Toryum: nükleer enerjinin geleceği?

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri moinsdewatt » 18/06/18, 19:39

ABD'deki ThorCon şirketi, Thorium reaktörleri yapmak istediğini iddia ediyor:

Endonezya ve ThorCon, toryum reaktörüne doğru çalışmaya devam ediyor

Brian Wang | Haziran 14, 2018

Resim

.............

https://www.nextbigfuture.com/2018/06/i ... actor.html


ThorCon sahasındaki toryum reaktörü projesi: http://thorconpower.com/design
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13718
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1525
Temas :

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri izentrop » 18/06/18, 20:25

Uzun zaman oldu
ThorCon, Amerika Birleşik Devletleri'nde Martingale tarafından tasarlanırken, teknolojik açıdan nötr nükleer düzenlemeyi destekleyen ileriye dönük ülkelerde erken kurulumları hedefleyerek test tabanlı lisanslama sürecinin faydalarını görüyor. ThorCon, 2020'in neredeyse sınırsız, düşük maliyetli, güvenilir ve karbon içermeyen güç kaynağı olasılığını başlatıyor. https://fissionliquide.fr/2015/01/07/ma ... -en-masse/
Evde, geleceği yok, sevgili ekolojik ve dayanışma geçişi bakanımız, denemeler yapmaktan çekinmeyeceğini söyledi https://fissionliquide.fr/2018/04/14/qu ... las-hulot/
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13718
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1525
Temas :

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri izentrop » 22/07/18, 22:49

Thorium, mit ve gerçeklik kısmındaki nokta https://actualite.housseniawriting.com/ ... ium/23318/
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri sen-hayır-sen » 22/07/18, 23:20

Arte'nin nükleer yanlı belgeselinden farklı bir hikaye ... 8)
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13718
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1525
Temas :

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri izentrop » 22/07/18, 23:41

Öte yandan, nükleer karşıtı değil, CNRS ekibinin U 233 ile nükleer bir silah yapma olasılığı hakkında söyledikleriyle de çelişiyor.

Bu harika :şok:
: toryum enerjisi nükleer füzyonu geçecek kadar ilginç olurdu (İkincisi, diğer yandan tüm sözlerini tutuyor.). Yazarları esas olarak nükleer mühendis ve fizikçi olan Whatisnuclear web sitesindeki bilgileri toryum etrafındaki mitleri netleştirmek için kullandık.
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri moinsdewatt » 23/07/18, 08:14

Saçma sapan şey inanılmaz.
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13718
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1525
Temas :

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri izentrop » 23/07/18, 08:32

moinsdewatt yazdı:Saçma sapan şey inanılmaz.
Cümle 8) Geliştirilmesi güzel olurdu.

2 teknolojileri deneyseldir, hangisinin önce geleceğini bilmiyoruz….
Belge iyi kaynaklanmış https://whatisnuclear.com/thorium-myths.html (2014)

İlginç yorumlar. Bu kişi iyi belgelenmiş görünüyor:
Fano 27 Ağustos 2017 a 11 saat 17 dakika
Sonunda toryum üzerine iyi araştırılmış bir makale. Ayrıca, Avrupa'da, 20 yıllarında, toryumun erimiş tuzlarıyla reaktörler üreteceğimiz ve Çin'e bağımlı olmayacağımıza dair umut veriyor. Erimiş tuz reaktörlerinin (florür ve sodyum olmayan hızlı üreme reaktörleri), toryum veya uranyum veya her ikisi de üretken IV reaktörleri kullanıp kullanmadıklarına göre sıcaklıkta kararlı oldukları vurgulanmalıdır. Bildiğim kadarıyla toryum stokları bugün dünyadaki tüm raflarda, çünkü nadir toprakların bir yan ürünü, bu yüzden çıkarma problemi yok. Bence toryumun büyük ilgisi uzun ömürlü atığın olmaması ve bunun tersine başlangıçta minimum transuranik atık vererek plütonyum stoklarını "yakmak" için kullanılabilir. Güvenlik, erimiş tuz reaktörlerinin teknolojisine bağlıdır. Maddede belirtildiği gibi, bu teknoloji yüksek sıcaklıkta korozyona dayanıklı alaşımlar ve dolayısıyla nikel ve / veya nikel alaşımları kullanmaya ihtiyaç duymaktadır. Belki de bu teknolojinin Çin'deki gelişimini yavaşlatan nokta budur. Bu avantajdan yararlanalım!

