Eko-kaygı: ekolojik gençliğin büyük rahatsızlığı

eclectron yazdı:

ABC2019 şunu yazdı: Yani bu yeterli değil, "hayatınızın her alanında %100 yenilenebilir / geri dönüştürülebilir" olmanız ve tatmin edici bir konfor düzeyine sahip olmanız gerekir.

Doğduğumdan beri başka bir şey söylemedim.

iyi ki "hayatınızın her alanında %100 yenilenebilir / geri dönüştürülebilir" olmanın yeterli olduğunu söyleseydiniz ve bu yüzden size hayır, bu yeterli olmadığını belirtmek için tepki gösterdim. .

Phew, teşekkürler, ET'yi keşfettin. (çok sevdiğiniz özel VEYA yerine )

Sevdiğimden değil, şu an için VE bir fantezi ve özel VEYA bir gerçeklik. Bununla hiçbir ilgim yoktu ve bunun gerçekleştiğini görmek için sizin veya herhangi biri kadar mutlu olurdum, zaten buna kim karşı çıkabilir ki?

ikimiz arasında sürekli bir anlayışsızlık var, sana gerçeklikten bahsediyorum ve sen bunu benim vasiyetim olarak kabul ediyorsun. Ortalama yaşam süresinin 80 yıl değil 200 yıl olduğunu söylediğimde bu bir gerçektir, benim açımdan bir arzu değildir.

Kâr ve para inancına kilitlendiğimize göre, kavşağın boş olması biraz normal olabilir.

Bu bir açıklama, ancak bence oldukça olası değil, Dünya'daki yaşam tarzlarının çeşitliliği göz önüne alındığında, mutlak yoksulluk ile çok sayıda insanın muazzam zenginliği arasındaki tüm yaşam standartlarına sahipken KİMSEnin oraya varmadığını gerçekten nasıl açıklayacağımı anlamıyorum. -milyarderler.

NOBODY'nin yenilenemez kaynaklar olmadan modern bir yaşam standardına sahip olmayı neden başardığını anlamıyorum, çünkü bu açıkça herkese uygun bir çözüm olurdu. Bana en basit ve en doğal görünen açıklama, bunun fiziksel olarak imkansız olduğu, çünkü modern yaşam standardı öyle bir enerji tüketimi gerektiriyor ki, sadece konsantre fosil kaynaklarının kullanılması bunu garanti edebilir.

Yine bu bir değil arzu etmek benim açımdan ve yanılmaktan çok mutlu olurum, bana en basit gelen açıklama bu.

ABC2019 şunu yazdı:"200 yıl sağlıklı yaşasa yeter, kazanılır" da diyebilirsiniz, bu da doğru olur, o da bir o kadar ilgi görür.

Abartma ve karikatür yoluyla yeniden ... içinden çıkılmaz!

benim için bir karikatür değil, modern bir hayat yaşamak istemekle tam olarak aynı seviyede imkansızlık ama %100 yenilenebilir ve geri dönüştürülebilir: yani var olmayan olasılık, boş küme, bunu kimse bilmiyor. Matematikte tek boş küme vardır...

Yeryüzünde (insanlar ile bağlantılı olarak, demek istediğim) "yaşam biçimlerinin çeşitliliğinden" bahsetmek kesinlikle büyük bir abartıdır, çünkü bu çeşitliliğin arkasında küreselleşmenin rekabetçi kısıtlamasının tekdüzeliği yatmaktadır. Bu fiili olarak Güney'in üretimlerini devalüe eder ve üretkenlik düzeyi Batılı ülkelerinkinden çok daha düşük olduğu ve öyle kalacağı için özellikle gıda egemenlikleri üzerinde güçlü yıkıcı etkilere sahiptir (özgürlük kazanan ülkelerin nadir örnekleri Kendileri ondan). geçici olarak durgunluklarının ek bir nedenidir). Bu, "başarı modellerine" yönelik tropizmi tam olarak açıklıyor ...

