Le Potager du tembellik: yorulmadan Bio daha Bahçecilik

Tarım ve toprak. Kirlilik kontrolü, toprak ıslahı, humus ve yeni tarım teknikleri.
Moindreffor
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5830
yazıtı: 27/05/17, 22:20
Yer: North ve Aisne arasındaki sınır
x 957

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Moindreffor » 16/05/18, 18:46

j'ai trouvé ça aussi sur https://www.aujardin.org/viewtopic.php?t=168851

On trouve peu de références sur la composition du marc de café.
Une des rares sources sur ce sujet indique, par Kg de marc frais :
Un rapport C/N de 24 avec, donc, une assez bonne couverture azotée pour bien fermenter les matières carbonées
2,3% d'azote / 0,06 % de phosphore / 0,6% de potassium.
Soit en valeur fertilisante NPK (% MBrute) : 2,3 - 0,14 - 0,73


Son utilité au potager :
Ainsi, en apportant 0,5 Kg de marc par m² de potager, on apporterait NPK/Ha = 115 - 10 - 40
On ne retiendra que l'azote qui est assez conséquent pour satisfaire les besoins azotés de pas mal de nos légumes.
Si on réalise 1 litre de café chaque jour, on produit entre 35 et 40 Kg de marc de café par an.
A raison de 0,5 Kg de marc par m², on produit du marc pour fertiliser autour de 80 m² de potager.
1 x
"En çok kulağı olanlar en iyi işitenler değildir"
(Benden)
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Did67 » 17/05/18, 09:56

1) OK. C'est donc plus riche en azote que je ne l'avais supputé ! Ceci est tout à fait plausible : de nombreuses espèces de graines sont riches en azote (penser aux légumes secs, lentilles, etc... - même si ce sont des légumineuses, donc favorisées de ce coté là).

Mais va pour un C/N de 20 à 25 [notons que je ne fais aucune différence entre 20 ou 25 ou même 30 : ce sont des matières "équilibrées").

2) Cela reste une matière organique, donc qui ne libère ces éléments que très progressivement, au fur et à mesure de sa décomposition. Par rapport à ton usage en mélange au terreau, cela sera actif quand tes plants auront été plantés depuis longtemps.

3) Personne n'en parle (mais ce ne sont pas non plus des agronomes chez Rustica ou sur beaucoup de sites !), mais le fait de torréfier une matière la rend plus difficile à décomposer. IL existe des lattes de bois "rétifiées" qui sont imputrescibles : elles ont été "cuites" dans un four. Les molécules organiques se transforment et deviennent "inattaquables" pour les organismes, dont les champignons.

Cela est surement moins arqué pour le marc de café, puisqu'on cultive des champignons avec, mais c'est surement beaucoup plus lent que des substances azotées animales telles le sang desséché ou la corne broyée !

Une formule genre 10-5-7 ne veut rien dire d'autre que ce qu'il y a dedans en éléments majeurs (N-P-K, conventionnellement, c'est toujours dans cet ordre). Cela peut être hyper-soluble (ammonitrate), et agir dans la journée. Cela peut être dans des combinaisons complexes, que les organismes ont du mal à défaire, et n'agir qu'en quelques semaines (sang desséché), quelques mois (corne, marc je suppute) ou, dans des extrêmes, quelques années (écorces).

4) Je mets bien entendu le marc, avec les autres "déchets" ménagers organiques...
2 x
Moindreffor
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5830
yazıtı: 27/05/17, 22:20
Yer: North ve Aisne arasındaki sınır
x 957

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Moindreffor » 17/05/18, 12:01

Did67 yazdı:1) OK. C'est donc plus riche en azote que je ne l'avais supputé ! Ceci est tout à fait plausible : de nombreuses espèces de graines sont riches en azote (penser aux légumes secs, lentilles, etc... - même si ce sont des légumineuses, donc favorisées de ce coté là).

Mais va pour un C/N de 20 à 25 [notons que je ne fais aucune différence entre 20 ou 25 ou même 30 : ce sont des matières "équilibrées").

2) Cela reste une matière organique, donc qui ne libère ces éléments que très progressivement, au fur et à mesure de sa décomposition. Par rapport à ton usage en mélange au terreau, cela sera actif quand tes plants auront été plantés depuis longtemps.

3) Personne n'en parle (mais ce ne sont pas non plus des agronomes chez Rustica ou sur beaucoup de sites !), mais le fait de torréfier une matière la rend plus difficile à décomposer. IL existe des lattes de bois "rétifiées" qui sont imputrescibles : elles ont été "cuites" dans un four. Les molécules organiques se transforment et deviennent "inattaquables" pour les organismes, dont les champignons.

Cela est surement moins arqué pour le marc de café, puisqu'on cultive des champignons avec, mais c'est surement beaucoup plus lent que des substances azotées animales telles le sang desséché ou la corne broyée !

