Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için kentsel geçiş ücreti?

Ulaşım ve yeni ulaşım: enerji, çevre kirliliği, motor yenilikleri, konsept otomobil, hibrid araçlar, prototipler, kirlilik kontrolü, emisyon standartları, vergi. tek tek taşıma modları: taşımacılığı, organizasyon, Carsharing veya carpooling. olmayan veya daha az yağ ile taşınması.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Ahmed » 19/10/18, 17:09

Eylem tarzlarına gelince, gerçek bir konsepte sahip olmayan bir aktivizmin baskın olduğunu kabul ediyorum (ki bu yetkilileri rahatsız etmiyor! Fareler dans ettiğinde, kedilerin dizginleri serbesttir *), çünkü eylem çok değerli, sistemin bir parçası olduğu için, temellerine çok fazla önem verilmeden uygulanıyor ve hayaller ülkesinde yüzüyor. Bu, tüm eylemi kınamaz, aksine, sigara içen kişi gibi istemeden ekonomik üstelciliğe doğru giden, gereksiz yere veya hatta verimsiz bir şekilde kullanılmaması için ona yeterli özün verilmesini gerektirir ( sic!) "enerji geçişi", öyle (CC / RC'ye karşı) bir mücadele biçiminden kaynaklanan, sadece vurgulayabileceği ... :kaşlarını çatma:

* Olasılıksız atasözü, kişiye özel: Wikipedia'da yazarı aramayın!
1 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79125
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10974

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Christophe » 19/10/18, 18:57

Bu daha açık hale geliyor ve 100'den fazla nüfusa sahip şehirleri ilgilendiriyor: https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Fransa tıkanıklık suçlamasını keşfetmenin eşiğinde

Hükümet, 100'den fazla nüfusa sahip kümelenmeler için yurtdışında zaten var olan bu cihazın yaratılmasını kolaylaştıracak.


Londra'dan on beş yıl sonra, Stockholm'den on iki yıl ve Milano'dan yedi yıl sonra, Fransa tıkanıklık ücretini keşfetmek üzere. Devlet, Danıştay'a gönderilen taslak hareketlilik oryantasyon yasasının (LOM) en son versiyonuna göre, bu cihazın kentsel alanlarda Devlet tarafından sınırlandırılmış bir oranda oluşturulmasını kolaylaştırmaya karar verdi. , Contexte bilgi sitesi tarafından 17 Ekim Çarşamba yayınlandı.
Fransa'da, 2007'de düzenlenen Grenelle de l'Environnement, kentsel geçiş ücretleriyle ilgili deneyler planlamıştı, ancak "kurulum kriterleri o kadar kısıtlayıcıydı ki hiçbir deney yapılamazdı". Ulaştırma Bakanlığı'nda. Aslında, hem şehir merkezlerindeki trafiği sınırlamayı hem de çevre kirliliğini azaltmayı amaçlayan tedbir tartışmalı olmaya devam ediyor ve bazıları bu politikayı sosyal olarak ayrımcı olarak değerlendiriyor.

Ancak birkaç aydır, seçilmiş yetkililer bu cihazı test etme olasılığını arıyorlar. Ön yasa tasarısının 22.maddesi hükümleri uyarınca “hareketlilik düzenleme otoritesi” tarafından bir “tıkanıklık tarifesi” oluşturulmasını sağlayan proje ne yapıyor? Bu hareketlilik düzenleme otoritesi, Ile-de-France Mobilités'in bölgesel konseye bağlı olduğu başkent bölgesi dışında, komünlerin kasaba ve topluluklarına karşılık gelir.

(...)


Yani kıskançlık yok, Fransa'nın neredeyse tüm kentsel yığınları oradan geçecek!
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79125
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10974

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Christophe » 19/10/18, 19:04

Ve kentsel geçiş ücretlerinin işleyişi hakkında daha kesin bir makale daha: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

(...)

Şehir içi geçiş ücretleri etkili mi?

Rotterdam sistemini yöneten Egis, trafiğin yoğun saatlerde% 5 ila 8 oranında azaldığını, yani her gün 4 yolculuktan kaçınıldığını ve yolda% 100 daha az zaman kaybedildiğini tahmin ediyor.

