Gezegeni kurtarmak için yosun!

Cevabın yalnızca kolektif olabileceğini ve özellikle gökten (fikirlerden miydi) ya da kendi kendini ilan eden bir dehadan düşmediğini size zaten açıkladım. Bu, daha önce bahsedilen ana hatların dışında, neyi inşa etmenin akıllıca olacağını ayrıntılı olarak planlamanın saçma olacağını anladı; eğer bu gerçekleşecekse, yeni bir toplumsal sentezin bilinçli kendi kendini inşasına yönelik tamamen yeni bir girişimde, kaçınılmaz hatalar veya yaklaşımlar (ama beni rahatsız etmeyen) riskleriyle birlikte seçimlerin yapılması gerektiğini yaparak.
Esasen coşkuya dayalı bir ön düşünme temeline çok iyi uyum sağlamayan şirket (bu iyi, gerekli!) Ve çok fazla değişmeden oldukça genel olarak kabul edilen, ancak kavramsal kısayollarında hata yapan çok doğru gözlemler. Hangisinin, sahip olma (veya rahatlık?) arzusu tarafından yönlendirilen sonsuz bir insan doğasında ilk nedeni sınırlamanıza neden olduğunu hatırlayalım, hangi tarih geçersiz kılar ve dahası, olasılık fikrinin tam anlamıyla mantıksal bir çelişkiyi temsil eder. değişimin.

Ahmed yazdı:Cevabın yalnızca kolektif olabileceğini ve özellikle gökten (fikirlerden miydi) ya da kendi kendini ilan eden bir dehadan düşmediğini size zaten açıkladım.

Bir toplulukta herkes fikirlerini getirir, başlangıç ​​noktanız nedir?

Ahmed yazdı:Yeni bir toplumsal sentezin bilinçli kendi kendini inşa etmesinin tamamen yeni bir girişimi.

Baştan çok uzakları hedeflemeden, sadece benimkiyle karşılaştırıldığında orijinal / ilginç fikirleriniz olup olmadığını görün.
İşte bu konuda ABC2019'u kaybettik (teklif yok )

Ahmed yazdı: kavramsal kısayollarıyla hata yapar. Hangisinin, sahip olma (veya rahatlık?) arzusu tarafından yönlendirilen sonsuz bir insan doğasında ilk nedeni sınırlamanıza neden olduğunu hatırlayalım, hangi tarih geçersiz kılar ve dahası, olasılık fikrinin tam anlamıyla mantıksal bir çelişkiyi temsil eder. değişimin.

Yani her şeyin kaynağı olarak arzu için evet. (güç arzusu, güvenlik arzusu, istediğimiz her şey için arzu)
Tarih neyi geçersiz kılar?
Bunu görmek isterim tüm eylemlerin, tüm kararların, insan olan her şeyin temelinde bir arzu vardır.
Örnek inkar lütfen

Değişim fikrine aykırı?
Bunu görmek isterim
Arzu akıldan öncedir, ancak akıl, yapmaya karar verdiğimiz şeyi bir arzuyla yönlendirebilir: onu takip et, reddet, sınırla.
Yasalar, kültürel örtük, arzuların somut ifadesini sınırlamak için oradadır.
Farkındalık ve bilgi, arzuların gerçekte ifade edilmesini de sınırlar.
Her birimizin içindeki arzunun merkezi asla kurumazsa (bence? Hayatı kendi içinde boğmak dışında), arzunun türü (kısmen kültürel) bilgi tarafından yönetilir.
Bu gerçekten de bilgi yoluyla bir evrimdir.

Not: Yasaların bizi memnun etmeseler bile arzularımızı sınırlamak için gerekli olduğu konusunda A Barrau'ya tamamen katılıyorum. Örn: yolda 300Km / s hızla sürün.
kendime katılıyorum kesinlikle istemediğim büyük bir krizden geçmek dışında kapitalizmden çıkmanın imkansız göründüğü gerçeği üzerine.
Yani önce:
Erdemlileri geliştirmek için büyüklerin sürekli vergilendirilmesi konusunda S. Rousseau ile tamamen aynı fikirdeyim ki bu asla başka türlü yapılmayacaktır.
Üretilen ürünlere çok sayıda yenilenebilir enerji getirme konusunda D Meadows ile tamamen aynı fikirdeyim.
Bütün bunlar günümüz dünyasında yasalarla yapılabilir.
Üretim yerlerinin negatif atıklarla yapılması konusunda Günter Pauli'ye tamamen katılıyorum.

Açıktır ki, herhangi bir eylem, oradan özel ve mevcut sistemik koşulları açıklamaya yönelik önceden bir niyeti varsayar, bir yandan genelleştirilmiş olduğu için banal bir gözlemden sonuç çıkarmaktır, bu nedenle hiçbir şeyi açıklayamaz, çünkü kendini her yerde ve her zaman tezahür eder ve ancak , asla aynı sonuca götürmez. Açıkça, her şeyi açıkladığı için hiçbir şeyi açıklamaz.
Öte yandan, piyasa sistemimizin arzulanan ve bilinçli bir inşa olduğunu hayal ediyorsunuz: Gerçekten de kendi kendine verdiği aldatıcı gerekçedir. Burada yine Tarih bu yorumu onaylamaz. Başlangıç ​​noktam kesinlikle burası!
Önerilerinize gelince, onları terfi ettirenlerin elinde (sizi bu suçlamaların dışında tutuyorum!) Dükkanlarında sergiledikleri o zararsız biblolar ve hiçbir kanun, soyut değerin değerlendirilmesine esaslı karşı koyabilecek şeye karşı çıkamaz: Yöneticiler, konuşmaları, vaatleri ve hatta olası samimi inançları ne olursa olsun, kendilerini sahnede veya seçimde sergileyenlerin önünde sorumlu oldukları bu yükümlülüklerden kaçınamazlar.