Peki farklı şekilde sunacağım

Mükemmel gaminder.org sitesinde, hemen hemen her göstergeyi her şeye karşı grafiğe geçirebilirsiniz ve işte örneğin, dünyadaki ortalama yıllık gelire karşı CO2 emisyonlarının grafiği.

https://bit.ly/3ek6VS3



%100 yenilenebilir olmak için bir koşul (diğerlerinin yanı sıra) sıfır emisyon temel çizgisinde olmaktır. Hiçbir ülke gerçekten öyle değil, ama en yakınlar en fakirler.

Eğer doğru anladıysam, sağ altta kimsenin olmadığı bir yerde olmak istiyorsun. Gerçekten kimse yoksa bunun sadece gitmek için çok aptal olduğumuz için mi olduğunu düşünüyorsun?

ABC2019 şunu yazdı:

eclectron yazdı:

ABC2019 şunu yazdı: Yani bu yeterli değil, "hayatınızın her alanında %100 yenilenebilir / geri dönüştürülebilir" olmanız ve tatmin edici bir konfor düzeyine sahip olmanız gerekir.

Doğduğumdan beri başka bir şey söylemedim.

iyi ki "hayatınızın her alanında %100 yenilenebilir / geri dönüştürülebilir" olmanın yeterli olduğunu söyleseydiniz ve bu yüzden size hayır, bu yeterli olmadığını belirtmek için tepki gösterdim. .

İyi bir hafızan olduğunu söylüyorsun, her zaman "kabul edilebilir yaşam konforuna sahip sürdürülebilir bir dünya" (tanımlanacak konfor seviyesi, ancak her durumda avcı-toplayıcıdan daha iyi ve ortadakinden daha iyi) duyduğumu ezberlemeliydin. yaşlar).
Yaşam konforunda ani ve önemli bir düşüşü kabul edersek, çözülmesi gereken bir sorun ve konu yoktur.
Yaklaşan ani düşüşü ve gereksiz ve saçma ölümler alayını kabul etmiyorum (çünkü bu kaosu beklemekten daha iyisini yapabiliriz).

ABC2019 şunu yazdı:şu an için ET bir fantezi

HAYIR ! öngörünün ve çözüm arayışının bir parçasıdır.

ABC2019 şunu yazdı:ikimiz arasında sürekli bir anlayışsızlık var, sana gerçeklikten bahsediyorum ve sen bunu benim vasiyetim olarak kabul ediyorsun.

Sanki ben ve buradaki birçok kişi gerçeği bilmiyor mu?
Bunu bildiğim ve bizi nereye götüreceğini gördüğüm için çözümler arıyorum.
A priori vardır: sağlıklı ve sürdürülebilir.
Her durumda, dayanıklı ihtiyaçlara niceliksel olarak cevap veremezse, her zaman daha az kötü olacaktır (dolayısıyla daha iyi). ) hiçbir şeyi değiştirmeden mevcut yönde devam edersek, beklenen kaostan daha fazlası.
Bu nedenle eko-endişe… ve yanıt olarak sürdürülebilir.

ABC2019 şunu yazdı:

Kâr ve para inancına kilitlendiğimize göre, kavşağın boş olması biraz normal olabilir.

Bu bir açıklama, ancak bence oldukça olası değil, Dünya'daki yaşam tarzlarının çeşitliliği göz önüne alındığında, mutlak yoksulluk ile çok sayıda insanın muazzam zenginliği arasındaki tüm yaşam standartlarına sahipken KİMSEnin oraya varmadığını gerçekten nasıl açıklayacağımı anlamıyorum. -milyarderler.

Grafiğiniz için Küba ambargo altında ve Sovyet infüzyonunun düşüşü çok başarılı oldu. bundan sonra bozulur.
Küba'da yaşam bir amaç değil.
Sürdürülebilir kalırken, sahip olduklarından daha fazla araç ve kaynakla daha iyisini yapabiliriz.
Sahip olduklarından daha fazla RE'ye sahip olmak kolaydır,
Sahip olduklarından daha fazla metale sahip olmak kolaydır (zaten topraklarımızda çöplüklerde ) ve gerçek kıtlıklar için kaynaklarda hala uluslararası ticaret olabilir, ancak bugünden daha az ulaşım olabilir.

