Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?

s’il est possible de créer sıfırdan des virus, tous les indices convergent vers une origine naturelle du nouveau coronavirus.

c'est faux, à ma connaissance on ne crée pas un virus "de toutes pièces", mais à partir d'ARN existants.

par contre il est évident qu'on est capable de créer de nouveaux virus par manipulation génétique.

Enfin bref, on n'en finit pas de pinailler.

Remundo yazdı:

s’il est possible de créer sıfırdan des virus, tous les indices convergent vers une origine naturelle du nouveau coronavirus.

c'est faux, à ma connaissance on ne crée pas un virus "de toutes pièces", mais à partir d'ARN existants.
par contre il est évident qu'on est capable de créer de nouveaux virus par manipulation génétique.
Enfin bref, on n'en finit pas de pinailler.

Oui, échappé d'un laboratoire mais lequel ? dixit un spécialiste des théories du complot https://cyprustar.wordpress.com/2020/04 ... n-america/

Le nouveau coronavirus échappé d'un laboratoire : la folle rumeur qui se propage sur le web...
Peu crédible, le scénario d'un virus sorti par erreur d'un laboratoire est certes plausible. Mais le nombre d'autres cas de figure plus crédibles (rencontre entre chauves-souris, Homme et un autre animal) est tel, que personne n'est aujourd'hui en mesure de se prononcer sur l'origine du virus. https://www.sciencesetavenir.fr/sante/l ... web_141612

Echappé ou pas , l'essentiel est que ça révèle que les pays les moins nantis étaient les mieux préparés à ce type de pandémie.

Remundo yazdı:

s’il est possible de créer sıfırdan des virus, tous les indices convergent vers une origine naturelle du nouveau coronavirus.

c'est faux, à ma connaissance on ne crée pas un virus "de toutes pièces", mais à partir d'ARN existants.
.

On sait fabriquer des ARN à partir des briques élémentaires, en recopiant un génome connu : on a pu effectivement "fabriquer" complètement le virus de la polio ou un phage à partir de chimie en tube à essai, sans avoir de virus au départ :

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... omme-2744/

Mais il faut connaitre le code pour le reproduire !

en théorie on peut donc aussi fabriquer n'importe quel code. Le problème est qu'on ne sait absolument pas prédire la façon dont ce code va s'exprimer car en réalité un virus s'exprime grace à la machinerie cellulaire et on est loin de savoir exactement comment tout ça s'agence , la cinétique, l'affinité des proteines entre elles, etc ...On a completement décodé le génome du SRAS-Cov2, on sait quelles proteines sont exprimées, mais on ne sait pas comment ça se passe dans les cellules et son mécanisme d'action. Bref on a la machine à écrire mais on n'a pas le dictionnaire. Donc l'idée d'un virus fabriqué artificiellement en sachant ce que ça va donner est ubuesque. Dans la nature, ce sont des milliards de mutations qui arrivent constamment et quand par hasard une donne un résultat qui le rend capable d'infecter une cellule, la sélection naturelle assure sa multiplication. Mais on est totalement incapable de faire d'essayer des milliards de mutations en laboratoire.

Cette son çalışma propose un arbre "Relation phylogénétique des CoV basée sur le génome entier et les séquences de nucléotides du gène RdRp"
Pas tout compris mais si ce qui est en rose représente le virus d'origine humaine, ça voudrait dire que le virus serait passé du pangolin à la chauve souris puis à l'homme, dans l'ordre des mutations. https://ars.els-cdn.com/content/image/1 ... r2_lrg.jpg

Cette image est encore moins compréhensive

ABC2019 şunu yazdı:On sait fabriquer des ARN à partir des briques élémentaires, en recopiant un génome connu : on a pu effectivement "fabriquer" complètement le virus de la polio ou un phage à partir de chimie en tube à essai, sans avoir de virus au départ :

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... omme-2744/

Mais il faut connaitre le code pour le reproduire !

Sans blague !! c 'est exactement ce que je disais !

en théorie on peut donc aussi fabriquer n'importe quel code. Le problème est qu'on ne sait absolument pas prédire la façon dont ce code va s'exprimer car en réalité un virus s'exprime grace à la machinerie cellulaire et on est loin de savoir exactement comment tout ça s'agence , la cinétique, l'affinité des proteines entre elles, etc ...On a completement décodé le génome du SRAS-Cov2, on sait quelles proteines sont exprimées, mais on ne sait pas comment ça se passe dans les cellules et son mécanisme d'action. Bref on a la machine à écrire mais on n'a pas le dictionnaire. Donc l'idée d'un virus fabriqué artificiellement en sachant ce que ça va donner est ubuesque. Dans la nature, ce sont des milliards de mutations qui arrivent constamment et quand par hasard une donne un résultat qui le rend capable d'infecter une cellule, la sélection naturelle assure sa multiplication. Mais on est totalement incapable de faire d'essayer des milliards de mutations en laboratoire.

tamamen.

