Enerji maliyeti ve bir trenin CO2 reddi

Isınma ve İklim Değişikliği: nedenleri, sonuçları, analiz ... CO2 ve diğer sera gazı Tartışması.
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79113
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Enerji maliyeti ve bir trenin CO2 reddi




yılından beri Christophe » 30/10/06, 15:09

Taslak hazırlayarak bu haber Bir trenin enerji dengesiyle ilgili aradığımız verileri bir süre önce alabileceğimizi fark ettim.

SNCF hesap makinesinin klasik tren ile TGV arasında bir fark yaratıp yaratmadığını henüz görmedim ama bunu birazdan kontrol edeceğim.

Lille-Marsilya rotasına gidelim:

Resim

Veya yaklaşık 1000 km.
Yolculuk 4,5 kg CO2 eşdeğerine mal olacak.

Ancak Fransa, üretilen kwhe başına ortalama 90 gr CO2'yi reddediyor.

Bu nedenle bir yolcunun maliyeti 4,5 km'de 0,09 / 50 = 1000 kWhe'dir. Bu 50 kWh, 80 km'de 40 kWh mekanik veya 4 kWh mekanik üretecek (trenin itiş gücünde% 100 verimlilik).

Bu mekanik 4kwh'i% 35 verimlilikte bir dizel motorla üretmek gerekli olsaydı, ikincisi 4 / 0,35 * 10 = tüketirdi. Yolcu başına ve 1,14km başına 100L dizel.

90 gr / kw'nin son kullanıcıyı mı yoksa üretimi mi ilgilendirdiğini bilmediğimiz için (yani çevrim içi kayıpları hesaba katarak veya dikkate almayarak) bu rakamları düzeltmek, artırmak veya azaltmak için herhangi bir spekülasyondan kaçınırım ... .
0 x
kullanıcı avatarı
zac
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 1446
yazıtı: 06/05/05, 20:31
Yer: piton st leu
x 2




yılından beri zac » 30/10/06, 18:07

karşılama

Harika tren beni bahçemden almaya gidiyor : Mrgreen:

piton st leu pierrefond 30km araba ile (20mn 0 €); pierrefond orly 10000km (375 € 11 saat); orly monparnasse otobüsle 25km (12 € 35mn) monparnasse vannes 500km tgv (60 € 3h30 3kg co²); vannes st jean brevelay 23km araba (3 € 12mn).

Beni eve götürmek için tren tarafından üretilen 3 kg co²; trene binmek için birkaç ton : Evil:

Eğer bir şehir sakini iseniz ve işiniz ve ilgi alanlarınız doğru zamanda şehir merkezindeyse tren harikadır. Nüfusun geri kalanı için kullanılamaz : Cry:

hiçbir esnekliği yoktur, aşırı fiyatlandırılmıştır ve denetleyiciler tarafından saldırıya uğramasına ek olarak, aşırı sigara içemeyiz bile.

@+
0 x
Dedi zebra, freeman (tehlikede cins)
Ben akıllı şeyler yapmak değil deneyin con çünkü bu değil.
kullanıcı avatarı
Polo
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 86
yazıtı: 17/08/06, 19:33
Yer: Nancy ve Metz




yılından beri Polo » 01/11/06, 11:19

İşte burada dsl'im ama tepki vermeliyim! Sorunumuz vardı ama hey tampis.
Zac, sana hiç katılmıyorum! Her şeyden önce, tam tersine bir kontrolör tarafından hiç saldırıya uğramadım! ve trende sigara içmek istiyorsun ???? SENİN sigaranı hiç içmek istemiyorum! Sigara içenlerin bencilliği beni her zaman şaşırttı ... ama artık trenden bahsetmiyoruz, bu yüzden can sıkıcı ama gitmesine izin veremedim.
4 € Nancy-Metz için bir biletim var, en fazla 50/3 saat, 4/3 saat sürecek, okuyabildiğim, dinlenebileceğim, film izleyebileceğim, yapamayacağımız şeyler üzerinde çalışabileceğim arabada yap. (sadece konuya yeniden odaklanmak içindi)
0 x
"Hiçbir şeyden korkmuyorum, umarım bir hiçtir, özgürümdür" Nikos kazansakis
kullanıcı avatarı
zac
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 1446
yazıtı: 06/05/05, 20:31
Yer: piton st leu
x 2




yılından beri zac » 01/11/06, 12:30

merhaba polo

Daha önce uçaklarda ve trenlerde biz seçti sigara içen veya içmeyen: lol:; Hiç kimsenin sana sigara içen birini seçtirdiğini sanmıyorum.