Bir nükleer silah yapma olasılığı için, bir yerde U 232'in varlığının zorlaştığını okudum, bu yüzden hiçbir CNRS yalan söylemedi ve Avrupa projesinin biraz ihmal edilmesi yazık Çinlilerin yararına.

Son haberler:
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Bardal » 23/07/18, 10:47

"Toryum, mit ve gerçekliğin payına düşen nokta https://actualite.housseniawriting.com/ ... ium / 23318 / "


Evet, saçmalık, ya da daha basitçe çocuksu naiflik ... Sadece bu kişi için "efsane" var "eğitim yoluyla kimyager", ambalajda çalıştırılan ve bilimin popülerleştiricisine dönüştürüldü ...

Bu metin, Noel Baba'nın yokluğunu keşfeden bir çocuk olarak saflığıyla şaşırtıcıdır; Sonunda, bu toryum tarihinin bu genç kimyacı hakkında ne düşünüyordu? Tüm sorunları sihirli bir şekilde çözmek için ellerine vurmanın yeterli olduğunu mu?

Bu okumadan açıkça anlaşılmayan, yanlış anlaşılan metinlere dayanan, dilin sadece zayıf bir komutunu değil aynı zamanda kullanılan fiziksel kavramları anlama eksikliğini gösteren bir analizin garip hissi ile çıktık. En çarpıcı olanı, yazarın aynı cehalete dayanarak kendi inançlarının sınırlarını keşfetme konusundaki garip şaşkınlığıdır.

Bütün bunlardan ortaya çıkıyor ki, kınanan "mitler" hata değil, sadece abartı veya kötü yorumlar veya diğer sektörler tarafından paylaşılan nitelikler; kısacası, skandal ya da feragat meselesi olmayan hiçbir şey.

Kısacası, yalnızca bilimsel kültürlerini yalnızca Fransa-Soir veya Paris-Match'in kapaklarını okurken çekenleri şaşırtacak şeyler; böylece:

- evet, Ur233'i bombalamak teorik olarak mümkün, sorun şu ki, Ur233 askeri sınıfının üretilmesi Ur235 veya askeri sınıf Plütonyum'dan çok daha zor; Bu bayanın söylediği doğru olsaydı, bütün A bombaları Ur233’te olurdu, ama hiçbiri yoktu ... Hiç kimse bunun tersini söylemedi.

- evet, Toryum-erimiş tuzlar zinciri birkaç transuranik üretir, ancak mevcut yöntemlerden 1000 ila 10000 kat daha azdır, bu hiçbir şey değildir ... Ayrıca, şu anda üretilen transuraniklerin çoğunu "yakabilir", ki yine hiçbir şey değildir. Hiç kimse başka bir şey söylemedi.

- evet, bir TMSR'yi başlatmak için bölünebilir ürünlerden oluşan bir "patlatıcıya" ihtiyacınız var, ancak bu yalnızca 235. reaktör için Pu veya Ur1'tir ve 30 yıl sonra çok küçük miktarlarda kalmıştır çok. Hiç kimse bunun tersini söylemedi.

-Evet, yer kabuğundaki Toryum Ur'dan 3 veya 4 kat daha fazladır; deniz suyunda ise başka bir şey ama şu an için deniz suyundan elde edilen uranyum anekdottur. En iyi% 3 kullandığımız bir "yakıt" a kıyasla% 4 kullanıldığında 100 veya 3 kat daha fazla, yine de o kadar kötü değil. "Sıvı metal hızlı reaktör" e gelince (sanırım bu, sıvı sodyum soğutmalı hızlı nötron reaktörü, CEA tarafından seçilen bir rota), daha ikna edici bir şekilde, kendiliğinden güvenli çalışmasını açıklamak gerekecektir. .

- Öte yandan, Toryum sektörünün "nükleer füzyonu aşacağını" doğrulamak bugün kesinlikle hiçbir anlam ifade etmiyor: nükleer füzyon konusunda uzmanlaşmaktan çok uzağız, bu son tarih için yaklaşık bir tarihimiz bile yok; böyle bir ifade çocukça. Kuşkusuz bu acemi tarafından yanlış anlaşılan bir başka ifade ...


