İlk hidrojen trenleri

Ulaşım ve yeni ulaşım: enerji, çevre kirliliği, motor yenilikleri, konsept otomobil, hibrid araçlar, prototipler, kirlilik kontrolü, emisyon standartları, vergi. tek tek taşıma modları: taşımacılığı, organizasyon, Carsharing veya carpooling. olmayan veya daha az yağ ile taşınması.
xboxman4
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 120
yazıtı: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri xboxman4 » 20/09/18, 19:24

bardal şunu yazdı:
moinsdewatt yazdı:
bardal şunu yazdı:Peki yakıt yerine hidrojen kullanmanın anlamı nedir? Hidrojen, çok zayıf bir enerji verimi ile veya elektroliz ile metandan yapılır (ve özellikle Almanya'da elektrik çok karbonlu olduğu için verim daha da kötüdür); doğrudan metan kullanmak çok daha kolay olurdu…

Tüm bunlar haberleşme operasyonunun güçlü bir şekilde kokusunu alıyor ... Bir ekonomik argüman bile su tutmaz: sıfırdan bir "hidrojen" ağı oluşturmak ve lojistik açıkça çok pahalıdır ...


Amaç, elektrolizle H2 yapmak için Alman PV rüzgarından ve / veya güneş enerjisinden fazla elektrik kullanmaktır.
H2 depolanabilir.


Bunun olduğuna emin misin? Nihai verimlilik bu durumda çok kötü: elektroliz için 0,5, sıkıştırma için 0,8, yakıt hücresi için 0,5… Sonunda 4 kWh için pencereden 1 kWh atıldı ... Almanya zengin !!! Ve ne "tarafları" ne yatırımı ne de lojistiği saymadım.
Ancak, bu hidrojenin, vakaların% 90'ında yapıldığı için metan parçalanarak üretildiğinden özellikle korkuyorum ...


Yoksa "tükenmez" enerji bağlamında verimlilik sorunu mu? Pillerde enerji depolamak ister misiniz? Geri dönüşümü zor olan ve onu üretme enerjisi, ömrü boyunca saldığından daha büyük olan bu sonuncular?

Yenilenebilir bir şekilde üretilen hidrojen, hem tasarım hem de geri dönüşüm açısından büyük bir kirlilik oluşturmama avantajına sahip diğerlerinin yanı sıra TEK çözümdür.
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4 yazdı:
bardal şunu yazdı:
moinsdewatt yazdı:

Yoksa "tükenmez" enerji bağlamında verimlilik sorunu mu? Pillerde enerji depolamak ister misiniz? Geri dönüşümü zor olan ve onu üretme enerjisi, ömrü boyunca saldığından daha büyük olan bu sonuncular?

Yenilenebilir bir şekilde üretilen hidrojen, hem tasarım hem de geri dönüşüm açısından büyük bir kirlilik oluşturmama avantajına sahip diğerlerinin yanı sıra TEK çözümdür.


Tükenmez enerji yoktur; en fazla sürdürülebilir bir enerji kaynağı ... Bu enerjiyi çok yıllık kaynaklardan kullanılabilir hale getirmek için toplama, taşıma, dönüştürme araçları, maliyetleri - dolayısıyla somutlaşmış enerjileri -, ömürleri ve ömürleri ile kesinlikle sınırlıdır. içerdikleri iş ...

Bizi çevreleyen enerjinin özgür, erişilebilir ve irade ile boşa harcandığına inanmak bir akıl yürütme hatasıdır; bu doğru olsaydı, bugün sorun olmazdı. Ve eğer konu enerjiyi dağıtmakla ilgiliyse, sıfırdan bir "hidrojen" sektörü yaratmaktan daha basit yollar var, en basit olanı onu üretmemek ...


Ancak şu an için, hidrojene dayalı bir tren çalışmıyor; Almanya'da metan bazlı kömür-linyitle çalışıyorlar; Fransa'da nükleer enerjiyle çalışıyorlardı, ama hiç şüphesiz metanla da ...

Soru elektrik enerjisini depolamaksa, hidrojen sektöründen daha iyi verime sahip olan daha basit, daha ucuz ve daha az tehlikeli araçlar vardır.
2 x
xboxman4
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 120
yazıtı: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri xboxman4 » 21/09/18, 21:12

bardal şunu yazdı:
xboxman4 yazdı:
bardal şunu yazdı:


Tükenmez enerji yoktur; en fazla sürdürülebilir bir enerji kaynağı ... Bu enerjiyi çok yıllık kaynaklardan kullanılabilir hale getirmek için toplama, taşıma, dönüştürme araçları, maliyetleri - dolayısıyla somutlaşmış enerjileri -, ömürleri ve ömürleri ile kesinlikle sınırlıdır. içerdikleri iş ...

