Toryum: nükleer enerjinin geleceği?

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13698
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1516
Temas :

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri izentrop » 18/02/18, 19:29

Operasyonun açıklayıcı videosunu verdim.
2: 18: fisyon atıklarının yeniden işlenmesi.
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16128
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5241

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Remundo » 18/02/18, 19:44

bardal şunu yazdı:Sorunlu olan fizyon ürünleri değilçok uzun ömürlü olanlar bile (prensipte çok radyotoksik değildir); hepsi "tarihsel" ölçekte yönetilebilir ve çok hızlı bir şekilde cevherinkinden daha düşük bir emisyon seviyesine iner ...

Aahhh Bardal, hizmetin reasürörü ...

FP'ler, yüzme havuzlarında on yıllarca ve hatta MOX’a gelince bir asır boyunca saklanırlar ... Ve o zaman tüm bu parlak çamuru yer altına gömmek için yeniden toparlamalıyız ... gerçek bir yürüyüş ... sağlık!
Sorunlu olan transuraniler (çoğunlukla küçük aktinitler); ancak bunlar sadece bu tip toryum reaktöründe sonsuz miktarda üretilirler (1000'teki 10000, uranyum sektöründen daha azdır)

kanıtlamak için kalır! Aksi takdirde evet transuranyumlar FP'lerden bile daha kötüdür.
0 x
Resim
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Bardal » 19/02/18, 04:42

Hizmet veren kimse yok, fizik yasaları hakkında basit bir bilgi var.

Ve toryum hakkında kanıtlayacak bir şey kalmadı: atom numarası transuranlar üretmek için çok küçük, hepsi bu.

Her yere bakmaktan korkmanın yollarını merak ediyor, merak ediyorum ... Cehalet her şeyi affedemez ...
1 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16128
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5241

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Remundo » 19/02/18, 13:18

bardal şunu yazdı:ama fizik yasaları hakkında basit bir bilgi ....

Bardal, nükleer fiziğin yasalarını biliyor musun?
Ve toryum açısından kanıtlayacak hiçbir şey kalmadı: atom numarası transuranı üretmek için çok küçük, hepsi bu.

Ah, peki?

Thorium 232, nötron yakalama yoluyla Uranyum 233'e yol açar (Biraz basitleştiririm)

Bir U233 aynı sayıda protona, yani 92'e, tüm uranyum izotoplarına sahiptir ...

Ve diğer nötron yakalamaları U233'tan transuranlara yol açar.

Gerçekten de, U233’in bir kısmı U234’ten sonra U235’e dönüşür, bu da (hala bir parça için) nötron yakalama yoluyla transuranienleri verir.

bir toryum reaktörü 232, U235-U238'ten daha az transuranı üretir, ancak bazılarını üretir. Hiç şüphe yok.
Her yere bakmaktan korkmanın yollarını merak ediyor, merak ediyorum ... Cehalet her şeyi affedemez ...

bir ses tonu versen iyi edersin!
0 x
Resim
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Bardal » 19/02/18, 19:49

"Bir toryum-232 reaktörü, U235-U238 güzergahından daha az transuranyum üretiyor, ancak yapıyor. Buna şüphe yok." L

Bunu her zaman söyleyebiliriz, ancak yalnızca izler halinde üretiyor (bir REP'den 1000 - 10000 kat daha az); Bir yandan, esas olarak transuraniensler (çoğunlukla plütonyum) üreten U238, diğer yandan transmutasyon ve fisyon reaksiyonları kimyasal reaksiyonlar değildir ve zamana bağlı olarak olasılıklı bir modda çalışırlar. Bir yandan maruz kalma, diğer yandan nötron enerjisi.
Erimiş tuz reaktöründeki bölünebilir elementler çok uzun süre orada kalabilir (geleneksel olarak 30 yıl) ve muhtemelen çatlayabilirler (kaynar su reaktöründe maruziyetleri 18 ayı geçmezken). nötronlar çok çeşitli enerji seviyelerinde yayılır ve mevcut enerji santrallerinde termal nötronlara çok duyarlı olmayan elementlerin "yakılmasını" mümkün kılar.

Bütün bunlar, sonuçta aktinit üretiminin asgariye indirildiği; daha da iyisi, bu tip reaktör kaynar su tesislerimiz tarafından üretilen çok radyotoksik atığı ortadan kaldırabilir, onları işlemesi için son derece basit olan bölünmüş ürünlere dönüştürür (300 yılını tutabilecek bir blok ev inşa eder, uzun süre nasıl yapılacağını biliriz) . Bu açıkça nükleer atık sorununu çözmenin zarif bir yoludur.

Sizi temin ederim Remundo, Fransa’da, Grenoble’da CNRS’nin taşıdığı bu türden tek bir proje var. tutarlı enerji politikası ve bugün fakir Hulot'umuzu utandıran her şeyi yapın). Öte yandan, Çin, Hindistan, ABD ve Japonya, Toryum-sıvı tuzları güzergahına koştular ve onlara imkân verdiler. Böylece kış geldiğinde elektrik santrali satın alabiliriz ... ki bu uzun sürmeyecek ...
1 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13698
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1516
Temas :

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri izentrop » 19/02/18, 20:27

Kanadalılar da hatta, sorunu anladılar https://www.vice.com/fr_ca/article/qkg8 ... a-la-chine Evde iken, ihtiyaçların gerçekliği ile ilgili olmayan pek çok sübvansiyonlu rüzgar türbinleri inşa etmeye devam ediyoruz.
0 x
kullanıcı avatarı
Diabolorent
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 165
yazıtı: 13/02/18, 16:37
Yer: Digne les Bains
x 26

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Diabolorent » 21/02/18, 20:45

Herkese iyi akşamlar.