500m öteden ekmek almak için benzinli arabaya binmem elbette şimdiki yaşam tarzımız olmayacak.

ABC2019 şunu yazdı:

ABC2019 şunu yazdı:"200 yıl sağlıklı yaşasa yeter, kazanılır" da diyebilirsiniz, bu da doğru olur, o da bir o kadar ilgi görür.

Abartma ve karikatür yoluyla yeniden ... içinden çıkılmaz!

benim için bir karikatür değil, modern bir hayat yaşamak istemekle tam olarak aynı seviyede imkansızlık ama %100 yenilenebilir ve geri dönüştürülebilir: yani var olmayan olasılık, boş küme, bunu kimse bilmiyor. Matematikte tek boş küme vardır...

İyi niyetli insanlar, mümkün olanın biraz vizyonuyla, boş alanınızı önerilerle, eylemlerle doldurmakta özgürdürler.
Bütünü şimdilik boş çünkü kısa vadeli finansal kârlılığın %100 sürdürülebilirliğe doğru ilerlemesinin çıkarı nedir? açıkla bana onun mali çıkarı ne olurdu?
Dünyayı yöneten biz değiliz, finansal çıkarlardır.
Dediğim gibi hangi Kızılderili şefi hatırlamıyorum "bir gün paranın yenmeyeceğini görecekler"
yaklaşıyoruz...

Bu satırlar dikkate alınmalıdır:

Bütünü şimdilik boş çünkü kısa vadeli finansal kârlılığın %100 sürdürülebilirliğe doğru ilerlemesinin çıkarı nedir? açıkla bana onun mali çıkarı ne olurdu?
Dünyayı yöneten biz değiliz, finansal çıkarlardır.

Şeylere ilişkin vizyonunuzun ana hatlarını önceden yargılamadan, aleyhte olanların gözünden kaçan şey, israfı bir amaç olarak ve optimizasyonu bir amaç olarak kabul eden kısıtlamalarını dayatan yapıyı hesaba katmadan, insan tüketiminin toplamını toplam kaynakların tüketimine asimile etmeleridir. (birden fazlasını rahatsız eden bu açık çelişkidir).

Beklentilerde istediğimiz kadar pipeaut yapabiliriz, ancak CO2 dağılımını hayal etmek için çaba göstermenizi istiyorum - hayal ettiğiniz ideal dünyada, önceki gerçek eğriye kıyasla geri döndü ...

Başka bir sağlıklı egzersiz, şehre gidiyorsunuz, dolaşıyorsunuz ve etrafınızda fosil kullanmadan inşa edilmesi kolay olan her şeye bakıyorsunuz ...

(Ayrıca daireler çiziyor, Bozo...)

fosiller.

fosili sahte kirpiklerle karıştırıyor, bu yüzden hiçbir şey görmüyor, tamamen siyah!

ABC2019 şunu yazdı:Beklentilerde istediğimiz kadar pipeaut yapabiliriz, ancak CO2 dağılımını hayal etmek için çaba göstermenizi istiyorum - hayal ettiğiniz ideal dünyada, önceki gerçek eğriye kıyasla geri döndü ...

1) Kârlılığın ve dolayısıyla büyümenin, ne yazık ki 'kaçınılmaz bir çöküş'ün izlediği mevcut çılgın dünyanın aksine, orta vadede düzgün bir şekilde yaşamaya devam etmek istiyorsak, ideal dünya yalnızca sağduyulu bir dünyadır. gezegen sınırları nedeniyle.

2) O zaman, istediğiniz egzersizden endişe duymuyorsunuz gibi görünüyor? Gerçekten ilgileniyorsanız bunu yapabilirsiniz, ancak önce aşağıdakileri dikkate alın.

3) hiçbir şey ideal bir dünyada gelir olacağını söylemez, ama belki de sadece "haklar".
İkinci Dünya Savaşı sırasında, Büyük Britanya'nın yoksulları, hiçbir zaman tayınla olduğu kadar iyi beslenemediler, çünkü en azından herkes gibi bu asgariye kadar.

