Antropojenik ısınmanın ve CO2 ile mücadelenin öyküsü

@Ahmed Tu l'as dit toi-même: "Il faut que tout change pour que rien ne change". Hélas, je crois bien qu'il va falloir s'en contenter.

GuyGadeboisLeRetour şunu yazdı:

Remundo yazdı:on voit que tu sais juxtaposer les mots et les envolées lyriques, mais tu ne sais pas aligner un calcul, manifestement tu ne connais pas le sujet technique du HVDC, et tes idées sont parfaitement floues, à la croisée du nihilisme et de l'arriération.

+1 Et puis si "l'écologie" n'a pas à être ruineuse, pour l'instant elle n'a pas à être rentable, pas plus que ne le sont les écoles, lycées, hôpitaux ou crèches... "L'écologie" c'est dépenser le plus vite possible, tant qu'on le peut encore pour ne pas être ruinés et incapables de changer quoique ce soit quand ce sera trop tard.

quand on fait ça, il y a toujours des petits malins qui savent comment en profiter pour s'enrichir aux dépens de gogos, tu es au courant de ça ?

eclectron yazdı:...
A gros traits, il n'y a pas de solution dans le cadre de l’économie actuelle, qui ne vise qu'a maximiser les profits...

Tüketiciler ayrıca karlarını en üst düzeye çıkarmak için en düşük fiyattan satın almaya çalışırlar. Herkes kendi çıkarlarını düşünüyor.

On voit que non seulement les contingences matérielles sont niées, mais celles de la psychologie humaine aussi. Pour passer outre, il faut une dictature, raison du plantage des idéologies, car une dictature, ça ne dure que de quelques années à 1 ou 2 génération, ensuite les gens ont compris ce qu'ils ont loupé au début, et n'en veulent plus.

Ahmed yazdı:@ Adam: Le danger est que l'écologie est récupérée par l'économie à son profit, donc en contradiction absolue d'avec ses objectifs.

Je vois là une petite confusion entre écologisme et écologie. Une science n'a pas de but, c'est un savoir. Et ce savoir n'est pas récupéré : l'industrie verte ne fait pas de produit à partir de cette science, par exemple pour favoriser les écosystèmes. Ce qui est récupéré, c'est le message idéologique autour de l'écologie, celui sempiternellement asséné par les écologistes. Il est devenu un argument commercial : "mon produit est naturel", "mon produit ne fait pas de CO2", "mon produit est recyclable" etc etc

La faiblesse conceptuelle des courants écologiques explique cette dérive, somme toute assez similaire à celle observée chez les courants socialistes qui n'ont réussi qu'à transformer des sociétés agraires en capitalismes d'État... Il serait bon que ces courants cessent de se positionner en simple miroir inversé de ce qu'ils critiquent (avec justesse, sur le fond), car c'est une position intenable à terme.
Quant aux admirateurs inconditionnels de nos sociétés techno-industrielles, ils commettent une grave erreur épistémologique en utilisant comme critères d'appréciation les caractéristiques et les concepts qui servent à définir l'objet de leur fascination...

J'attends toujours l'alternative... et ne la vois pas venir. Je n'en vois même pas le moindre soupçon d'ébauche. Chez les intellectuels versant dans la politique au sens noble, c'est le néant, le temps des Marx et des Sartre est révolu. Et chez les autres qui imaginent une nouvelle société, c'est tellement puéril et dans le déni des réalités matérielles et humaines... c'est du niveau du paradis éternel des chrétiens. Nos sociétés "techno-industrielles" produisent bien plus d'idées qu'ils n'en auront jamais, ce sont elles qui transforment le monde, pas eux.

D'après les projections de Magnaglobal, les dépenses publicitaires devraient atteindre 600 milliards de dollars en 2021. (Stastista.com)

Pour la cinquième année consécutive, les dépenses militaires au niveau mondial ont augmenté en 2019 avec des échanges s'élevant à 1 917 milliards de dollars. (Businessinsider.fr)

Non, en effet, y'a rien à faire... y'a pas d'sous, l'écologie est ruineuse.

