ölümcül insanlara Monsanto Geçen Hafta - Glufosat

Organize ve bahçe ve sebze bahçesi düzenlemek: süs, peyzaj, yabani bahçe, malzeme, meyve ve sebze, sebze bahçesi, doğal gübre, barınaklar, havuzlar veya doğal yüzme havuzu. Bahçenizde ömür boyu bitki ve bitkileri.
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Monsanto Roundup ölümcül insanlara - Glyphosate




yılından beri Janic » 19/01/19, 08:41

Moindreffort şunu yazdı: Glifosat aktif bir kimyasaldır ve kullanım önlemleri ile birlikte gelir, bu yüzden böyle bir ürünü kullanmayı seçmek kendinizi ortaya çıkarmayı seçer, kullanıyor musunuz? HAYIR, bu yüzden seçiminizi yaptınız, herkes seçimlerinden sorumlu, kötü seçimlerini başkalarına ilettikten sonra kolay.
janic şunu yazdı: Bir kez daha, çiftçi ürünlerine danışmadan tüketicileri İMKAN ETMEK (ancak açıkçası sadece o değil)

tüketiciler organik seçeneğine sahipler, bize bunun daha iyi, aynı fiyat ve uygun olduğunu söylüyorsunuz, neden tüketiciler bunu seçmiyor?
Neden tüketiciler intihar amaçlı yanlış ürünleri tercih ediyor?
Üç basit kural! Çiftliklerin% 5 ila 10'u (üretilen tarımsal kütlenin% 5 ila 10'u anlamına gelmez) organik ise, bu, nüfusun% 5 ila 10'unun organik tüketmeyi "seçeceği" ve diğerlerinin kesin seçim yok! Yani intihar değiller, ya organiklerin daha iyi olduğuna inanıyorlar (% 5/10), diğerleri daha iyi olabileceğini düşünüyorlar ama çok pahalı, diğerleri umursamıyor ve d Diğerleri düpedüz karşıdır: bu kişisel bir mahkumiyet meselesidir.
Ne yazık ki, şu anda talep artarsa, organik dönüşümler bunu takip etmez ve bu nedenle bu boşluğu dolduran yabancı ülkelerden gelen ürünlerdir.
Dün bir Carrefour'a gittim ve "organik" ürünlerin artan önemi ve yiyeceklerinde 100 kimyasalı reddetme iddiaları karşısında hayrete düştüm. Zaman değişiyor ve zihniyetler de değişiyor!

Glifosat için, Glifosatın yasaklanması için idari karar: adalet Roundup Pro 360 için Pazarlama İznini İptal Ediyor
Lyon idare mahkemesi, glifosat içeren bu ot öldürücüyü pazarlama yetkisini iptal etmek ve Monsanto tarafından pazarlanmak üzere "ihtiyati ilkeye" dayanıyordu.
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Monsanto Roundup ölümcül insanlara - Glyphosate




yılından beri Janic » 19/01/19, 17:31

0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Monsanto Roundup ölümcül insanlara - Glyphosate




yılından beri izentrop » 19/01/19, 23:49

Janic yazdı:https://www.france.tv/actualites-et-societe/magazines-d-actu/860147-glyphosate-comment-s-en-sortir.html
Ha! Ha!, Elise LUcet'in bilgilerinin nasıl manipüle edileceğini çok iyi bildiğim için bakmadım ... Kaçırılmadı:
Rapor, bazı ünlülerin idrarında bulunan glifosat miktarlarını ölçmek için bir "glifotest" i vurguladı. Şimdiye kadar fikir mükemmel.

Sorun, sonuçların sunuluş şeklidir. Elise Lucet bulunan miktarları verir ve ... hepsi bu. Ona göre: "Şu an için bir eşik belirleyemiyoruz, standart yok" [4].