LONDRA'DA HER GÜN 80 DAHA AZ ARABA
2003 yılından bu yana trafik sıkışıklığı ücreti uygulanan Londra'da, günde en az bir kez bisiklet kullanan bisikletçi sayısı, 53 ile 2005 yılları arasında ortalama% 2015 arttı. 21 ile 2000 yılları arasında trafik% 2015 azaldı. 2016, Transport for London XNUMX raporuna göre.

Uzman firma Sadler Consultants Ltd. tarafından hazırlanan Urban Access Regulation web sitesine göre bu, CO2 emisyonlarını% 19 azalttı. Saha, Avrupa'daki kentsel geçiş ücretlerinin etkisini sunmakta ve kirliliği sınırlandırmak için şehir merkezine erişimin düzenlendiği şehirleri belirlemiştir.
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Ahmed » 19/10/18, 19:52

Doygunluk nedeniyle dünyanın artan karmaşıklığı (burada, kentsel ortamdaki otomobil trafiğinin karmaşıklığı), kısıtlamaları akışkanlaştırmak, yani onları standardın biraz altına getirmek için düzenlemelerde bir artışa (geri bildirim yoluyla yeni karmaşıklaşma) yol açar. doygunluk eşiği, böylece durumun geçici olarak korunmasına izin verir.
Fark edeceğimiz gibi, bu, enerjinin yayılmasını maksimize etme sorunudur ve hiçbir şeyi yeniden biçimlendirme meselesidir. Tabii ki, belirtildiği gibi petrol fiyatında sert bir artış Sen-no-sen parametreleri tamamen değiştirecek ve kararlı bir bağlamla ilgili hükümleri derhal geçersiz kılacaktır (trafikteki tek artış dışında).
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Did67 » 20/10/18, 09:32

Ahmed yazdı:
konunuzun aldatıcı varsayımları ...



Sorun bu: "aldatıcı". Her şey söylendi.

Radikal, mutlak bir çözümü, "devrimci ütopya" yı çağrıştırmadığıma göre, ister istemez safım. Veya "yanıltıcı varsayımlardan" ödünç almak.

Benim paradigmam, sebze bahçem için olduğu gibi, tam tersi olsa da: Dünyada radikal ve kesin çözümün var olacağına (veya uzun süre var olacağına) inanmıyorum; oldukça basit çünkü erkekler sadece erkektir. Gerçek dünyadaki bir sorunu çözmenin gerçek bir yolu olarak "devrimi" dışlıyorum (düşünceyi ilerletmek için gerekli olan ütopik taraf başka bir şeydir). Ve bu yüzden, gerçekten sadece çok kusurlu olan mevcut çözümlere sahibim. Çok çok kusurlu. Ve bu yüzden evet, sorunu "tamamen" çözmüyorum. Ve bu yüzden evet, yanıltıcıdır. Ama bana göre, her şeyin mükemmel olacağı büyük geceyi beklerken hiçbir şey yapmamaktan daha iyidir! Küçük olası bir gelişmeyi "yok etmekten" daha iyidir, çünkü her şeyi kökten değiştirmez.

Radikalizmin ifadesi, neden olmasın. Ama bunu "gerçek dünyadaki gerçek çözümler" olarak sunduğunuzda, bunu da gülünç buluyorum.

Şimdi Fransa'da, "aklın büyük dahileri" için bir tutkumuz var. Ve bu tür radikal konuşmalara değer veriyoruz. Ve onları destekleyenler, kendilerini destekleyen 1 kişinin karşısında kendilerini "üstün" hissedebilirler. Ve "yanıltıcı varsayımlar" üretenlere alay edin.

Alayınızın "üstünlük" anlamına geldiğinden emin değilim. Ama tam tersine de değil. Her halükarda, bu şekilde görülebilir.

Yanıltıcı varsayımlara dayanan mütevazı, vasat bir düşünür olduğum için mutluyum. Evet, karbon vergisinden yanayım. Evet, tıkanıklık ücretleri için varım. Ve iyice. Ve ben devletin patlamasını öneriyorum.
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Ahmed » 20/10/18, 11:29