Exnihiloest yazdı:

eclectron yazdı:...
A gros traits, il n'y a pas de solution dans le cadre de l’économie actuelle, qui ne vise qu'a maximiser les profits...

Tüketiciler ayrıca karlarını en üst düzeye çıkarmak için en düşük fiyattan satın almaya çalışırlar. Herkes kendi çıkarlarını düşünüyor.

Tabii ki, ama her şeyin sonlu olması nedeniyle uzun vadede bir hatadır.
Bu nedenle karlı paradigmanın dışına çıkmalıyız.

Exnihiloest yazdı:On voit que non seulement les contingences matérielles sont niées

C'est exactement ce qui se passe avec le capitalisme, la finitude des ressources est "amnésiée" , tout comme les conséquences a long terme du profit comme moteur de la société.

Exnihiloest yazdı: On voit que non seulement les contingences matérielles sont niées, la psychologie humaine aussi.

La psychologie humaine s'adapte au cadre dans laquelle elle évolue.
Le cadre est le profit, les gens pensent profit pour survivre dans le cadre( imposé), même si ça n'a pas de sens, même si ça mène dans le mur.
Penser hors cadre est difficile à envisager tant le conditionnement est séculaire.
Réduire le hors cadre à la dictature est il un abord sérieux et objectif du sujet ?

eclectron yazdı:...
Tabii ki, ama her şeyin sonlu olması nedeniyle uzun vadede bir hatadır.
Bu nedenle karlı paradigmanın dışına çıkmalıyız.
...

Il faut ceci, il faudrait cela... etc etc sont des propos qui ne servent à rien. La question n'est pas de savoir ce qu'il faudrait faire pour réaliser une utopie sur du long terme, c'est de la masturbation intellectuelle stérile, ni quel "état d'esprit" il faudrait avoir, odieuse idée relevant d'un désir d'uniformisation des esprits.

İnsanlar neyse onlarla yaşamak zorundasın. Soru, kısa vadede, hatta orta vadede hangi pratik sonuca ulaşmak için hangi pratik yöntemin kullanılacağı ve hangisinin çok farklı zihniyetlere sahip insanlar arasında bir fikir birliği oluşturabileceğidir.

C'est ce pragmatisme qui fait la force du "système" actuel, du moins de ce que tu vois comme un système et qui pour moi n'en est pas un. Tant que tu n'entreras pas dans une philosophie de l'action, tu ne verras pas changer le monde en quoique ce soit par tes interventions, il faut au moins apporter ton grain de sable (parce que je ne crois pas qu'on te verra apporter de l'huile, même de coude, à la machine ). Si tu crois que tes propos sont ce grain qui finira par germer dans les esprits, ce que tu te gourres.

Warmist trouducosphere'in bize desteklemesi gereken bilimsel bir fikir birliğine sahip olduğunu söylediği antropojenik ısınma ve CO2 ile mücadele masalı, buna hiç sahip değil. Tek fikir birliği, IPCC gibi insanların iklim üzerindeki etkisini incelemek için ödeme yapan iklimbilimciler arasında bulunur.

Ancak özellikle fizikçiler ve astrofizikçiler arasında şüphe her zaman mevcuttur. Klimatologların çalışmaları üzerine çok eleştirel çalışmalarını düzenli olarak okuyoruz.
Fizikçiler ile klimatologlar arasındaki en büyük fark, fizikçilerin teorileri deneyler ve gözlemler yoluyla doğrulamaya zaman ayırmalarıdır, yani gerçek bilim yapıyorlar, bu da gözlemlere bağlı kalmayan bir teoriyi reddedebilir.

