Le Potager du tembellik: yorulmadan Bio daha Bahçecilik

soru
Toprağımı kendim yapmak istiyorum, çünkü bu yıl bahçecilikte satılanlardan çok hayal kırıklığına uğradım
Yarı toprağı, kahveyi ve kuru otları birleştirmeyi planlıyorum
yanılmıyorsam büyüyen bir ortam, yavaş salınan azot kaynağı (marc) ve hızlı salınan (çim)
Bu karışımları 3 'i iyi karıştırmak için bir tepsiye koymak istiyorum, ancak kuru halde kitle ölçümleri yapabilmek, farklı karışımlar elde etmek için
fikir kullanımdan bir süre önce karışımları ıslatmak, sorular aşağıdaki gibidir
Çok erken nemlendirirsem, çimleri ve toprakları nitrojene "dönüştürmeyecek miyim"?
salınan azot besiyerinde kalır mı yoksa sulama sırasında sızıntı riski var mı?
3 ıslatma haftalarından önce kullanım yeterli mi değil mi?
Yarı klasik bir toprağa ekmek ve daha zengin bir toprağa nakletmek daha mı iyidir?

Moindreffor yazdı:Bordeaux karışımı yerine, özellikle organik ortamda ne önerileceğini biliyor muyuz?

Muhtemelen ... "Bordo karışımı" "çünkü bu kadar etkili ve bu kadar ucuz başka çözümler yok" [Hafızadan alıntı yapıyorum ve geçerken biraz özetliyorum].

Yılda 6 kg / ha yerine, "birkaç yıl içinde yumuşatılmış" yılda 5 kg / ha'ya doğru ilerliyoruz gibi görünüyor [kabaca, koşullu olarak daha fazlasını koyabileceğimiz "zor" yıllar 5 yıl sonra inanıyorum ki "ortalama, ha ve yılda 5 kg'ı geçmez!]

Ve bu "organik lobilerin" baskısı altında [organik sertifikalı AB, ticari; Janic kulelerde yükselmeden önce bunu belirteceğim - mağazalarda bulunan "organik" Fransız veya Avrupa üretiminin büyük çoğunluğu ...

Kafanızdan "organik" [sertifikalı organik AB, ticari] tamamen beyazdır!

Geleneksel olandan çok daha iyi olsa bile - bakırın bu kritik noktası dışında, artık topraklarımızdan kaybolmayan bir zehir. Çiftliklerin verimi / karlılığı adına masanın altına süpürülen dramatik bir soru!

"Organik" dogma, doğal kökenli maddelere izin verildiğini belirtmiş olmalıydı [canlıların onları nasıl ayrıştıracaklarını bildikleri gerekçesiyle - bu, maddeler için doğrudur. organik, ağır metaller hariç (radyoaktiviteyi hariç tuttuğumuz için, ancak doğal). Bunun yerine kendimizi dogmaya kilitledik. İnsanın ustalaştığı ilk metalürjilerden birinin bakır olduğunu bilmek çok fazla genel bilgi gerektirmedi, çünkü doğada (metal halde) doğal bakır buluyoruz (gümüş veya altın). Ve bu nedenle, kolay okside olmamasıdır !!! [Demir, oksitlendiği ve "paslandığı" için metalik biçimde bulunmaz; yüksek fırınlarda indirgenerek ekstrakte edildiği oksitler şeklinde çökelir] 5 dakika düşünmek yeterliydi ...

Ticari yapımcılar için bunun kolay olmadığını kabul ediyorum. Bir üretimi "garantilemek" zorunda kalsaydım ve eğer etkenliği oldukça göreceli olan kaynatma maddeleri, uçucu yağlar, kaya tozları, peynir altı suyu vb. İle başarılı olamazsam [tüm ciddi testler, protokol ve istatistiksel işlemler ile göster], ki bu sıfır anlamına gelmez, sentetik bir fungisit kullanırdım (daha sonra bozulur). Bakır yerine. Ama "organik" etiketinden hemen çıkarılacağım !!! [Not, sentetik pestisitlerin "dayanıklılığı" sorusu, özellikle kararlı olan bazı organoklorin türevleri için çok önemlidir - ünlü DDT = Diklorodifenil trikloroetan, diğerleri için çok daha az, hatta düşük, çok kararsız. DDT'de kararlı bir kombinasyon sağlayan Cl'nin yanı sıra en kararlı organik molekülleri veren iki fenolik halka - difenil - dolayısıyla DDT "birikir"] olduğunu unutmayın.

Bonjour

Başka bir gönderide de söylediğim gibi, Lobby biyografisi, bakır konusunda, onu savunarak belli bir ikiyüzlülük gösterdi, ancak çok güçlü değil ve mümkünse "geleneksel" in arkasına saklanarak Bay ve Bayan Michu, Bio'nun işlenmediğine ve rahat olduğuna inanıyor.