Yanlış yapmak var! İddia ettiğim "yanıltıcı varsayımlar", basitçe, herhangi bir mantık, ne kadar katı olursa olsun, başlangıçtaki * yanlış bir öneriye dayanıyorsa (burada, hükümetin harekete geçebileceği önemli gerçek hedeflerine aykırı olan), diğer her şeyin artık hiçbir değeri yoktur. Devrimden söz etmek, bu terimin arkasına ne koyduğunu bilmek gerekli olsa bile, bir başka şey de, içkin bir eleştirinin, işleyişi açısından bir mantığa karşı koyabileceğine inanmaktır. Söylendiği gibi Einstein"Bir problemi, onu oluşturan düşünce kalıpları ile çözmeyiz".
Doğru yönde bir değişikliğin ** biraz zaman aldığını ve yararlı bir şekilde adımlarla yerleştirilebileceğini çok iyi biliyorum, ancak yalnızca küçük adımlar politikası yalnızca büyük ölümcül adımlar atılırken daireler çiziyor. Küçük bir olası yükseltmeyi yok etmek, yalnızca daha büyük bir yıkım için bir kamuflaj görevi görüyorsa olumlu olabilir ***.
Bu seçimler karşısında duygusal analizinizin alakasını tam olarak anlamıyorum ve radikalizme olan genel hayranlıktan o kadar emin değilim, (özellikle medyada) herkese gösterilen aşırı ilgiye bakılırsa Sistemin iyi işleyişi için zararsız oldukları ve böylece güvence vermeye hizmet ettikleri için kategorik açıklamaları (ki bu gerçekte bir radikalizm biçimine, belki de nereden hatanıza) inandırabilir) ve yatıştırıcı önlemleri birleştirenler kamuoyunu yanlış bilgilendirmek.


* Mantıkta bir öncül dediğimiz.
** Yani elbette daha iyi ve mükemmel değil demek.
*** İlaç endüstrisinde buna film kaplama denir: Hapın acı maddesi, tiksintisiz yutulmasına izin veren tatlı bir kaplama ile kaplanır.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Did67 » 20/10/18, 12:18

Kendimi "sıfır" olarak görmeden, kolaylıkla kullandığınız belirli bir terminoloji ile ilgili sınırlarımı kabul ediyorum. Ancak tartışmalara katılmaktan kaçınıyorum. Sadece "zeki", eğitimli olanlar söz hakkına sahip olduğunda, diktatörlük asla uzakta değildir. Lenin, mujiklerden daha iyi eğitilmişti. Ama doğru değildi!

Ama yine de yazdıklarınıza göre: "Eğer bir akıl yürütme, ne kadar katı olursa olsun, başlangıçtaki yanlış bir önermeye dayanırsa * (burada, hükümet gerçek hedeflerine aykırı olan önemli eylemlerde bulunabilir - kendini korumak, dolayısıyla sistemi sürdürmek için), diğer her şeyin artık hiçbir değeri yok "diyorsunuz.

Dolayısıyla hükümet, kendi çıkarlarına aykırı radikal tedbirler alacak durumda değil, "geri kalan her şeyin artık hiçbir değeri yok". Yani bir eylemi düşünmenin bir anlamı yok ... ?? Bunu oldukça "nihilist" buluyorum.

Anlayacaksın, devrimlere güvenmem. "Vatansız" bir sistem aramıyorum. Eyalet sınırlarına rağmen. Ya da demokrasinin ciddi kusurları.

Ancak, belki de yanlış bir şekilde, "hiçbir değeri olmadığını" düşünmeyi reddediyorum. Anladığım kadarıyla: bir kentsel gişe sistemi tahayyül etmek konu olduğundan, düşünmek "faydalı değil". Bununla birlikte, tıkanıklığı, trafiği ve kirliliği azaltır. Trafik, kirlilik meselesini çözmese bile ...

Bence "daha az kötü" hiç yoktan iyidir. Ben de bunun için varım. Tartışmaya dönmek için.

Ya sen ? Senin "hiçbir şeye değmez" in ötesinde? Ve bir kez bunun her şeyi kökten değiştirmediğini itiraf etti ...
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Ahmed » 20/10/18, 13:50

, Bu tartışmaya daha az kişisel duygu koyduğunuzu ve bu da daha sakin bir şekilde sohbet etmeye izin verdiğinizi memnuniyetle not ediyorum: ne polemik ne de tercüme ettikleri ego tartışmaları beni ilgilendirmiyor.
Yazdığınız:
Sadece "zeki", eğitimli olanlar söz hakkına sahip olduğunda, diktatörlük asla uzakta değildir.