4) Batı konforu için kişi başına CO2 kotasına ulaşıyoruz. Bilmiyorum, hiç umursamadım. Sanırım sıfıra meyilliyse sorun olmaz. Bu nedenle, gezegensel CO2'de yenileme kapasitesine kadar her şey için yapısızlaştırılmış çözümler arayabilir ve uygulayabilirsiniz.
Bu yenileme, bence sıfırdan fazla CO2'ye izin veriyor, ancak bugüne kıyasla çok fazla değil.
Yani sıfıra doğru ilerlemeyi de deneyebilirsiniz. Nereden başladığımızı düşünürsek kolay olmayacak.

5) Bana prensipte CO2 emisyonları olmadan yapılamayacak bir şey (geniş ve oldukça hayati bir liste) bulun. Demir oksit bile çelik yapmak için hidrojen ile indirgenebilir.

6) sıfırdan başlamıyoruz, zaten çok büyük bir edinilmiş bilgi sermayesi var: habitat, ekilebilir alanlar, su arıtma, teknolojiler ve bilgi ...
Her şeyi yeniden inşa etmek zorunda değilsin.

eclectron yazdı:

ABC2019 şunu yazdı:Beklentilerde istediğimiz kadar pipeaut yapabiliriz, ancak CO2 dağılımını hayal etmek için çaba göstermenizi istiyorum - hayal ettiğiniz ideal dünyada, önceki gerçek eğriye kıyasla geri döndü ...

1) Kârlılığın ve dolayısıyla büyümenin, ne yazık ki 'kaçınılmaz bir çöküş'ün izlediği mevcut çılgın dünyanın aksine, orta vadede düzgün bir şekilde yaşamaya devam etmek istiyorsak, ideal dünya yalnızca sağduyulu bir dünyadır. gezegen sınırları nedeniyle.

İnancını öne sürmenin dışında, ideal dünyanızın mümkün olduğunu hala göstermediniz. Ancak bu, içinde daireler çizmenizi engellemez.

2) O zaman, istediğiniz egzersizden endişe duymuyorsunuz gibi görünüyor? Gerçekten ilgileniyorsanız bunu yapabilirsiniz, ancak önce aşağıdakileri dikkate alın.

oh bana sorarsanız, kendi payıma mükemmel bir şekilde cevap verebilirim: Gelecekte karbon yoğunluğunda biraz iyileşme olduğunu düşünüyorum, bu da eğimi biraz daha fazla yöne bükmek anlamına geliyor. yatay (daha az CO2 üretir zenginlik), ancak genel olarak hızını temelden değiştirmeyeceğini ve gelecekte Batı uygarlığının bunu ters yönde izleyeceğini (sola doğru giderek: yine daha az CO2, ama aynı zamanda daha az zenginlik) izleyecektir.

3) hiçbir şey ideal bir dünyada gelir olacağını söylemez, ama belki de sadece "haklar".
İkinci Dünya Savaşı sırasında, Büyük Britanya'nın yoksulları, hiçbir zaman tayınla olduğu kadar iyi beslenemediler, çünkü en azından herkes gibi bu asgariye kadar.

GSYİH'ya iniyor, devlet bile olsa birileri yiyeceği satın almak zorunda. "Bedava öğle yemeği gibisi yoktur", bedava yemek yoktur.

5) Bana prensipte CO2 emisyonları olmadan yapılamayacak bir şey (geniş ve oldukça hayati bir liste) bulun. Demir oksit bile çelik yapmak için hidrojen ile indirgenebilir.

ve hidrojeninizi büyük miktarlarda nasıl üretiyorsunuz?

6) sıfırdan başlamıyoruz, zaten çok büyük bir edinilmiş bilgi sermayesi var: habitat, ekilebilir alanlar, su arıtma, teknolojiler ve bilgi ...
Her şeyi yeniden inşa etmek zorunda değilsin.

uzun vadede aynı olan her şeyi korumak zorundasınız.