Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için kentsel geçiş ücreti?

Ulaşım ve yeni ulaşım: enerji, çevre kirliliği, motor yenilikleri, konsept otomobil, hibrid araçlar, prototipler, kirlilik kontrolü, emisyon standartları, vergi. tek tek taşıma modları: taşımacılığı, organizasyon, Carsharing veya carpooling. olmayan veya daha az yağ ile taşınması.
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Did67 » 20/10/18, 16:08

Ahmed yazdı:
ustaların dilinin hem ustalığına sahip olmak mümkün et Belli bir radikalizmin kritik bir vizyonu.



Eklediğim: ne biz ne de diğeri olmadığında bile kendimizi ifade etme hakkımız var. Ve söyleyeceğimiz şeyin daha aptalca olduğu kesin değil.
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Ahmed » 20/10/18, 19:57

Sen yazmak:
Eklediğim: ne biz ne de diğeri olmadığında bile kendimizi ifade etme hakkımız var. Ve söyleyeceğimiz şeyin daha aptalca olduğu kesin değil.

Kesinlikle haklısın ve daha önce bahsettim. Anekdot olarak (ama belki de çok fazla değil!), GDO'lar üzerine bir toplantı sırasında, uzun bir süre önce, teknik açıdan hiçbir şey bilmeyen bir çoban ile bir tartışma var. GDO, yanlış olduğumu anlamamı sağladı, sadece çok adil bulduğum bakış açısını açığa çıkararak. Bu kısa toplantıya çok şey borçluyum ...

Diğer mesajlar aracılığıyla bildiğiniz gibi, altta bir muhalefet ve kabul edilip söylenemeyen bir kabul arasında bir fark vardır. onu, bu anlamın çoğundan mahrum eden bir çerçevenin içinde ifade eder. binaların ısı yalıtımını atın: enerji tasarrufu sonunda iptal edilir çünkü, bu tedbirin kapsamı kanmayın gerektiğini dışında görünümü olarak kabul olursa olsun iyi bir şey olduğunu Binaların kendileri (yönetmelikler, otomasyonlar, bağlı cihazlar ...) veya diğer sektörlerde (bu uzun zamandan beri gözlemlenen) ek tüketim ile. Bu tedbirin tam anlamı sadece her türlü tüketimin azaltılmasına yönelik güçlü bir istek bağlamında ortaya çıkmış olabilir (bu husus genel olarak yalıtımın teşvik edilmesiyle ilişkilidir, fakat iyi iradesini kötüye kullanmaktır).

Bu açıklama ile ve başka bir seviyede bağlantılı olarak, ben (kelime tekeline olanlar) kurulu düzenin doğrudan savunucuları yukarıda belirtilenlerin en zararlı değildir düşünüyorum, ancak bu geniş bir yelpazede bu meydan okuma ne vaaz bir düpedüz ters altercapitalisme onlar ayrıntılarda mücadele iddiasında değil arka planda yaslar olmasına rağmen, anti-kapitalist etiketler altında (bunlar en kritik halkın gözünde daha güvenilir olduğu için), diğerleri arasında, bu Sen-no-sen "kullanışlı aptalları" adlandırın.
Kısacası, orta derecede yararlı bir önlem alındığında, sistemik bir kapsam ile eylemlerin bir türevi olarak hizmet etmedikçe, beni bundan daha fazla rahatsız etmeyecektir.
"Kalıcı yanılsama insanların afyonudur"! : Mrgreen:
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Ahmed » 20/10/18, 21:44

İyi niyetleriniz hakkında hiçbir şüphem olmamasına rağmen, hükümetin harekete geçme çağrısı, otoriter eğilimlerin açıkça ortaya çıkmaya başlaması ve aciliyet bahanesiyle çok tehlikeli olduğu için çok tehlikelidir. ekolojik, radikal bir eko-faşizm için bir gerekçe bulmak (onu da!).

Gardanne enerji santrali durumunda (ki bu da beni çok ilgilendirir), Bölgesel Doğa Parkı yetkilileri projeye başından beri karşı çıktılar; bununla birlikte, birçok vesileden sonra, (kamu sübvansiyonlarının kaldırılmasının acısı altında), bir imtiyaza tabi olmak kaydıyla, buna razı olmak zorunda bırakıldılar: yerel vergi, yarı yarıya azaltılacaktı. Bu karar, ABD'nin kuzey kıyısından gelen kütük ithalatına ve bununla birlikte ormansızlaşmaya neden oldu. : Roll:
Ancak, sadece ahlaki sebeplerden ötürü bu eşitsiz savaşı başlatmaya haklıydılar ...
Yetkililer (söz hakkı açıktır!) Kararlarına karşı bir halk protestosu olduğunda çok utanç duyulur, ancak büyük çıkarlar söz konusu olduğunda, sonuç nadiren protestocuların tarafındadır.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Did67 » 21/10/18, 18:53

Düşüncelerim, belki de zayıf bir şekilde ifade edilmiş olsa da biraz daha incelikliydi.