Une formule genre 10-5-7 ne veut rien dire d'autre que ce qu'il y a dedans en éléments majeurs (N-P-K, conventionnellement, c'est toujours dans cet ordre). Cela peut être hyper-soluble (ammonitrate), et agir dans la journée. Cela peut être dans des combinaisons complexes, que les organismes ont du mal à défaire, et n'agir qu'en quelques semaines (sang desséché), quelques mois (corne, marc je suppute) ou, dans des extrêmes, quelques années (écorces).

4) Je mets bien entendu le marc, avec les autres "déchets" ménagers organiques...

justement par rapport à cet usage, et par rapport aux autres remarques, je pensais utiliser le marc:

en mélange dans le terreau sur des plantes en godet qui y restent longtemps comme les tomates

en dépôt de surface, un peu comme le sable que l'on trouve à la surface des mini motte, sable juste là pour recouvrir la graine, mais dans cet usage est-ce que le fait que ça va se décomposer présente un risque pour la graine, il est aussi dit que utilisé en grande quantité il peut avoir un pouvoir anti-germinatif

en mettre autour du plant au repiquage pour le côté répulsif de limace, mais dans le foin?

en saupoudrage sur le foin pour se même côté répulsif, autour de la ligne de plant, ou de semis

je fais des essais et je vous tiens au courant
0 x
"En çok kulağı olanlar en iyi işitenler değildir"
(Benden)
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Did67 » 17/05/18, 13:53

Ah, anti-çimlenme etkisinden bahsedilmesi ilginçtir: ne yazık ki, bazı ayrışma aşamalarında çok fazla organik madde riski!

Benimkini yükselten şeyi gördüğümde, sülük önleyici etkinin önemli olduğundan şüpheliyim. Ama ben kulaklarım! Bunu dört gözle bekliyorum.

Orta / uzun vadeli "temel gübre" olarak kullanım için uygundur. Küçük kaplarınızı (fincanlarınızı) "uyuşturmak" istediğinizi anladım. Orada, etkisi biraz geç geleceğini düşünüyorum ... Kaplar sıcak olmasına rağmen ("şasi", seralar vb.), Belirtilmesi ve denenmesi gerekiyor !!!
1 x
gek
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 101
yazıtı: 19/11/16, 09:40
Yer: Holtzheim (67810)
x 28

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri gek » 17/05/18, 14:06

Didier dedektörleri bölümünde, Alsace'de fessebouc permakültür grubunda bir tane var. Didier tarafından yapılan bir müdahalenin açıklanmasının ardından aynı yorumu yayınlaması 2 kez olmuştur (resme bakınız).

comm didier.png
comm didier.png (17.94 Kio) Consulté 2038 fois


Muhtemelen agronomist diplomanız bu beyefendiye göre sizi permakültürden otomatik olarak diskalifiye eder, bir youtube diplomasına sahip olmak daha iyi olurdu ...
1 x
kullanıcı avatarı
Julienmos
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1265
yazıtı: 02/07/16, 22:18
Yer: Kraliçe su
x 260

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Julienmos » 17/05/18, 14:28

geçen yıl, turp yapraklarım her zaman pire böcekleri tarafından tamamen delinmişti.

Ama bu yıl, zaten 3 ekim ve tek bir delik değil! yine de şaşırtıcı?
0 x
Moindreffor
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5830
yazıtı: 27/05/17, 22:20
Yer: North ve Aisne arasındaki sınır
x 957

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Moindreffor » 17/05/18, 15:11

gek şunu yazdı:Didier dedektörleri bölümünde, Alsace'de fessebouc permakültür grubunda bir tane var. Didier tarafından yapılan bir müdahalenin açıklanmasının ardından aynı yorumu yayınlaması 2 kez olmuştur (resme bakınız).
Muhtemelen agronomist diplomanız bu beyefendiye göre sizi permakültürden otomatik olarak diskalifiye eder, bir youtube diplomasına sahip olmak daha iyi olurdu ...

hala burada ne hakkında konuştuğumuzu bilmeyen biri, permakültürden değil bir sebze bahçesinden bahsediyoruz
Permakültür üzerine yaptığım araştırma sayesinde buraya geldim, permakültürün benim için yapacağı tek şey bu
ve hala permakültürün ne olduğunu bilmiyorum, her halükarda sebze bahçesinin permakültürün bir öğesi olduğunu biliyorum, ama diğerleri arasında bir tane, bu yüzden bu beyefendi insanları uyarmak için iyi yapıyor, Didier onlarla konuşmayacak permakültürün haklı olduğunu : Mrgreen:
0 x
"En çok kulağı olanlar en iyi işitenler değildir"
(Benden)
Moindreffor
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5830
yazıtı: 27/05/17, 22:20
Yer: North ve Aisne arasındaki sınır
x 957

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Moindreffor » 17/05/18, 15:17