Bizi çevreleyen enerjinin özgür, erişilebilir ve irade ile boşa harcandığına inanmak bir akıl yürütme hatasıdır; bu doğru olsaydı, bugün sorun olmazdı. Ve eğer konu enerjiyi dağıtmakla ilgiliyse, sıfırdan bir "hidrojen" sektörü yaratmaktan daha basit yollar var, en basit olanı onu üretmemek ...


Ancak şu an için, hidrojene dayalı bir tren çalışmıyor; Almanya'da metan bazlı kömür-linyitle çalışıyorlar; Fransa'da nükleer enerjiyle çalışıyorlardı, ama hiç şüphesiz metanla da ...

Soru elektrik enerjisini depolamaksa, hidrojen sektöründen daha iyi verime sahip olan daha basit, daha ucuz ve daha az tehlikeli araçlar vardır.


Çözümler vardır, ancak istediğiniz ölçekte olmayabilir: toplu depolama için, evet, birçok depolama çözümü mevcuttur. Ancak taşımayla ilgili olarak 36 çözüm yoktur: biyoyakıt veya piller veya POINT hidrojen. Ayrıca hidrojen, LPG'den çok daha az tehlikelidir. Oksijensiz hidrojen yanmaz ve depolama için kullanılan mekanizmalar çok çok iyi korunur.
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri Bardal » 21/09/18, 21:47

Ulaşım için, her şeyden önce, birincil enerjinin çoğunu koruyan ve montajı, bir hidrojen sektörünün ex-nihilo yaratılmasına göre çok daha az zahmetli olan hatların elektrifikasyonu vardır.
1 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri Did67 » 22/09/18, 10:44

Korkarım binalardaki "ekmek kızartma makinesi" sendromu ile biraz aynı sendroma sahibiz: ödeyenle aynı değil! Elektrifikasyon ağ yöneticisidir. Trenler operatördür.

Birincisi daha fazla yatırım yapma konusunda isteksiz olduğunda, ikincisi daha pahalı operasyonlar öder!
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri Bardal » 22/09/18, 11:53

En azından teoride, sorunun çözülmesi kolaydır: şebeke operatörü, elektrifikasyonun amortismanı için operatöre fatura keser ...

Her durumda, biri hattın elektrifikasyonunun veya hidrojen üretim sektörünün mali ağırlığını taşıyacaktır; ve mantıksal olarak, operatör aracılığıyla müşteri ...

Doğrudur ki bu tür bir "yenilik", mantık ...
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri Did67 » 22/09/18, 14:04

Evet, tabii ki sonunda, ödeyen müşteri ...

Yine de, ucuz kolektifte "ekmek kızartma makinesi" nin genelleştirilmesiyle gördük, "uzlaşma" en kötüsü olabilir ... Kimin karar vereceğine, genellikle kimin ödeyeceğine bağlı.

Borç ve bakım ücreti ile, yeni TGV hatları dışında pek çok hattı henüz elektriklendirdiğimizi sanmıyorum. Zaten birçok "ikincil hattaki" çürümüş ahşap traversleri değiştirmek zor ... Belki de çok sayıda sübvanse edilmiş hidrojen trenimiz olacak - bu nedenle aynı zamanda vergi mükellefi olan son müşteri, ödeyecek! Ben çok korkuyorum. "Mantığa" rağmen ...

Açıkçası bu sadece bir görüş. Benim.
0 x
geo444
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 14
yazıtı: 24/09/18, 18:49
Yer: Mars.
x 3

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri geo444 » 24/09/18, 19:57

bardal şunu yazdı:Ulaşım için özellikle hatların elektrifikasyonu var,
birincil enerjinin çoğunu koruyan,
ve kurulumu, bir hidrojen sektörünün ex-nihilo yaratılmasına göre çok daha az zahmetlidir.


Hatların elektrifikasyonu, SNCF'ye gerçek bir Servete mal oluyor ... yılda kaç milyar milyar dolar bilecek?
muhafaza edilmelidir ... Vandalizmi ve Elektrik Çarpmasını Önleyin ... Katener kışın donuyor!
artı Transformatörlerden çıkan yangınlar, PCB sızıntıları ve Çok Toksik Pyralene ...

Şebekenin ~ 40.000 km içindeki tüm Kayıp Enerjiyi kim bilebilir? ...

Fotoğraf eklidir ~ 1km Elektrikli Hattın ... direkleri bile sayamıyoruz
SNCF-Réseau tüm bunları yeniden satarak Fortune kazanacak veya Borçlarını azaltacaktır:
Hurda Metalin ağırlığı, Alu'nun ağırlığı, Katenerlerde, Kablolarda ve Transferlerde Bakırın ağırlığı!
= Çekiş Alt İstasyonları!