Açıkçası idrarın kendisi için hiçbir standart yoktur, ancak bu testleri böyle kullanmıyoruz (!) İnsanların glifosata maruz kalması kesinlikle düzenlenmiştir ve tam olarak düzenlenmiştir. idrar tahlili avantajı: gerçekten yutulan glifosat miktarının bilinmesini ve standartlarla karşılaştırılmasını mümkün kılar.

Hesaplamalar oldukça basittir, her şey bu çalışmanın [5] "metodoloji" bölümünde anlatılmıştır, Bunker D blogu da Fransızca [6] çok net açıklamalar sunmaktadır. İşte verdiği şey:

Şovda bulunan en yüksek sonucu alın: Julie Gayet.

▪ İdrarda oranı 1,26 ug / L'dir.
Bir insanın günde yaklaşık 2 litre idrar yaptığını biliyoruz, bu nedenle salınan toplam glifosat miktarı 2,52 ug.
▪Glifosatın emilim oranının% 20 olduğunu biliyoruz [5], bu nedenle vücudundaki toplam glifosat miktarı 12,6 ug (2,52ug /% 20).

- Julie Gayet bu nedenle günde 12,6 ug glifosat alır. Ama standartların üstünde mi?

▪️ Avrupa'da, glifosat için Kabul edilebilir Günlük Doz 500 ug / vücut ağırlığıdır [7].
▪️ Julie Gayet yaklaşık 60 kg ağırlığında olmalıdır.
Bu nedenle standart 30 ug (000kg * 60ug) 'dır.

- Julie Gayet standartların 2 katı kadar toplam glifosat tüketiyor, ancak bu, gösterinin en "ciddi" örneği olarak sunulan örnek.
0 x
gebe
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 361
yazıtı: 08/08/09, 20:02
x 65

Re: Monsanto Roundup ölümcül insanlara - Glyphosate




yılından beri gebe » 20/01/19, 08:05

ADI, aslında bir etkinin not edilmesi gereken miktarın 1 / 100'ü olan, kategorisinin kayıtçısı Julie Gayet, aslında sağlığını etkileyebilecek olandan 238000 ** kez daha düşük bir dozda yutuyor.
Ama bu, Élise Lucet ve France 2 umursamıyor, reyting yapmak için oradalar ve diğerleri gibi "korkularımızdan besleniyorlar".

** Büyüklük sırası, bir tanker kamyonunu (daha büyük modelin) yutmak gerektiğinde küçük bir bardak ürün içmektir. : Mrgreen: ) böylece sorun olmaya başlar.
1 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Monsanto Roundup ölümcül insanlara - Glyphosate




yılından beri Janic » 20/01/19, 09:10

ancak ADI'nin ... Devletler değil, birden fazla test yapmak için finansal araçlara sahip olan sanayiciler tarafından kurulması. Ayrıca, bu dozlar duruma göre değil, ortalama bir tüketici için belirlenir. Bu nedenle alerjiler, emilen bir alerjenin miktarından kaynaklanmaz, ancak onun huzurunda bu ölüm kadar ileri gidebilen çeşitli reaksiyonlara neden olur. Yani, gerçekten, ham bir oran akut toksisite için önemli değildir, ancak bilimsel olarak belirlenmesi imkansız olan, ancak benzer vakaların birikimi ile gözlemlenebilir olan kokteyl etkisi de vardır.

ADI bir madde için hesaplanır ve Bu madde bir başkasıyla birleştirildiğinde olası sinerjistik etkileri dikkate almaz. Bu konu ile ilgili mevcut tüm bilimsel verilerin ve çalışmaların ayrıntılı bir incelemesinin ardından hazırlanmıştır.[*]