Kötü, çok kötü bir makale, şu anda nükleer enerji üzerinde dolaşan saçmalık ve saçmalıkların iyi temsilcisi; ama şu anda, bütün Fransızların küçük bir yeşilin, bu alandaki her şeyi, nükleer santraller tasarlayan ve işleten atomik mühendislere açıklayabildiği doğrudur ... Burada, sadece bir tane var. Fransız-Fransız bir gazetecinin uranyum ve toryum filiary sektörü arasındaki (CEA'nın resmi tezi ile bazı CNRS tezleri arasında kabaca haritalamak için) neye benzediği konusundaki tartışmaların kafasını karıştırdığı ve bazen de komik olduğu; Belgeler yukarıda bazı yayınlarda bulundu (bağlantıya bakın). https://fissionliquide.fr/tag/msfr/ Özellikle) aksi takdirde daha bilgilendirici ve ödüllendirici.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri sen-hayır-sen » 23/07/18, 14:11

bardal şunu yazdı:Evet, saçmalık, ya da daha basitçe çocuksu naiflik ... Sadece bu kişi için "efsane" var "eğitim yoluyla kimyager", ambalajda çalıştırılan ve bilimin popülerleştiricisine dönüştürüldü ...


Yine de nükleer mühendislerimiz aynı bakış açısını paylaşıyor gibi görünüyor ...

- Öte yandan, Toryum sektörünün "nükleer füzyonu aşacağını" doğrulamak bugün kesinlikle hiçbir anlam ifade etmiyor: nükleer füzyon konusunda uzmanlaşmaktan çok uzağız, bu son tarih için yaklaşık bir tarihimiz bile yok; böyle bir ifade çocukça. Kuşkusuz bu acemi tarafından yanlış anlaşılan bir başka ifade ...


Bu açıklamayı zaten geçersiz hale getirebiliriz, çünkü endüstriyel olarak sömürülebilir enerji üretimi için termonükleer füzyonu kontrol etmesek bile, dayanan fiziği ve bulguyu nispeten iyi anlıyoruz. temyiz edilmediğinde füzyon reaksiyonu fisyondan önemli ölçüde daha enerjiktir.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Thorium: nükleer geleceği?




yılından beri Bardal » 23/07/18, 16:13

Gerçekten mi? Hangi mühendis ve nerede? Bana öyle geliyor ki, özellikle bu metnin çok fazla tutarlılığı olmayan, atom mühendisleri ve araştırmacılardaki gerçek tartışmalara itiraz ediyor, ancak bu tartışmaların yanlış anlaşıldığı ve okuyucular tarafından zor anlaşılan formlarda tamamen çarpıtıldığı anlaşılıyor.
Ustalaşmadığımız gerekçesiyle yorum yapmamıza ve hatta bunu genel halk için bir "popülerleştirme" haline getirmemize izin vermeyiz.

Ayrıca metnin her dönüşünde, bazen kesilmiş gibi, bazı zamanlarda da bariz çelişkilerle ("bu efsane nihayetinde bir efsane değildir") görülebilir, yine de muhakemeyi anlaşılmaz kılan seçimlere sahip diğerleri ...

Aslında, bu makale sadece Fransa'daki sektörUr-sektör çatışması konusuna zaten aşina olanlar için mantıklı geliyor, bu konu başlığının 23. sayfasında alıntı yapılan videolarda oldukça iyi hatırlanıyor ve CEA, Ur damızlık sektöründeki her şeyi, Phénix, SuperPhénix ve Astrid'e (ve sodyumun bir soğutucu olarak kullanılmasına) yol açan muazzam uranyum 238 stoklarına ve rezervdeki plütonyuma güvenerek hissetti. ); aksine, çeşitli araştırmacılar ve mühendisler, bir kısmı CNRS'ye ait olmakla birlikte bir azınlık, daha ziyade bir toryum-erimiş tuz sektörü sunuyor. "Resmi" (veya "standart") tez, zaten yapılmış olan yatırımlar ve edinilen bilgi birikimi nedeniyle büyük ölçüde Uranyum tarafındadır; bu aynı zamanda N. Hulot'un yılın başında cevabında aldığı soru.

Savaş şiddetli (ve tartışma gerçekti, o) ve bana göre bu makalenin, iki kamptan birinin bir com operasyonu için düzenlenen çok kötü bir sonuçtan başka bir şey olmadığını görünüyor. (tahmin et ne oldu). Bu, tartışmaya hiçbir şey eklemez ve kartları daha da bulanıklaştırır.
0 x

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 169 misafir yok