda, 1 Aralık 2016'dan 5 Aralık 2017'ye kadar olan geçmiş döneme ait rakamları dikkate alıyorum. Dolayısıyla her şey şarta bağlı. Yıl boyunca (özellikle Kasım ve Mart ayları arasında) çok sayıda YSÖP döngüsü nedeniyle, fotovoltaik izleyici (izleyici) tarafından yakalanan güneş ışığı döngülerine bağlı olduğundan, bunları önceden belirlemek mümkün değildir. 45m² yakalama yüzeyi) ve çok kısa (bir dakikadan az) günde maksimum 11 saate kadar olabilen (şu anda olduğu gibi: günde neredeyse 10 saat ve böyle bir ay için üretim kayıtları: 70kWh veya> 7,1 25 Şubat Pazar günü Wh / Wc)
([url = http: www.retrouversonnord.be/Copie_de_Stat_Prod_Cons_BL_2015-version_25-7-2015.xls] Üretim / tüketim raporları] [/ url]

Hesaplamayı kolaylaştırmak için toplam iki dönem belirlenmiştir.
Umarım hesaplarım doğrudur!

Not CEP = elektrolizör / hidrojen yakıt hücresi çifti

Dönem elektrolizörü: bu nedenle ilk kez Mart ayı ortasından itibaren (elektrolizörün çalışmasıyla) hidrojen üretimine başlayacak, yani elektrik üretimi enerji tüketimini ne zaman aşmaya başlar ve yaklaşık 3.650 kWh (iyi yıl veya yıl, şu anda Aralık başında ulaşılan ortalama üretim bonusu skoru ve ORES endeksinin mevcut ortalama negatif puanına karşılık gelir) elde edilecek bir dengeye ulaşmak.
Bu süre zarfında, elektrolizörün artık ısısının, ısı pompasının (PAC) COP'sini hafifçe artırmak için kullanılabileceği dikkate alınmalıdır. Teknik olarak mümkün değilse, bu ısı kaybının geri kazanılamaz% 5'te bulunması muhtemeldir.
NB YSÖP gerçekten de% 95 toplam verime sahip olacaktır: elektrik> hidrojen> elektrik + geri kazanılan atık ısı.

Yakıt hücresi periyodu: Aralık ayının başında, yakıt hücresi elektrolizörün röle yapacağı zaman (elektrik tüketimi elektrik üretimini aşmaya başladığından beri), hidrojen ve COP'yi kuvvetli bir şekilde arttıran ısının çoğunu üretecektir. CAP’ın tüketimi tüketimini düşürecek ve böylece CEP’in çalışması için kaydedilen kWh’yi kullanabilecektir.

İşte üretim / tüketim rakamlarının (yıllık olarak) nasıl birleştiği.

Bu nedenle üretilen hidrojen ile üretilebilecek toplam elektriğin (yıldan yıla) yaklaşık 3.650 kWh olması gerekir.
Bu 59 kWh'yi üretebilmek için% 3.650'luk kayıp göz önüne alındığında, YSÖP üretilen 8.900 kWh'den yaklaşık 41 kWh tüketmek zorunda kalacak (aslında alınan bu elektriğin yalnızca% 11.500'ini üretecektir). Bu% 59'da, CEP'nin ısı üretiminin% 54'ü var ve bu nedenle 4.800 kWh'ye karşılık geliyor ve bu da CAP'a fayda sağlayacak: sonuç olarak, tüketiminin yaklaşık% 70'inden tasarruf edecek ve daha sonra azaltılacaktır. 2.200 kWh'de (> 7.000 - 4.800); dahası buna bağlı olarak ömrünü uzatacaktır.
Bir hatırlatma olarak, bu tasarruf, 54% CEP'nin neredeyse tüm kayıplarını ısı şeklinde telafi edecektir.