Halkı "sert vurmanın" gerekli olduğuna ikna etmek istiyorum. Ve bu nedenle, devlet müteakip yasal önlemleri alır.

Bir "fikir hareketi" onu taşımazsa bunun olacağını ummak boşunadır. Hiçbir hükümet intihara meyilli değildir ...

Ama burada görüyorum ki, başka yerlerde olduğu gibi, birçoğu da, n'in çağrıldığı nedenlerden dolayı: Zenginliği etkilemez, ya da temelde hiçbir şeyi değiştirmez [çünkü bu bizim değişimlerimizi terk ettiğimiz yerdir!]. ..

Cümlemi bağlama oturttum. Yeterince açık olmasa bile, hükümetin harekete geçmesini istemediğim açıktır. Ancak zihniyetimizin değişmesi çağrısında bulunuyorum (vergilere bakış ve dolayısıyla "cezalandırıcı vergilendirme" ve dolayısıyla karbon vergilendirmesinin yumuşaklığı veya kentsel geçiş ücretlerinin reddi):

Vergilendireceğimizi bildiğim için, yanlış bir şekilde "sonsuz" olduğunu düşündüğümüz şeyleri vergilendirdiğimiz için şanslı buluyorum: aksi takdirde daha ciddi bir şekilde küçültmemize izin verdiğimiz şehir merkezlerinin alanı. otobüste bir etiket! Herkesin yaşam kalitesine (gürültü, kazalar), herkesin sağlığına (ve özellikle kirletmemek için çaba sarf edenler dahil! Daha kötü bir adaletsizliği hayal edebilir miyiz?).

Vergilendirilecektir. Öyleyse "başka yerlerde" bir şeyleri değiştirmeye yardımcı olabileceği yerlerde vergilendirelim. Cezalandırıcı ekolojiyi suçlamayı bırakalım ve sonunda onu yıkalım! Ama güçlü !!!


Yazmam gerekirse cümle daha açık olurdu:

"Her halükarda vergilendirilecektir. O halde, acı çektiğimiz veya sevdiklerimizin acı çektiği" başka yerlerde zararlı "olan şeyleri değiştirmeye yardımcı olabileceği yerlerde vergilendirildiğimizi kabul edelim. "ve hükümetin nihayet patladığını. Ama zor!"
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Did67 » 21/10/18, 18:56

Ahmed yazdı:İyi niyetleriniz hakkında hiçbir şüphem olmamasına rağmen, hükümetin harekete geçme çağrısı, otoriter eğilimlerin açıkça ortaya çıkmaya başlaması ve aciliyet bahanesiyle çok tehlikeli olduğu için çok tehlikelidir. ekolojik, radikal bir eko-faşizm için bir gerekçe bulmak (onu da!).


Evet. En büyük ilgiyi hak eden bu yönü ihmal ettim.

Ve çözümü sadece en büyük sayıya göre anlaşılabilir ve kabul edilebilir (ki zaten bu kadar kolay değil, çünkü kazanılmaz!).
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Ahmed » 21/10/18, 19:29

Son noktada, önce: burada daha önce bahsettiğim şeyi hatırla, Christine Lagarde,, IMF Başkanı kemer sıkma politikasını ilan ederek, "Kemerlerimizi sıkmalıyız" diyorum! Tabii ki, bu tavsiyenin (?) Sadece başkalarına uygulandığını belirtmeyi uygun görmedi ... : Wink:

Söylediklerinizi duyuyorum ve benim şeyler hakkındaki vizyonuma göre onu yeniden şekillendirmek istiyorum: temel bir noktada tamamen haklısınız: Alınacak önlemler sert olmalı, ancak kamuoyu tarafından da kabul edilmelidir ( geniş bir hareketle taşınmasını dileyerek de bunu söylüyorsunuz *), ama bana göre kötü algıladığınız şey, devlet fabrikasına geçtikten sonra bu "erdemli" önlemler gider. bir eldiven gibi döndürülmek ve iyileştirilmesi gereken şeyleri ağırlaştırmak. Neden? Çünkü ona karşı olmayan diğerlerinin gerilemesinden ayrı olarak, tekno-ekonomik sistem liderleri yönlendirir ve narsisist tatminler aldıklarında (ve yalnızca süper olanı) ondan daha az kaçınabilirler. narsistlerin tanımı gereği bu politik sınıfta yer alması muhtemeldir).
Bu nedenle sonuç, sermayeyi kendisi için üretme yeteneğini harekete geçirdiği sürece, neredeyse "yurtsever nedenlerle toplumsal bedenden alınan sübvansiyonlardan çok daha kolay yerine getirilebilecek bir koşul olduğu sürece, her türden geçişin yoğunlaşması olacaktır. "bu amacın yardımına gelecekti. Ekosistemlere ve sosyal ilişkilere verilen ikincil zararı değerlendirmenize izin veriyorum ...