Ahmed yazdı:Açıkçası, herhangi bir eylem, oradan mevcut özel ve sistemik koşulları açıklamaya yönelik bir ön niyeti varsayar.

Sanki şu anki özel ve sistemik koşullar, birinin ilk arzularının bir sonucu değilmiş gibi?
Bir sorunu çözmek istiyorsak, yüzeyde kalmamamız gereken kökünde yatmalıyız.
Tabii ki, böyle bir arzuyu söylemek, kesin bir noktayı açıklamak için çok belirsiz bir terimdir.
Tedavi etmek istenen nokta ile ilgili olarak daha kesin olarak tanımlanmalıdır.
Bana bir arzuyla açıklanamayacağını düşündüğünüz sistemik bir örnek verin, ben de ilk arzuyu tanımlamaya çalışacağım.
Bu ilk arzu ortaya çıktığında, bilmiyormuş gibi devam etmenin zor olduğunu göreceksiniz.

Ahmed yazdı:Öte yandan piyasa sistemimizin arzulanan ve bilinçli bir yapılanma olduğunu zannediyorsunuz.

Ah iyi, çünkü piyasa sistemimiz kimse tarafından arzulanmadı, teorileştirilmedi ve uygulanmadı mı?
Eğer böyle düşünüyorsanız, başlangıç ​​noktanız yanlış, yanlış bir temelden devam etmenin ne anlamı var?
Sık sık "Tarih bu yorumu onaylamaz" diyorsunuz. Bana özel örnekler verin lütfen.

Ahmed yazdı:Tekliflerinize gelince, onları terfi ettirenlerin elinde (sizi bu suçlamaların dışında tutuyorum!) O zararsız biblolar. dükkânlarında sergilediklerini ve soyut değerin değerlendirilmesine esaslı bir şekilde karşı çıkabilecek şeylere hiçbir yasanın karşı çıkamayacağını: Hükümdarlar, konuşmaları, vaatleri ve hatta olası samimi inançları ne olursa olsun, sorumlu olanlara karşı sorumlu oldukları bu yükümlülüklerden kaçınamazlar. bunları halk veya seçim sahnesinde sergiledi.

Örneklerle daha spesifik olmadan, söyledikleriniz ücretsiz ve bu nedenle değersizdir.

PS'mde spesifik örnekler verdim, esassız genellemeler yerine tam olarak yukarıda cevaplayın (yine de benim için)

humus şunu yazdı:Ah iyi, çünkü piyasa sistemimiz kimse tarafından arzulanmadı, teorileştirilmedi ve uygulanmadı mı?
Eğer böyle düşünüyorsanız, başlangıç ​​noktanız yanlış, yanlış bir temelden devam etmenin ne anlamı var?
Sık sık "Tarih bu yorumu onaylamaz" diyorsunuz. Bana özel örnekler verin lütfen.

İnsanların tarih yazacağına inanmak apaçık bir yanılgıdır.
Ekonomik sistem, onun aracılığıyla yürütülen bir doğal seçilimin sonucudur.
Sistemimizin ortaya çıkmasına izin veren belirli bir kültürel modelle ilgili olarak enerji tüketimini en üst düzeye çıkarabilen modeldir.
Arzu, irade ya da her neyse, temel bir güç olarak mevcut değildir, bu nedenle onları birincil ilke olarak kullanamayız.

İnsanların tarih yazacağına inanmak apaçık bir yanılgıdır.

çok net söylendiği gibi Marx"Bunlar tarih yazanlar, inandıkları kişi değil". Kapitalizmin gerçek öznesinin, tüm insanların tabi olduğu soyut değer olduğunu ekledi...
Söyle, mesajı tamamlamak için Sen-no-sen ve kapitalizmin modelin babalığını yeniden kendine mal etmek için açıkça söylemsel örneklere yol açtığı yanlış yorumlamalardan kaçının, ancak bunun yalnızca a posteriori bir doğrulama olduğuna aldanmamalıyız. Ayrıca, sonraki zafer, sert bir şekilde kırılan ilk direnişleri unutturdu ...

humus şunu yazdı:

Ahmed yazdı:Açıkçası, herhangi bir eylem, oradan mevcut özel ve sistemik koşulları açıklamaya yönelik bir ön niyeti varsayar.

Sanki şu anki özel ve sistemik koşullar, birinin ilk arzularının bir sonucu değilmiş gibi?

Biri veya bir grup insan. Petrolle ilgili olarak, 1928'de olan buydu: En büyük petrol şirketlerinin patronlarının kelimenin tam anlamıyla "dünyayı böldüğü" bir av sırasında yapılan bir röportaj. Günümüz dünyası somut olarak bu buluşmadan doğuyor. Yarattıkları canavar artık algoritmaların, veri merkezlerinin ve elektriğin "elinde". Bu kaçışta en ufak bir fren çok büyük yankı uyandırabilir ve kaos yaratabilir, üstelik bana öyle geliyor ki artık fren bile yapamıyoruz! Her şeyi durduracak bir bilgisayar virüsünün etkisini hayal edin... ağ bağlantısı kesilmiş sistemler dışında her yerde.

ne hayal gücü

izentrop yazdı:ne hayal gücü

Ne tarih cehaleti, ne kültür eksikliği.
https://www.herodote.net/17_septembre_1 ... 280917.php

Kısmen de olsa olay yerinde olan Guy dışında ne demek istediğimi anlamıyorsunuz, duvarlara konuşuyorum, fark etmez, vazgeçerim.