Buna ek olarak, dikkate alınması gereken bir başka faktör, yine ortalama bir sağlıklı birey için geçerli bir ortalama olan DARf'dir.
Bununla birlikte, glifosat zehirlenmesi vakaları, ya kullanım için önerilen önlemleri almayan (ancak Roundup piyasaya sürüldüğünde mevcut olmayan) veya herhangi bir ürün için hassas bireylerle ilgilidir. başka yerde endüstriyel.
Son olarak, DDT, asbest, Vioxx gibi bazı ürünler, sanayicilerin boğulduğu asbest gibi uzun yıllar süren tartışma ve davalardan sonraya kadar piyasadan çekilmemiştir. ürünleri için pazarlar ve sivil toplum o zaman çevreyi ortadan kaldırmaktan sorumludur (sorumlu sanayiciler değil), Geçen Hafta'yı yasaklayan karar, o zamana kadar ihmal edilen yeni ihtiyati önlemlerden biridir.

https://www.efsa.europa.eu/fr/press/news/151112
Bunun gibi kimyasalların ateşli savunucularının, doğrudan veya dolaylı kurbanları olduklarında aniden zihinlerini değiştirdiğini söylemeye gerek yok ... aşılar için!

[*] sadece sanayiciler tarafından beklenen sonuca yönelik bazı çalışmalarla ilgili olarak, .... diğerleri açıkça değil!
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
Moindreffor
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5830
yazıtı: 27/05/17, 22:20
Yer: North ve Aisne arasındaki sınır
x 957

Re: Monsanto Roundup ölümcül insanlara - Glyphosate




yılından beri Moindreffor » 21/01/19, 08:43

Janic yazdı:ancak ADI'nin ... Devletler değil, birden fazla test yapmak için finansal araçlara sahip olan sanayiciler tarafından kurulması. Ayrıca, bu dozlar duruma göre değil, ortalama bir tüketici için belirlenir. Bu nedenle alerjiler, emilen bir alerjenin miktarından kaynaklanmaz, ancak onun huzurunda bu ölüm kadar ileri gidebilen çeşitli reaksiyonlara neden olur. Yani, gerçekten, ham bir oran akut toksisite için önemli değildir, ancak bilimsel olarak belirlenmesi imkansız olan, ancak benzer vakaların birikimi ile gözlemlenebilir olan kokteyl etkisi de vardır.

ADI bir madde için hesaplanır ve Bu madde bir başkasıyla birleştirildiğinde olası sinerjistik etkileri dikkate almaz. Bu konu ile ilgili mevcut tüm bilimsel verilerin ve çalışmaların ayrıntılı bir incelemesinin ardından hazırlanmıştır.[*]

Buna ek olarak, dikkate alınması gereken bir başka faktör, yine ortalama bir sağlıklı birey için geçerli bir ortalama olan DARf'dir.
Bununla birlikte, glifosat zehirlenmesi vakaları, ya kullanım için önerilen önlemleri almayan (ancak Roundup piyasaya sürüldüğünde mevcut olmayan) veya herhangi bir ürün için hassas bireylerle ilgilidir. başka yerde endüstriyel.
Son olarak, DDT, asbest, Vioxx gibi bazı ürünler, sanayicilerin boğulduğu asbest gibi uzun yıllar süren tartışma ve davalardan sonraya kadar piyasadan çekilmemiştir. ürünleri için pazarlar ve sivil toplum o zaman çevreyi ortadan kaldırmaktan sorumludur (sorumlu sanayiciler değil), Geçen Hafta'yı yasaklayan karar, o zamana kadar ihmal edilen yeni ihtiyati önlemlerden biridir.

https://www.efsa.europa.eu/fr/press/news/151112
Bunun gibi kimyasalların ateşli savunucularının, doğrudan veya dolaylı kurbanları olduklarında aniden zihinlerini değiştirdiğini söylemeye gerek yok ... aşılar için!