: Fikir: Öyleyse sigara içenlere güvenliğinizin bir kısmını ödedikleri saygı gösterin ve ayrıca emekliliğinizin büyük bir bölümünü ödeyecekler.

Sıkıntı yok, ama ne kadar çok giderse, özgürlük kısıtlamalarını o kadar az destekliyorum (sigarayla başlıyoruz, sıradaki ısırgan gübresi ve HVP ile başlıyoruz; sokağa çıkma yasağı ??????): kötü:

@+


Not: Nancy Metz 8.90 € değil 4.50 €
0 x
Dedi zebra, freeman (tehlikede cins)

Ben akıllı şeyler yapmak değil deneyin con çünkü bu değil.
kullanıcı avatarı
Polo
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 86
yazıtı: 17/08/06, 19:33
Yer: Nancy ve Metz




yılından beri Polo » 01/11/06, 13:10

Selam Zac,
Her şeyden önce, sizin yaptığınız gibi bunu sakince tartışabilmek çok güzel. Teşekkür ederim, ben liderlik etmek istemedim. Öyleyse, bazılarında olduğu gibi, normal insanlar ve şiddet içermeyenler arasında konuşalım forums.
Restoran veya barda sigara içilmeyen alan, sigara içen alandan ayrı değildir ve kesinlikle faydasızdır; yani tabii ki seçim yapabilirsiniz, ancak yine aynı duruma geliyor (Gördüğüm en kötü şey, bir restoranda bu hüküm: sigara içilen ve içilmeyen masalar değişiyor) Duman her yere yayılıyor.
Benim güvenliğimi ödeyebilirler ama neyse ki !! Çünkü sadece kendi hayatlarını riske atmakla kalmazlar (ama bu onların sorunu) ve aynı zamanda çevrelerindekilerin de! Pasif tütün ortalığı kasıp kavuruyor !! Bu nedenle güvenlik açığını artırıyorlar, bu açık! Sigara içenlere saygım yok. Uyarı! Sigara içen çok arkadaşım var ve onlara saygı duyuyorum ama sigara içen birine saygı duymadığımı söylediğimde, yani sigara içen tarafına saygı duymuyorum ama ona başka bir şey için saygı duyabilirim. Anlıyor musun? Üstelik sigara içenler bana pek saygı duymuyor, sorunum var.
Nancy-Metz treni sık sık alırım Sizi temin ederim ki 4-50 yaşındaki kartla 12 € 25, aksi halde 5 €. Sık sık alıyorum ve bu bedel olduğuna yemin ediyorum ve gerçeği saklamıyorum.
@ + otobüste (görünüşe göre trende değil)
0 x
"Hiçbir şeyden korkmuyorum, umarım bir hiçtir, özgürümdür" Nikos kazansakis
kullanıcı avatarı
zac
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 1446
yazıtı: 06/05/05, 20:31
Yer: piton st leu
x 2




yılından beri zac » 01/11/06, 14:31

karşılama

Muhtemelen artık trene binmeyeceğim çünkü bu yaz Fransa'ya ayak basmamaya karar verdim ve evde tren yok.
25 yaşın üzerindeyim - 60 engelli değilim bu yüzden tam bedel ödüyorum size verdiğim fiyat sncf tarafından verilen 2. sınıf fiyattır.

Evin yasası çıkarılırken bir bar işletiyordum. Herkesi mutlu etmek için 3 ay hokkabazlık yaptık, sonra pes ettim ve hoşgörüsüz sigara içmeyenleri (azınlıktaki) terasa koydum. 10 yıllık küçük tekne kiralamada hiç sorun yaşamadım; İnsanlar hoşgörülü davrandılar kanundan beri evin : Evil:

Her gün, Fransa'da çok tacize uğradığı için Madagaskar veya Mauritius'ta yaşamak için her şeyi bırakan eski girişimcilerle tanışıyorum; bu ciddi çünkü girişimci olmayan bir ülke düşüşte.