Samimi olduğu zaman belli bir saflığı kınamam (profesyonel manipülatörler tarafından yapıldığında çoğu zaman sahte olur), ancak sonuçlarına karşı uyarmalıyım: "cehennem iyi niyetlerle döşenmiştir".

* Dediği gibi "düşünmemize izin verebiliriz" Coluche Yeterli bir kritik kütle toplanırsa artık devlete ihtiyaç kalmaz. Bu, tasavvur edilmesi zor kavramsal bir açıklık olduğunu varsayar, çünkü eğer kurumlar başlangıçta dışlanırsa, çeşitli yollarla (özellikle "yeşil" örgütler!) Yeniden tanıtılacaklar. Bu hareketi, çıkarlarını koruyan bir yöne yönlendirmek.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Ahmed » 21/10/18, 19:44

Mesajımı biraz açıklık için ayırdım. Daha doğrusu, ortak bir eylemin zorluğundan, daha önce minimal ve tutarlı bir platform üzerinde anlaşmaya varma gereği duyuyorsunuz. Bu engeli uygulamada hafife almıyorum ama buna inancım tam olarak si En az bir kavramsal nafiyet hakim oldu (biz ondan uzağız), olduğumuzu kabul etmek mümkün olurdu tüm bir sistem tarafından manipüle edildi ve bizi tahrik edecek şekilde çalışıyor toplu olarak kaybımıza. Bu, yörüngesini değiştirmeyi düşünmek için yeterli temel olabilir.
donanım kısıtlamaları (altyapı, kirlilik açısından maksimum tolere edilebilir trafiğini korumak için vasat içinde şirketin bölünmeleri vurguluyor beri örneğin trafik sıkışıklığı ücreti kadar iyi bir fikir, bu yüzden, budur ). Benim için, toplumsal sorunun meselenin düğüm noktası olduğu şüphesizdir, çünkü bölünmeler bizi nesnel olarak bir araya getiren şeyden sapar.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Yakında Fransa'da 5 € veya 10 € için şehir içi geçiş ücreti?




yılından beri Christophe » 26/11/18, 10:06

Sarı Yelekliler'in ilk gerçek "zaferi" *, açıkçası Fransa'daki tıkanıklık suçlaması terk edilecek: https://www.lemonde.fr/pollution/articl ... 52666.html

Hükümet tıkanıklık ücretinden feragat eder ve ağır etiket yapıştırır

Hareketlilik yönlendirme faturası, Pazartesi günü sunulacak, "sarı yeleğin" mobilizasyonu sonucunda değiştirildi.

Buna güzel bir bardak altlığı denir. "Sarı yelekler" e öfkelerini körüklemek ve hareketlerini güçlendirmek için başka bir neden vermeme endişesiyle, hükümet kentsel geçişlerden vazgeçmeye karar verdi. Gerçekten de, sunulacak olan hareketlilik (LOM) yönelim faturasından, Pazartesi Kasım 26, Bakanlar Kurulu ve hangi Le Monde'ın erişebileceği.

Uzun yıllar yurt dışında (Londra, Stockholm ve Milano) beri var Tıkanıklık ücretleri, henüz hala Ekim ayında metne eklenmiş. Bir "tıkanıklık ücreti" kurulması için sağlanan Bu kentsel merkezlerde otomobil trafiğini sınırlamak ve hava kirliliği ile başlayan çevresel etkiyi azaltmak için. Bu fiyat (INSEE göre, Fransa'da bir düzineden daha az) 5 500 sakinleri daha büyük oluşumlar için bir Euro 000 belirlenmektedir ve (yüz kişi civarında) 2,50 100 sakinleri üzerinde olanlarda 000 Euro oldu .

(...)


Bu nedenle bazı gazetecilerin resmi sunumlarından ÖNCE bilgilerin farkında olduğunu fark edeceksiniz!

ps: "" oradalar çünkü sadece kentsel ücretler fikrinde kötü değil, mevcut ekonomik bağlamda değil ...
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 275 misafir yok