[*] sadece sanayiciler tarafından beklenen sonuca yönelik bazı çalışmalarla ilgili olarak, .... diğerleri açıkça değil!

kesinlikle doğru olduğunuz doğru, bilim adamları bir ADI üzerinde 100 hatta 1000 faktörü oluşturmayı başardılar ve gönüllü olarak büyük para kazanmayı başardılar ve hiç kimse, fırlatıcılarla küçük bir bağımsız laboratuvar bile değil uyarılar böyle büyük bir hatayı kanıtlayamaz, ancak Fransız üniversitelerindeki genç insanlara ne öğretiriz, neyse ki Hindu bilim adamları düzeltmek için oradalar, hatta ...
0 x
"En çok kulağı olanlar en iyi işitenler değildir"
(Benden)
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Monsanto Roundup ölümcül insanlara - Glyphosate




yılından beri Janic » 21/01/19, 10:22

bu doğru, kesinlikle haklısın,
Sonunda alıntıladığım şeyin doğru olduğunu biliyorsun!
bilim adamları bir ADI'da 100 hatta 1000 faktör hatası yapmayı başarıyor,
Zaten bilim adamları değil, bilim adamları ile ilgili. Örneğin Alu ile ilgili olarak, bu metalin dünya uzmanı, ne zaman bilmediğini, uzmanlık alanını ve hangi uzmana sahip olduğunu sorduğunda kabul edilebilir dozların hangi bilimsel kriterleri belirlediğini merak ediyor. Bu dozu belirleyin, en eksiksiz gizemdir, ancak elbette farkında olmalısınız!
ve bu gönüllü olarak büyük para kazanmak için,
Görüyorsun, sonunda sen de anlarsın!
ve hiç kimse, ihbarcı olan küçük bir bağımsız laboratuvar bile böyle büyük bir hatayı kanıtlayamaz,
Bilgi uçuranlar genellikle duyulmazlar çünkü azınlıktadırlar ve köklü dogmaları sorgulamaktadırlar. Bu nedenle uyarıları, normal medyada (reklamverenlere bağlı olarak) hiç belirtilmemişse, bu yüzden zor skandallar ortaya çıktığında [*] bakış açılarının az çok tanındığı. Ancak ultra konformizminiz bu azınlık bakış açılarına başvurmanıza yol açmaz.
ama Fransız üniversitelerindeki gençlere ne öğretiyoruz,
Parmağını acıttığı yere koy. Örneğin, tıp öğrencileri çocuk doktorlarının cirosunun% 30'unu temsil eden aşılara kaç saat, gün, hafta harcıyor? ve ezbere bilmeleri gerektiğini!
Neyse ki, Hindu bilim adamları düzeltmek için oradalar, hatta ...
Hinduizm bir din, Hindistan nüfusu değil! Hintli bilim adamlarının Batılılarımızdan daha az kör bahisleri olduğunda. Ve glifosat bu ülkelerde bizimki kadar zarar veriyor. Neyse ki, mahkeme kararıyla Fransa'da nihayet yasaklandı.
[*] DDT daha önce de bahsetti ve şans eseri bir Monsanto ürünü gibi; asbest (35.000 ve 1965 yılları arasında, Fransa'da sadece 1995 kişi bir asbest hastalığından öldü, ancak 50.000'e kadar 100.000 ila 2025 arasında ölümün gerçekleşmesi bekleniyor. Uluslararası Çalışma Örgütü'ne göre) Dünya çapında her yıl 100.000 kişi asbest nedeniyle ölüyor). vioxx (sadece birkaç yüz bin kurbanın neden olduğu) vb.
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
kullanıcı avatarı
gildas
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 879
yazıtı: 05/03/10, 23:59
x 173

Re: Monsanto Roundup ölümcül insanlara - Glyphosate




yılından beri gildas » 21/01/19, 10:36

Bonjour

Hindistan, takip edilecek bir örnek:
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Monsanto Roundup ölümcül insanlara - Glyphosate