Burada pantonlar ve toparlanma petrolü ile yaptığım şey (açıkça ve herkesin bildiği kadarıyla); beni Fransa'daki mahkemelerin önüne çıkarırdı ve yine de gezegen için iyi : Mrgreen:

@+
0 x
Dedi zebra, freeman (tehlikede cins)

Ben akıllı şeyler yapmak değil deneyin con çünkü bu değil.
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79113
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972




yılından beri Christophe » 01/11/06, 14:32

Zac, Pitbull ile yolunun kesişmediğine emin misin? Elbette mizah : Mrgreen: ama bazen bir hiç uğruna kızdığın doğru ... küçük kalbine dikkat et !!
0 x
kullanıcı avatarı
Polo
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 86
yazıtı: 17/08/06, 19:33
Yer: Nancy ve Metz




yılından beri Polo » 01/11/06, 15:56

Merhaba Zac (3 günde 1 kez merhaba diyeceğiz!)
Sigara içmeyenlerde ve sigara içenlerde zaten bir sorun olduğunu düşünmüyor musunuz? Sigara içmeyenler neden ikinci el dumanı solumalı? Halka açık yerlerde sigarayı yasakladıkları tüm ülkelerde, insanlar (birkaç yıl sonra), hatta sigara içenler bile mutlu.
Tren ücreti bana tuhaf geliyor çünkü indirimsiz bir arkadaş sadece 5 € ödüyor.
Ama burada konunun dışına çıkıyoruz ve ben christophe'um! (Bu benim hatam) Konuyu yeniden odaklamak: kWhe nedir? kWh mi?
sağol
0 x
"Hiçbir şeyden korkmuyorum, umarım bir hiçtir, özgürümdür" Nikos kazansakis
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79113
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972




yılından beri Christophe » 02/11/06, 19:47

Polo yazdı:kWhe nedir? kWh mi?
sağol


Bunlar elektrik kwh'dir ... (termal) kwh ile karıştırılmamalıdır çünkü "değerleri" aynı değildir çünkü 1 termal kwh ile 1 kwh üretmek mümkün değildir.

Çoğu zaman kwh hala elektrik için ayrılmıştır, ancak her zaman değil ....

Örneğin, 1 L yakıt 10 kwh "içerir" (kimyasal yanma enerjisi), ancak en iyi şekilde üretebilir (kombine çevrim buhar tesisi) 5 kwhe .... (% 50 verimlilik)
0 x
kullanıcı avatarı
nonoLeRobot
usta Kyot'Home
usta Kyot'Home
mesajlar: 790
yazıtı: 19/01/05, 23:55
Yer: Beaune 21 / Paris
x 13




yılından beri nonoLeRobot » 03/11/06, 16:51

Bloga koyduğum şey neredeyse buraya da uyuyor:


Ecocomparator hakkında yorum bekliyordum, çok yazık, sizinki kötü zamanlar ;-) özel olarak konuştuğumuz gibi, nedenini söylüyorum:

CO2 / Kw oranı aynı olmadığı için yurtdışına yapılan yolculukların yanlış olduğuna katılıyorum, ancak bu sncF ile ilgili.

Öte yandan, anında hesaplanan teorik özerklik (uçağın ne kadar yaptığını artı yakıt rezervine sahip olduğunu görmek için düşmesini beklemiyoruz) tüketimi hesaplamak için kullanılamaz. Öte yandan, tüketimin, kesinlikle ATR'den biraz daha büyük uçakları olan Air France'ın ortalama sonuçlarına dayandığını ve bu nedenle biraz daha az tükettiğini söyleseydi ilginç olurdu (kaç tane) aramızda ATR al?). Uzun ve kısa mesafe problemi için <1000 ve> 1000'i ayırt ediyorlar ancak hepsinden öte Jean) Marc Jancovici, basitten ikiye katlanmasına neden olan ancak değişmeyen diğer sera gazlarını (su buharı dahil) hesaba katıyor CO2 açısından hiçbir şey.

Araba için tahmin etmeye gerek yok, bunun bir ADEME / mappy ortaklığı olduğunu her yerde gösteriyor. O halde, ortalama bir arabayı bir Twingo ile karşılaştırmak gülünç derecede gülünçtür (çok daha küçük olanı var). Son olarak, arabaların ortalama yaşı 5 veya 10 olması gerektiğinden, neden son zamanlardaki arabaların tüketiminden bahsedelim?

Kısacası, evet Ecocomparator, treni destekleyen ticari bir operasyondur (maalesef biraz uçak) ama hepimiz bunun iyi bir şey (tren) olduğu konusunda hemfikiriz, bu yüzden bunu bana itiraf ediyorum Bir şeye sadece resmi veya ticari olduğu için kötü zamanların bu sistematik saldırganlığını (çünkü gerçek tartışmalar olabilir) biraz rahatsız eder.

Kısacası, aslında analiz edilmeli ama ciddi ;-)
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "İklim Değişikliği: CO2, ısınma, sera etkisi ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 150 misafir yok