Gerçekte sadece elektriğe ek olarak (çeşitli optimizasyonlarla) üretilmesi gereken şey yaklaşık 1.200 kWh'dir ve bu nedenle mevcut üretimin% 10'undan biraz fazlası: YSÖP döngüsünde planlandığı gibi% 5 + çeşitli kayıplar % 5 olarak tahmin edilmektedir (CEP tarafından üretilen kalorileri ısı pompasına aktarmak için gerekli olacak ekipmandan dolayı bu küçük ek kaybı eklemek gerçekten gerekli olacaktır - bir sonraki paragrafa bakınız).
Bu koşullar altında ve kayıpları büyük ölçüde sınırlamak için, CEP ve PAC arasına yalnızca bir ısı eşanjörü (tampon tankı) performansı eklenebilir.

NB

1 ° Isıtılan tuzlu su çıkış sıcaklığının maksimum 20 ° 'ye kadar ayarlanması gerekecektir (CAP'ın teknik çalışma sınırlarına göre).

2 ° Artık CEP'nin (eşanjörden geçtikten sonra) ısısı daha sonra ısıtma için önceliklendirilebilir (35 ° 45 ° arasındaki sıcaklık aralığı)

3 ° Hala kaloriler varsa, bunlar bir termostat ve küçük bir sirkülatörler tarafından kontrol edilen bir solenoid valf aracılığıyla tuzlu suyun geri dönüş devresine (toprağa doğru) yeniden enjekte edilebilir: Isı pompası çalışırken tuzlu su giriş devresinin sularında geri kazanılır.

Bu durumda, kazan ve tampon tank için halihazırda uygulanan şekilde, ek devrelerin yanı sıra ısı eşanjörünün aşırı yalıtımı sayesinde ısı transfer kayıpları sınırlandırılacaktır.


Hidrojenin depolanması:

Bu nedenle yakıt hücresi, 3.650 kWh üretmek zorunda kalacak ve yıllık üretimin burada hesaplanan fiyattan daha yüksek olabileceğini göz önünde bulundurarak rahat bir rezervle yeterli depolama kapasitesine sahip olmak zorunda kalacaktır (önceki yıllık periyot).

Solenco Power Box (°) için yapılan hesaplamaya göre, 12 barda sıkıştırılan 200 silindir hidrojen, silindir başına 485 kWh veren 40,417 kWh üretmeyi mümkün kılıyor.
Bu tür koşullarda, bu türden 90 (!) Silindire ve dolayısıyla 7'den fazla üniteye (fotoğrafta gösterilen gibi) ihtiyacım olacaktı, bu da 19 metreye 0,74'e veya hatta 8,5 metreye 1,5'e kadar bir yer kaplar. , XNUMXm !!!
Kuşkusuz, kaçak riski 90!
Yani başka bir depolama çözümü bulmalısın.

Diğer (teorik) depolama çözümleri (°),
- 1 bar'da: 12.400 m³ !!!
- 75 çubuklar: 166 m³ (8,5 m çapında ise 2,5 tank m uzunluğunda)
- 350bars a: 36 m³ (3 m çapında ise 2 tank m uzunluğunda)
- ila 700bars: 18 m³ (3m 1 tank m uzunluğunda x çaplı)

ancak, kaçak riskini azaltmak için 200 bar'lardaki şişelerden başka şişeler var mı?
Bana katı depolama sistemi hakkında bilgi vermek için e-postayla McPhy ile görüştüm.
McPhy kendi sitesinde "tamamen tersine çevrilebilir bir sistem (depolama / stok boşaltma)" olduğunu ve "yenilenebilir enerjilerdeki dalgalanmalara mükemmel bir şekilde uyduğunu (elektrolizörden hidrojen üretimindeki değişiklikleri absorbe eder") duyurdu.

° 200 bar basınçta 0,9m²H'lik bir silindir 485kWh üretebilir (resme bakın), bu nedenle 180 bar'da 1 m³H'ye eşdeğer bir değer verir,
ve bu nedenle 2,695 kWh (485, 180 ile bölünmüş)

Yardımlarınız için TEŞEKKÜRLER!
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Isıtma, yalıtım, havalandırma, VMC, soğutma ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 315 misafir yok