yılından beri izentrop » 21/01/19, 10:58

Güzel masal : Mrgreen:
Sikkim'deki çiftçiler haksız fiyatlardan ve uygunsuz araçlardan şikayet ediyorlar. Mealybugs, tırtıllar, tahtakuruları ve diğer zararlılar etkili bir şekilde mücadele edilemez; çiftçiler de mantar hastalıklarına karşı yeterli araçlardan yoksundur. Zencefil mahsulü, sentetik pestisitlerin kullanımının sona ermesinden önce normal verimin üçte birine düşmüştür. İmarlı bölgeye, mantar hastalığına, zencefile karşı organik böcek ilacı yoktur. Mısır ve bakliyat ürünleri de çöktü. Daha önce hektar başına 470 ila 500 kg hasat edildiğinde, şimdi sadece 130 ila 140 vardır. Portakal ve kakule ile ilgili problemler de vardır. Çiftçiler% 25-50 oranında ürün kaybı rapor eder; domatesler için yüzde 50'den fazla.
Sikkim Ulusal Organik Tarım Araştırma Enstitüsü bile şunları söylüyor: “Organik tarıma dönüşümden bu yana böcek istilası sorunu arttı. Hint gazetesi Sunday Guardian, Haziran 2018'de stok aldı: dönüşüm bir "fiyasko": Sikkim şimdi pirinç ihtiyacının sadece% 20'sini üretiyor, buğday üretimi 21.600 tondan 350 tona çıktı 5.400 yılında hala 2004 ton üretilen kakule olan önemli ihracat ürünü için hasat 4.000 yılında 2015 tona düştü. Sadece yemlik mısır üretimi arttı (59.000'da 1996 tondan 68.000 tona) 2016). Sikkim, geleneksel olarak üretmeye devam eden komşu ülkelerden gıda ürünlerinin ithalatına büyük ölçüde bağımlıdır.
Sikkim, Haydarabad'daki Sürdürülebilir Tarım Merkezi'nden Hintli Ziraat Mühendisi Dr GV Ramanjaneyulu'nun,% 600.000 organik bir duruma geçmeden önce nüfusunu - yaklaşık 100 nüfusu - besleyemediğini ve 800.000 turistin her yıl devlete akın ediyor, giderek artıyor. Birçok Batılı organik cenneti ziyaret etmek istiyor. Rakamlar veriyor: Gıdanın% 70'i dönüşümden önce ithal edilmek zorundaydı, muhtemelen gelecekte çok daha fazla olacak.
Sonuçlar zaten açıktır. Nisan 2018'de biyo-devrimde yeni bir aşama yürürlüğe girecekti: organik sertifikasyon olmadan meyve ve sebze ithalat yasağı. Ancak belirli ürünlerin fiyatları altı ile çarpıldığında, gösteriler yapıldı ve satıcılar isyan etti ... seppi.over-blog.com/2018/12/le-conte-de-fees-du- 100 bio.html
Sikkim tüccarları çoğu sebzenin yakında kıt olacağına inanıyor. Sadece organik lahana, karnabahar ve fasulye, eyalette büyük miktarlarda üretildikleri için yerel talebi karşılayabilir.

“Ama fiyat farkı çok büyük. Organik karnabahar, organik olmayan varyant için 120-20 Rs'ye kıyasla kilo başına 25 Rs'de satılıyor, "dedi Gangtok'daki Lall Bazaar'da bir tüccar. https://www.hindustantimes.com/india-ne ... lj3FP.html

Tercüme etmek https://www.newsclick.in/sikkims-vegeta ... waste-food
0 x
Moindreffor
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5830
yazıtı: 27/05/17, 22:20
Yer: North ve Aisne arasındaki sınır
x 957