Oslo Üniversitesi Fizik Enstitüsü'nden Thorstein O. Seim ve Bogar T. Olsen, IPCC tarafından kullanılan formüllere göre karbondioksitten kaynaklanan sera etkisini doğrulamak için deneysel bir cihaz oluşturdular.
Deneyimleri bu yayında ayrıntılı olarak açıklanmıştır:
https://www.scirp.org/pdf/acs_2020041718295959.pdf

Sonuç:
"Çalışmamızın sonuçları, %100 CO2 içeren havadan veya düşük CO2 konsantrasyonuna sahip Argon gazına gittiğimizde neredeyse aynı ısıtma eğrilerini gösteriyor. Bununla birlikte ön bölmede IR radyasyonunun emildiğini gözlemledik. Ayrıca CO2'nin geri saçılımından dolayı arka odadaki radyasyon yoğunluğunun arttığını da gözlemledik.
Gözlemlenen geri saçılan radyasyondaki değişiklik, Stefan Boltzmann yasasını kullanarak bize 2,4 ila 4 K arasında ölçülebilir bir sıcaklık artışı sağlamalıdır. Ancak CO2'nin geri saçılması nedeniyle sıcaklıkta sadece çok hafif bir artış gözlemliyoruz. Bu, CO2'den gelen IR geri saçılımından kaynaklanan ısınmanın, Stefan Boltzmann yasası veya zorlama denkleminden varsayılandan çok daha az önemli olduğunu gösterir. (1a) ve (1b).
Üç gazın tümü için hemen hemen aynı olan ısıtma eğrileri, termal enerji transferinin yalnızca arka oda duvarı sıcaklığı tarafından belirlendiğini göstermektedir. Arka oda duvarlarının ilave ısıtılması olmadan hava sıcaklığı artamaz. Bu sonuçlar, IPCC tarafından kullanılan zorlayıcı yasaların temelini sorgulamaya neden olabilir. Diğer bir olasılık da kurulumumuzda, artan geri saçılan IR'nin etkisini ortadan kaldıran ve arka bölmede daha yüksek sıcaklıkları önleyen açıklanamayan ısı kayıpları bulunmasıdır; ancak bunu test ettikten ve yalnızca hafif kayıplar bulduktan sonra, durumun böyle olabileceğini göremiyoruz."

Küresel ısınma kadar karmaşık bir sistemin laboratuvarda küçük bir metal kutu, bir halojen lamba ve mumya yapan iki bilim insanıyla açıklanabileceği doğrudur.

eclectron yazdı:

Exnihiloest yazdı:

eclectron yazdı:...
A gros traits, il n'y a pas de solution dans le cadre de l’économie actuelle, qui ne vise qu'a maximiser les profits...

Tüketiciler ayrıca karlarını en üst düzeye çıkarmak için en düşük fiyattan satın almaya çalışırlar. Herkes kendi çıkarlarını düşünüyor.

Tabii ki, ama her şeyin sonlu olması nedeniyle uzun vadede bir hatadır.
Bu nedenle karlı paradigmanın dışına çıkmalıyız.

Bundan çok daha fazlasını gerektirir: site https://www.wwf.ch CO2 emisyonlarımızı değerlendirmek için bir site sunuyor. Anket oldukça iyi hazırlanmış ve oldukça eksiksizdir.

J'ai volontairement été très vertueux dans mes réponses (pas d'avion, je mange du bio, peu de km en voiture électrique, électricité solaire, très peu de vêtements et de chaussures, pas de resto, chauffage bois/solaire....) et bien j'arrive à 5.84 ton de CO2. (la moyenne suisse est de 13.51 tonnes et la mondiale de 7.41 tonnes).
En me mettant à la place de l'écolo presque parfait, j’émettrai dans cette situation 3x trop de CO2 pour être dans une situation soutenable sur le long terme.

Ca montre que la cible de 1-2 tonnes de CO2/habitant/an va être atteinte soit dans longtemps si on n'est pas sous forte contrainte, soit rapidement si on se prend le mur climatique de plein fouet (grosses pertes de récoltes au niveau mondial -> famines -> guerres et millions de morts).