Bu ifadeye tamamen katılıyorum. Maalesef kendimizi içinde bulduğumuz durum budur: Filozofların, saray bilginlerinin veya yetenekli hatiplerin, halkların küçük babalarını oynayacak, kelimeye el koyacak ve onun adına düşünecek (egemen olana teslim olma anlamında) bir sıkıntısı yoktur. kötü gidiyor gibi dünyanın kabulü). Demek istediğim, söylemin tek anlamlı olmadığını ve tüm din adamlarının hain olmadığını **, her iki dilin de ustalığına sahip olmanın mümkün olduğunu göstermek * tam anlamı. ustalar et Belli bir radikalizmin kritik bir vizyonu.

Yazdığınız:
Dolayısıyla hükümet, kendi çıkarlarına aykırı radikal tedbirler alacak durumda değil, "geri kalan her şeyin artık hiçbir değeri yok". Yani bir eylemi düşünmenin bir anlamı yok ... ?? Bunu oldukça "nihilist" buluyorum.

Yazdığım şey bu değil: Etkili veya gerçek önlemlerden bahsediyordum (istediğiniz gibi) ve diğer yandan, eylemler devletinkinden başka çerçevelerde mükemmel bir şekilde düşünülebilir. .

* Tek benmişim gibi davranmıyorum ama o kadar çok yok!
** "Din adamlarının vatana ihaneti", bilginin gücünün (geniş anlamda) siyasi iktidarın yanında olduğunu açıkça ortaya koyan bir formüldür. daha çok aşırı sağ tarafından kullanılıyor, bana öyle geliyor ki ...
*** Hak kazanıyorum, çünkü "benden daha radikal, ölürsün" oynamıyorum! :D
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Did67 » 20/10/18, 15:57

Ahmed yazdı:... Öte yandan, eylemler devletinkinden başka çerçevelerde mükemmel bir şekilde değerlendirilebilir ...


Evet tabi ki !

Başka bir alanda elimden gelenin en iyisini yaparsam, buna ikna olmam iyi olur! Aynı şekilde, "küçük ünümü" "sempatik" etkinliklere açık hale getirdiğimde: Betschdorf'ta esenlik fuarı, Couternon'daki ilk kitap festivali ...

Ve eğer totaliter sistemlere alerjim varsa, bunun nedeni, kendilerini "mükemmel" ve "insanları mutlu eden" ilan ettikleri için, çerçevelerinin dışında hareket etme özgürlüğünü kısıtlamalarıdır. Son avatar: Venezuela.
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Did67 » 20/10/18, 16:06

Ahmed yazdı:
Yazdığınız:
Dolayısıyla hükümet, kendi çıkarlarına aykırı radikal tedbirler alacak durumda değil, "geri kalan her şeyin artık hiçbir değeri yok". Yani bir eylemi düşünmenin bir anlamı yok ... ?? Bunu oldukça "nihilist" buluyorum.

Yazdığım bu değil: Etkili veya gerçek önlemlerden bahsediyordum (istediğiniz gibi)


Hala anlayamıyorum.

Anladığımı özetlemeye çalışıyorum (belki de yazdığın bu değil?):

a) devlet kendi çıkarlarına karşı gelemez, bu nedenle yeterince ileri gidemez (savunduğum ünlü "cezalandırıcı vergilendirme ve sert vurma")

b) bu ​​yüzden işe yaramaz (illüzyon fikriniz) ...

Ancak, bu kadar radikal olmamakla birlikte, çeşitli başkentlerde sonuçlarla (kuşkusuz kısmi, yetersiz, güçlükle ...) bir vergi (kentsel geçiş ücreti) uygulanmıştır.

Yani ne görüyorum:

a) bu tamamen yanıltıcı değildir (kusurlu olmasına rağmen)

b) bir etkiye sahiptir (sınırlı olmasına rağmen).

Ve böylece düşünüyorum da forum bunun gibi, algıda bir değişikliği ve "daha sert vuran cezalandırıcı vergilendirmeyi" teşvik etmeliyiz. Alanı, bizim "kültürümüz" olduğu için ("kurumsal kültür" anlamında) zorunlu olarak ona karşı olacak herkese açık bırakmaktansa. Çünkü zenginler ondan kaçar (veya çok az etkilenir). Çünkü çok kısmi olacak. Ve "karşı" olan diğer argümanlar ...

İtiraf ediyorum, sonunda ne düşündüğünü artık bilmiyorum. Karşı mı yoksa karşı mı? Bana karşı öyle görünüyor. Ve tutarlılığı anlamıyorum.
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 153 misafir yok