Re: Monsanto Roundup ölümcül insanlara - Glyphosate




yılından beri Moindreffor » 21/01/19, 11:57

Janic yazdı:
bu doğru, kesinlikle haklısın,
Sonunda alıntıladığım şeyin doğru olduğunu biliyorsun!
bilim adamları bir ADI'da 100 hatta 1000 faktör hatası yapmayı başarıyor,
Zaten bilim adamları değil, bilim adamları ile ilgili. Örneğin Alu ile ilgili olarak, bu metalin dünya uzmanı, ne zaman bilmediğini, uzmanlık alanını ve hangi uzmana sahip olduğunu sorduğunda kabul edilebilir dozların hangi bilimsel kriterleri belirlediğini merak ediyor. Bu dozu belirleyin, en eksiksiz gizemdir, ancak elbette farkında olmalısınız!
ve bu gönüllü olarak büyük para kazanmak için,
Görüyorsun, sonunda sen de anlarsın!
ve hiç kimse, ihbarcı olan küçük bir bağımsız laboratuvar bile böyle büyük bir hatayı kanıtlayamaz,
Bilgi uçuranlar genellikle duyulmazlar çünkü azınlıktadırlar ve köklü dogmaları sorgulamaktadırlar. Bu nedenle uyarıları, normal medyada (reklamverenlere bağlı olarak) hiç belirtilmemişse, bu yüzden zor skandallar ortaya çıktığında [*] bakış açılarının az çok tanındığı. Ancak ultra konformizminiz bu azınlık bakış açılarına başvurmanıza yol açmaz.
ama Fransız üniversitelerindeki gençlere ne öğretiyoruz,
Parmağını acıttığı yere koy. Örneğin, tıp öğrencileri çocuk doktorlarının cirosunun% 30'unu temsil eden aşılara kaç saat, gün, hafta harcıyor? ve ezbere bilmeleri gerektiğini!
Neyse ki, Hindu bilim adamları düzeltmek için oradalar, hatta ...
Hinduizm bir din, Hindistan nüfusu değil! Hintli bilim adamlarının Batılılarımızdan daha az kör bahisleri olduğunda. Ve glifosat bu ülkelerde bizimki kadar zarar veriyor. Neyse ki, mahkeme kararıyla Fransa'da nihayet yasaklandı.
[*] DDT daha önce de bahsetti ve şans eseri bir Monsanto ürünü gibi; asbest (35.000 ve 1965 yılları arasında, Fransa'da sadece 1995 kişi bir asbest hastalığından öldü, ancak 50.000'e kadar 100.000 ila 2025 arasında ölümün gerçekleşmesi bekleniyor. Uluslararası Çalışma Örgütü'ne göre) Dünya çapında her yıl 100.000 kişi asbest nedeniyle ölüyor). vioxx (sadece birkaç yüz bin kurbanın neden olduğu) vb.

: Mrgreen: İkinci derece ve ironi ile gerçekten sorun yaşıyorsanız, öte yandan metnin kesilmesinde ve şampiyon olduğunuz bağlamın çıktısında, her yerde iyi olamayacağımız doğrudur ve teoloji ikinci derece yardımcı olmuyor : Mrgreen: (mizahta çalışmalarda değil, bence hala üniversite seviyesinin ötesindesin : Mrgreen: )

listenizde madencilerin ölümlerini unutuyorsunuz ve yine de kömür madeni hala var (diğer şeylerin yanı sıra), dediğim gibi bu veya bu eski ürünü gezme ve güncel bilgi ile eleştirmek kolay
Bilimin evrimleşmesi ile, şimdi ve şimdi arasındaki fark, nasıl olacağını tahmin edebileceğimizden çok daha iyi biliyoruz, ancak bilim korkusu için ona inanmadığınızı ve Fransa'da glifosatı yasaklama kararının tamamen olduğunu biliyorum. siyasi, umarım bunun farkındasınızdır ya da gerçekten naifsinizdir (hükümetin ekolojik geçişi üzerine bir bakıştan sonra, Avrupa seçimlerinin beklentisiyle yeşile doğru bir jest yapmak gerekiyordu, size söyleyeceğim durumda : Mrgreen: )

Başka bir açıklama, kasten Hindu ve Hintli olmayan bilim adamlarından bahsediyorum, çünkü Hindistan'ın dinin hala çok önemli bir güç kullandığı bir ülke olduğunu unutmamalıyız, böylece belirli bir bağımsızlık veya zihin bağımlılığı bilecektir. ..
0 x
"En çok kulağı olanlar en iyi işitenler değildir"
(Benden)

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Garden: peyzaj, bitki, bahçe, gölet ve havuzları"

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 154 misafir yok