Yeni forum Bu konuyu keşfediyorum.

Dürüst olmak gerekirse bütün mesajları okumadım, ama bu konuyla ilgili bir program kaydettim ve izledim (sanırım konuya girdiğini düşünüyorum).

O zamandan beri takip edilmedim, ancak bazı ülkelerin kesinlikle gelecek olan ve aynı zamanda geçmiş olan bu enerji üretimine çok ilgi duyduklarını biliyorum. bugün bildiğimiz gibi nükleer enerji ile desteklenmişse, savaş ilgisi içindir ve tüm kalbimle umarım (ama insan doğasından ya da karar vericilerinden çok fazla şüpheliyim). insan, bu bol enerjiyi seçecek (sikikten daha fazla şey bilmek için yedekte toryum var), güvenli ve bol. Fakat Fransa'da bunun hakkında fazla bir şey duymuyorum ve bu beni üzüyor.

İnsan ırkına olan saygımı biraz geriye döndürmenin tarihin nerede olduğunu görmek için yazılarınızı dikkatlice okuyacağım :şok: : Mrgreen:
0 x
Jiddu Krishnamurti, "Hasta bir topluma iyi adapte olmak iyi bir zihinsel sağlık işareti değildir".
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri sen-hayır-sen » 23/03/18, 12:28

Nükleer: Gelecekteki Astrid’in reaktörü


Bilgilerimize göre, CEA hızlı nötron reaktörü göstericisinin boyutunu parasızlık nedeniyle azaltmayı önerdi. Hükümetin yıl sonuna kadar karar vermesi gerekiyor.

Ufuk, yapım aşamasında olan EPR reaktörlerinde netleşmeye başladığında - reaktörlerde testler devam ediyor - bu tablodaki "dördüncü nesil" nükleer meselesi. 2010'te başlatılan Astrid'in hızlı nötron reaktörü gösterici projesi, atık sorununu ele almayı hedefliyor: tükenmiş uranyum ve plütonyum (Fransa, yılda 10 ton üretiyor) EDF'nin mevcut filosunun yanmasından yakılarak. Yakıt döngüsünü "kapatmayı" ve hammadde arzı konusunu ele almayı vaat ediyor.

Bilgilerimize göre, programın proje sahibi olan Atom Enerjisi Komisyonu (CEA) ilk emelleri azaltmayı hükümete önerdi. 600 megawatt (MW) (2039 ufku için devreye alınması planlanan) bir gösterici kurmak yerine, şimdi 100 ve 200 MW arasında düşük güç projesini düşünüyor. Mali alanı ve ortaklarıyla doğrudan ilgili bir inceleme (EDF, Framatome, Orano ...). "600 MW bir proje için iştah yok," diyor davaya aşina bir kaynak.
Masada çok para

2010’ten bu yana devlet masaya çok para yatırdı. Gelecek Yatırımları Programı (PIA), 627 programını milyonlarca Euro'luk 2019 milyonu tükenmiş olan 450'e tahsis etti. Buna, ortakların ve CEA mühendislerinin maaşlarının, kendilerine verilen yıllık sübvansiyon tarafından ödenen eklenmesi gerekir. Dosyanın iyi bir uzmanı “600 700 milyonu zaten harcamak zorunda kaldık” diyor.


500 ve 600 arasında insanlar proje üzerinde çalışıyor, yarısı CEA'da ve geri kalan on beş ortakta (EDF, Framatome, Orano, Cnim, ...) ve bunun yanı sıra birkaç düzine Japon için çalışıyorlar. , 2014’tan bu yana projeyle ilişkili. Genel gider zarfının 850 sonunda 900 ile 2019 milyon arasında olması gerekir.

Ve eğer nükleer endüstri hızlı nötron reaktörlerinin "erdemli" ilkesini savunuyorsa, CEA'nın ana ortakları pek görünmüyor. Hızlı nötron reaktörleri hakkında sorulan Orano CEO'su (eski adı Areva) Philippe Knoche, dünyada incelenen çeşitli projelerle "teknolojik atılımlar olabileceğini" belirtti.
"Zaman kalibrasyonu"

Bir uzman, EDF'ye gelince, "şu anki konusu esas olarak parkını genişletmek ve onu EPR ile yenilemek" diyor. CEA şu anda Monju yetiştiriciliği projesini terk eden ancak halihazırda Astrid projesinde işbirliği yapan Japonya ile aynı seviyeye kadar daha güçlü bir ortaklığa odaklanıyor. CEA’nın bir kısmı da, teknolojide hızla ilerleyen Çin ile ortaklığa açık olduklarını söylüyor.

Hükümetin bu yıl oy kullanması gerekecek. "Daha geniş bir ortaklıktan ve CEA ortaklarının daha güçlü katkıları aramaktan veya tamamlanma zamanlamasının zamana dayalı yeniden kalibrasyonundan kaynaklanabilecek projenin yeniden yapılandırılması kararlaştırılması gereken unsurlardır. 2018 eğer bu projedeki momentum korunacak ise, "bu düşüşün geleceğe yönelik yatırımların izlenmesi konusundaki raporunda belirtilen durumu belirtti.
Véronique Le Billon



https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0301218315000-nucleaire-le-reacteur-du-futur-astrid-en-suspens-2149214.php
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13698
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1516
Temas :

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri izentrop » 23/03/18, 14:21

En iyisi MSFR projesi için biraz daha ertelemek ve daha ucuz olmaktır, fakat hey! Karar vericiler teknik olarak rasyonel olmayan ölçütlere sahiptir. https://fissionliquide.fr/tag/msfr/
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Bardal » 23/03/18, 20:18

Bize verdiğiniz çok güzel bir belge, izentrop .... Evet, çok güzel.
0 x

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 191 misafir yok