Did67 yazdı:Ah, anti-çimlenme etkisinden bahsedilmesi ilginçtir: ne yazık ki, bazı ayrışma aşamalarında çok fazla organik madde riski!
evet bu iyi bir başlangıçtan beri karşılaştırmalı bir test sağlar

Did67 yazdı:Benimkini yükselten şeyi gördüğümde, sülük önleyici etkinin önemli olduğundan şüpheliyim. Ama ben kulaklarım! Bunu dört gözle bekliyorum.
soluk süt işletmelerinin kokuları onları çektiğinden, koku almayan ve mekanik bir kovucudan bahsediyoruz, kahve kokusu onları uzak tutacak

Did67 yazdı:Orta / uzun vadeli "temel gübre" olarak kullanım için uygundur. Küçük kaplarınızı (fincanlarınızı) "uyuşturmak" istediğinizi anladım. Orada, etkisi biraz geç geleceğini düşünüyorum ... Kaplar sıcak olmasına rağmen ("şasi", seralar vb.), Belirtilmesi ve denenmesi gerekiyor !!!
Saksı toprağı tek başına ve saksı toprağı% 25 ve% 50 kahve telvesi, hatta yarı, aynı gün, hatta diğer her şeyi test edeceğim,
fideleri içeri koyarsak, tatlı bir kahve kokusu kabul etmelerine yardımcı olabilir : Mrgreen:
0 x
"En çok kulağı olanlar en iyi işitenler değildir"
(Benden)
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Did67 » 17/05/18, 15:32

Moindreffor yazdı:
gek şunu yazdı:Didier dedektörleri bölümünde, Alsace'de fessebouc permakültür grubunda bir tane var. Didier tarafından yapılan bir müdahalenin açıklanmasının ardından aynı yorumu yayınlaması 2 kez olmuştur (resme bakınız).
Muhtemelen agronomist diplomanız bu beyefendiye göre sizi permakültürden otomatik olarak diskalifiye eder, bir youtube diplomasına sahip olmak daha iyi olurdu ...

hala burada ne hakkında konuştuğumuzu bilmeyen biri, permakültürden değil bir sebze bahçesinden bahsediyoruz
Permakültür üzerine yaptığım araştırma sayesinde buraya geldim, permakültürün benim için yapacağı tek şey bu
ve hala permakültürün ne olduğunu bilmiyorum, her halükarda sebze bahçesinin permakültürün bir öğesi olduğunu biliyorum, ama diğerleri arasında bir tane, bu yüzden bu beyefendi insanları uyarmak için iyi yapıyor, Didier onlarla konuşmayacak permakültürün haklı olduğunu : Mrgreen:


Ah merci ! J'avais zappé ce dernier message en bas de page...

J'aime bien le "un peu de bio"... un peu condescendant. Si jamais je rencontre cette personne, je suis prêt à un "challenge" ! Ce que j'ai vu jusque là, chez la grande majorité des permaculteurs, fait que, sur ce terrain, je dors en paix !

Que mon diplôme me "disqualifiait", c'était une évidence pour moi. C'est pour cela que même ici, vous ne l'avez pas su au départ. Je préfère être moi, plutôt que mon diplôme...

Par ailleurs, être "disqualifié" par certains permaculteurs, cela me rassure plutôt. Quand je vois parfois la profondeur de leurs raisonnements, qui n'atteint pas celui des tranchées dans lesquelles ils enterrent le bois [ne pas généraliser, à 100 % ; quelques-uns sont bons ; quelques-uns...]... Je n'ai jamais prétendu faire de la permaculture, dont je rappelle que ce n'est pas une technique de maraichage (même si le nom est trompeur). Et je ne me prétends en rien compétent en permaculture. Et n'ai même pas envie de le devenir ! J'évite d'en parler - même si je n'y coupe pas, souvent interpelé comme cela, ou souvent interrogé à ce sujet ! Voir ma vidéo qui pose et donne ma réponse à cette question...

Et l'expression de cette disqualification par ce monsieur n'est en rien insultant. Ce monsieur a le droit d'être obstinément contre ma façon de voir les choses, et de défendre son église. Il peut même la bunkériser ! L'expression d'une diversité d'opinion, dès lors que cela reste cela, est normal. Salutaire même. Ma cible est ceux qui veulent, dans leur potager, "produire beaucoup, plus que bio, en en faisant le moins possible". Et que ça.
2 x
gek
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 101
yazıtı: 19/11/16, 09:40
Yer: Holtzheim (67810)
x 28

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri gek » 17/05/18, 15:39

(Sözde) permakulturistlerin sitelerinde okunabilecek belirli aptallar tarafından kirlenmelerini önlemek için videolarınızı yeni başlayanlara okumanızı veya izlemenizi tavsiye ediyorum ...
1 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

": Sorunlar ve kirlilik, yeni teknikler ve çözümler Tarım" Geri

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 309 misafir yok