H2 veya Metan Trenlerinin tüm Ağı kullanabileceğinden bahsetmiyorum bile ...
Elektrikli veya Değil: şu anda sınırlı Dizel için ayrılmıştır (Gürültü, Kirlilik)!

Her neyse, Metan-Hidrojen Depolama En İyi Pil = Gaza Güç Verme
= Rüzgar ve güneş enerjisinin ürettiği fazla elektriği gündüz saatlerinde depolamanın tek yolu nedir?
Hidrojeni içerecek olan İhale, İşletmeci tarafından ödenecektir ... ve daha fazlası Şebeke tarafından!

Adem ve Havva dışında bir fotoğraf ekleyemez miyiz? lol

;)
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri Bardal » 24/09/18, 21:38

Şüphesiz, hatların elektrifikasyonu SNCF'ye (veya daha doğrusu ağa) bir servete mal olur; ancak "hidrojenasyon", ilk elektrik enerjisinin 3 / 4'ünü boşa harcarken daha az maliyetli olma şansı yoktur ...

Gerçekte, geleceğin demiryolu taşımacılığının "küçük" hatlarda olduğundan emin değilim; Toplu taşıma araçlarının yanı sıra diğer tüm karayolu taşımacılığına da erişilebilen uyarlanmış bir karayolu ağının elektrifikasyonuna çok daha fazla inanıyorum ... Ama bu başka bir hikaye ...

Öte yandan, "gaza güç" (ve o sadece gazdır), her ne olursa olsun, gülünç derecede düşük bir getiri için yatırım ve bakım gerektirecektir ... Elektrik üretiminin şu anki durumunda Almanya, bu zaten saçma ... Trenleri kömürle çalıştırsan iyi olur ...
0 x
geo444
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 14
yazıtı: 24/09/18, 18:49
Yer: Mars.
x 3

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri geo444 » 24/09/18, 21:51

Herkese selam ! ;)
üzgünüm, yazımı kopyala / yapıştır işleminden atladı ...
... "Ekler" deki Adem ve Havva reklamları nedeniyle :D

geo444 şunu yazdı:Hatların elektrifikasyonu, SNCF'ye gerçek bir Servete mal oluyor ... yılda kaç milyar milyar dolar bilecek?
muhafaza edilmelidir ... Vandalizmi, Elektrik Çarpmasını Önleyin ... Katener kışın donuyor

İtibaren figaro.fr/societies 01/10/2008 tarihinden itibaren ... saniye artmış olmalı?

SNCF katenerleri için iyi bir fırsat
Demiryolu şirketi, katenerin 70 kilometreden uzun bir süre boyunca değiştirilmesi için ARFF'ye ortalama 000 € fatura etmektedir. Alt yüklenici KOBİ'ler, SNCF'yi 1,2 € olarak fatura ediyor. Bu, bu farklılığı şirketlerine sağladığı bakırın maliyeti (27 km'lik hat için 000 €), acentelerinin ve demiryolu ekipmanının sağlanması (25 €) ve çalışmalar ve saha organizasyonu (000 €).

geo444 şunu yazdı:Şebekenin ~ 40.000 km içindeki tüm Kayıp Enerjiyi kim bilebilir? ...

Tamam, şimdi ~ 30.000 km, Ağın ~% 25 azaldığını unuttum
sadece 17143 km Katenerin değiştirilmesi gerekse ... 1 Milyarlarca € (HT!)

geo444 şunu yazdı:Fotoğraf eklidir ~ 1km Elektrikli Hattın ... direkleri bile sayamıyoruz

Normal, küçük fotoğrafımı hala ekleyemiyorum ??

bardal şunu yazdı:Şüphesiz, hatların elektrifikasyonu SNCF'ye (veya daha doğrusu ağa) bir servete mal olur; ancak "hidrojenasyon", ilk elektrik enerjisinin 3 / 4'ünü boşa harcarken daha az maliyetli olma şansı yoktur ...
Gerçekte, geleceğin demiryolu taşımacılığının "küçük" hatlarda olduğundan emin değilim; Toplu taşıma araçlarının yanı sıra diğer tüm karayolu taşımacılığına da erişilebilen uyarlanmış bir karayolu ağının elektrifikasyonuna çok daha fazla inanıyorum ...
Öte yandan, "gaza güç" (ve o sadece gazdır), her ne olursa olsun, gülünç derecede düşük bir getiri için yatırım ve bakım gerektirecektir ... Elektrik üretiminin şu anki durumunda Almanya, bu zaten saçma ... Trenleri kömürle çalıştırsan iyi olur ...

Vay canına, ne karamsarlık, Gaza Güç Verme doğrudan Gaz Şebekesine enjekte ediliyor: Dunkirk'e bakın!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

: Wink:
0 x

Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 91 misafir yok