Remundo yazdı:

s’il est possible de créer sıfırdan des virus, tous les indices convergent vers une origine naturelle du nouveau coronavirus.

c'est faux, à ma connaissance on ne crée pas un virus "de toutes pièces", mais à partir d'ARN existants.

par contre il est évident qu'on est capable de créer de nouveaux virus par manipulation génétique.

Enfin bref, on n'en finit pas de pinailler.

Je respecte vos avis mais soyons logiques:

Quelle est la probabilité pour qu'un virus très contagieux apparaisse directement en ville et non dans la campagne environnante un peu plus tôt...
ceci à deux pas d'un labo qui travaille justement sur ce type de virus et qui, en plus, à déjà été pointé du doigt pour des manquements graves à la sécurité ?
On est plus dans un scénario à la Tchernobyl qu'autre chose...mais dans un autre domaine

Remundo yazdı:... Montagnier était très affirmatif sur le séquençage,... mais il est un poil sénile depuis quelques années.

J'avais entendu les polémiques sur le Pr Montagnier sans vraiment m'y intéresser. Ceci dit, dans les interviews qu'il vient de donner, ses propos sont cohérents et posés, sans polémique, et ne traduisent pas de sénilité. De plus il affirme avoir décodé le coronavirus, avec un de ses amis lui aussi spécialiste, et avoir identifié une séquence du VIH non naturelle insérée de main humaine dans le coronavirus. Dont acte !

Bref, ses propos sont affirmatifs et factuels, le débat n'est donc pas de savoir s'il a toute sa tête ou pas.
La question est simplement de vérifier s'il dit la vérité ou non !

J'imagine que les affirmations du Pr Montagnier ont été entendues par les autorités de santé françaises et du Monde entier. Il sera donc simple pour des spécialistes de prendre rdv avec lui, et lui demander de montrer ses preuves. Point !

C'est aussi simple que ça pour confirmer ou infirmer sa déclaration, ouvrir ou clore le débat de cette hypothèse.

J'espère qu'on ne va pas encore assister à ce ping-pong de déclarations d'experts, comme nous l'avons vu pour le Pr Raoult et ses déclarations sur son traitement à base de chloroquine, dont les paroles s'opposent sans que nous ayons le fin mot de l'histoire... encore aujourd'hui !

Sylvestre spiritus şunu yazdı:Je respecte vos avis mais soyons logiques:

Quelle est la probabilité pour qu'un virus très contagieux apparaisse directement en ville et non dans la campagne environnante un peu plus tôt...
ceci à deux pas d'un labo qui travaille justement sur ce type de virus et qui, en plus, à déjà été pointé du doigt pour des manquements graves à la sécurité ?
On est plus dans un scénario à la Tchernobyl qu'autre chose...mais dans un autre domaine

on ne sait pas où il est "apparu" (le patient zéro), on l'a détectée quand l'épidémie avait déja bien commencé, par une concentration de cas suspects, donc ça c'est normal que ce soit arrivé en ville où il y a plus de monde et la contagion plus rapide.
Maintenant il n'est nullement exclus qu'il se soit échappé du labo de Wuhan par une négligence ou une fausse manip. C'est la fabrication de toutes pièces qui est très improbable. Un virus fabriqué de toutes pièces a toutes les chances de ne pas pouvoir infecter quoi que ce soit, on n'est loin de connaitre assez la biologie pour savoir d'avance ce qu'une proteine va faire (d'ailleurs on ne sait toujours pas comment le virus agit). On sait fabriquer des bouts d'ADN, mais on ne sait absolument pas prévoir ce que ça va faire.

Grelinette yazdı:

Remundo yazdı:... Montagnier était très affirmatif sur le séquençage,... mais il est un poil sénile depuis quelques années.

J'avais entendu les polémiques sur le Pr Montagnier sans vraiment m'y intéresser. Ceci dit, dans les interviews qu'il vient de donner, ses propos sont cohérents et posés, sans polémique, et ne traduisent pas de sénilité. De plus il affirme avoir décodé le coronavirus, avec un de ses amis lui aussi spécialiste, et avoir identifié une séquence du VIH non naturelle insérée de main humaine dans le coronavirus. Dont acte !

hayır bunu söylemiyor. İlk önce virüsün kodunu çözen o değildi, kod çözme sonucuna baktı ve Covid-19 arasında benzer diziler gördüklerini söyleyen Hintliler tarafından yazılan bir makaleye güvendi. ve HIV. Diğer araştırmacıların, bu dizilerin yaygın olduğunu ve diğer virüslerde bulunduğunu söylemesinin dışında, hiçbir şey kanıtlamadı. Gerçekler bilinmektedir ve yorumları sanrısaldır; bu, çoğu zaman "olağanüstü" olarak sunulan tesadüflere dayanan ve Makyavelizm'den başka kökenlere sahip olamayan komplo teorilerinin olağan bir durumudur. bazı insanlar, onları sadece şans eseri yarattığında.

J'espère qu'on ne va pas encore assister à ce ping-pong de déclarations d'experts, comme nous l'avons vu pour le Pr Raoult et ses déclarations sur son traitement à base de chloroquine, dont les paroles s'opposent sans que nous ayons le fin mot de l'histoire... encore aujourd'hui !

on l'a à peu près, puisque toutes les études sérieuses n'ont trouvé aucun effet significatif sur l'HCQ. Il a juste présenté des résultats biaisés sur des populations peu atteintes, différentes statistiquement des populations plus gravement atteintes, et donc c'est tout à normal qu'ils aient guéri ... exactement comme ceux qui n'ont pas pris de HCQ. Un grand classique quoi ...

Christophe yazdı:Sadece sizin için izy:

https://cyprustar.wordpress.com/2020/03 ... vertement/

11 Mart 2020 Cyprustar

Pasteur Enstitüsü'nden Olivier Schwartz açıkça yalan söylediğinde

France Culture, Institut Pasteur'un bilimsel direktörü Olivier Schwartz ile röportaj yaptı.

Bazı cevaplarının tartışmalı olmasının yanı sıra, COVID-19 ile ilgili çalışılmaktadır, şu soruyu "Hiçbir doğa çok iyi yapmaz" diye yanıtladı: " bilim adamları bir virüs yaratır mı? "

Bu yalan kolayca doğrulanabilir.

Wikipedia'nın "Sentetik Viroloji" makalesinde açıkladığı gibi:

RNA ve DNA virüsleri mevcut yöntemler kullanılarak yapılabilir. Doğal bir matris olmadan üretilen insan kaynaklı ilk bulaşıcı virüsler çocuk felci virüsü ve bakteriyofaj φ X174'tür. Sentetik canlı virüslerle, sentezlenen bütün virüsler değil, başlangıçta hem DNA hem de RNA virüsleri durumunda genomlarıdır. Bu organizmalar, in vivo girişleri sırasında bulaşıcı bir yaşam döngüsünü koruyabilirler. "
...

Tout dépend de ce qu'on appelle "créer". Si "créer" un mulet c'est pour l'homme faire se croiser un âne et une jument, l'homme sait faire. Si c'est prendre des atomes de matière inerte, les organiser en molécules, puis en cellules, pour créer un être vivant complet, le mulet, là il ne sait pas faire.
Donc tout dépend de ce qu'on accepte comme briques élémentaires maximales pour pouvoir parler de création. Si ce sont déjà de gros morceaux de virus ou briques issues de la matière vivante, ce qui est le cas pour la "création" de virus comme celui de la polio synthétisé comme ce qu'a fait la nature (oui, "la nature le fait très bien"), alors c'est possible. Mais dans ce cas ça tient plus du kit qu'on achète à Ikea pour monter son meuble, que de la vraie "création" originale d'un meuble par un artisan à partir d'un tronc d'arbre.

En conclusion, je vois seulement dans cet accusateur de "mensonge" d'Olivier Schwartz, un vindicatif incapable d'interpréter les propos des autres sans les instrumentaliser contre eux. Pour qui/quoi, contre qui/quoi milite-t-il ?

Ceci dit, comme il est probable qu'on réussira un jour ou l'autre à créer de la vie à partir de matière inerte, on saura sûrement créer des virus de la même manière. C'est même hautement souhaitable, les virus ayant aussi de l'yarar.

PS- j'ai dû utiliser un minilien relais. Je m'aperçois qu'on ne peut pas inclure un lien qui a des crochets, ni dans la balise [url=] ni dans le texte (il est tronqué au crochet : http://www.cite-sciences.fr/fr/au-progr ... eponse_pi1[question]=22106&tx_equestionreponse_pi1[action]=show&tx_equestionreponse_pi1[controller]=Question&cHash=e1f0d418fdc536ef515ce09172b2daa7 ).