Mevcut konum, şu anda 4'ya karşı düzeltilmiş 6 kg / ha / yıl sınırına doğru ilerliyor. Geçebilir, ancak birbirini izleyen zorlu yıllar sürmez ve yönetiminde gerçekten iyi olan ve tüm iklimler eşit yaratılmayan adamlara ihtiyacınız var. Çok şey kaybeden iyi tarım (organik) Bu yıl daha fazlasını gördüm ve insanlar bunun ne getirebileceğini anlamadılar: yanlış zamanda bozulmuş iki traktör, olmaması gereken fırtına, nozullar spreyde tıkanmış, Mayıs ayında köprülerini kullanan veya hastalık izni olan başka bir çalışan (ve hatta sabah 4: 30'da kalkıp emekli babadan başlamasını istemek her zaman işe yaramıyor) ...
Şu anda bakırın gerçek bir alternatifi yok. Almanlar, Cu dozlarını azaltmak için fosfonatların kullanımına izin verirken, Fransız organikler bu seçeneği reddetti. Pekala, bazı İskandinav ülkeleri yasaklamak istiyor, ancak bunun nihai olarak kirliliği dışsallaştırmak anlamına gelip gelmeyeceği merak edilebilir.
Ürünlerde iyi ilerleme marjları var, özellikle püskürtücüler, hedeflenen püskürtme, sınırlı püskürtme ... Kamera tarafından kontrol edilen hedeflenen mikronize herbisit püskürtmeli bir prototip gördüm, bu 50'ye kadar doz.

Doğrusu, Bio'nun bazen "iyinin ekseni" ile "kötülüğün ekseni" arasında Maniheist gerçeğin ayrılmasını yaratan çok dogmatik bir prensip pozisyonuna sahip olmasından da üzülüyorum.
Bozulma yeteneğini bildiğimiz, iyi tanımlanmış ve yetkilendirilmiş bir panopliden bir kez sentetik bir ürünü kullanma olasılığını hayal etmek bana faydalı görünecektir. Ayrıca, tek bir "atışınız" olduğunda, kullanmadan önce sizi dikkatlice düşünmeye zorluyor ve ben onu daha eğitici buluyorum, zaten her şeyin dinamiklerini otomatik olarak kırıyorsunuz.

Bir profesyonelden gelen pozisyonun beni çok mutlu ediyor! Ben de hemen hemen öyle düşünüyorum !!!

Bence her şeyden önce bir mantar ilacına spesifikasyonlar "empoze etmeliyiz" sentez kullanmak organik için son çareMolekülün çok kararsız olması ve bozunma ürünlerinin sağlık açısından büyük etkilerinin veya biyolojik çeşitlilik üzerinde etkilerinin olmaması şartıyla. Bakıra dogmatik bir şekilde tutunmak yerine - ki ASLA kararsız olmayacağını biliyoruz!

Önemli ve büyüyen bir pazar olduğundan, kamu veya özel laboratuvarlar bu ürünü bulabilir.

Organik moleküllere, oksidasyona veya UV'ye duyarlı olmalarını sağlayan "köprülerin" nasıl ekleneceğini biliyoruz ...

Medyanın bize meşhur "organik, dolayısıyla tedavi olmadan - nokta!" Yağdırmaya devam ettiği doğrudur. Çok yakın zamanda bile France2 beni ne hakkında bilmiyorum konusunda etkiledi. Tekrardan tekrara, bu aptallık "bir gerçek olur. Eğer organik olarak hangi miktarlarda ve hacimlerde püskürttüğümüzü bilselerdi !!! Mantar biyoçeşitliliği için ne kadar bakır zararlı olduğunu bilselerdi, algler ... Bu sadece insan sağlığı değil (burada, alışılagelmiş dozlardaki bakır kalıntılarının çok da zahmetli olmadığını düşünebiliriz), çok önemli olsa bile.

Bunun yerine, fosfonatların doğal olup olmadığını anlamak için meyve sineklerini sodomize ediyoruz ... Frutogard'ı kimyasal bir işlemle yosun özü olduğu gerekçesiyle reddediyoruz ...

Kahraman yazdı:Bonjour

Başka bir gönderide de söylediğim gibi, Lobby biyografisi, bakır konusunda, onu savunarak belli bir ikiyüzlülük gösterdi, ancak çok güçlü değil ve mümkünse "geleneksel" in arkasına saklanarak Bay ve Bayan Michu, Bio'nun işlenmediğine ve rahat olduğuna inanıyor.

Mevcut konum, şu anda 4'ya karşı düzeltilmiş 6 kg / ha / yıl sınırına doğru ilerliyor. Geçebilir, ancak birbirini izleyen zorlu yıllar sürmez ve yönetiminde gerçekten iyi olan ve tüm iklimler eşit yaratılmayan adamlara ihtiyacınız var. Çok şey kaybeden iyi tarım (organik) Bu yıl daha fazlasını gördüm ve insanlar bunun ne getirebileceğini anlamadılar: yanlış zamanda bozulmuş iki traktör, olmaması gereken fırtına, nozullar spreyde tıkanmış, Mayıs ayında köprülerini kullanan veya hastalık izni olan başka bir çalışan (ve hatta sabah 4: 30'da kalkıp emekli babadan başlamasını istemek her zaman işe yaramıyor) ...
Şu anda bakırın gerçek bir alternatifi yok. Almanlar, Cu dozlarını azaltmak için fosfonatların kullanımına izin verirken, Fransız organikler bu seçeneği reddetti. Pekala, bazı İskandinav ülkeleri yasaklamak istiyor, ancak bunun nihai olarak kirliliği dışsallaştırmak anlamına gelip gelmeyeceği merak edilebilir.
Ürünlerde iyi ilerleme marjları var, özellikle püskürtücüler, hedeflenen püskürtme, sınırlı püskürtme ... Kamera tarafından kontrol edilen hedeflenen mikronize herbisit püskürtmeli bir prototip gördüm, bu 50'ye kadar doz.

Doğrusu, Bio'nun bazen "iyinin ekseni" ile "kötülüğün ekseni" arasında Maniheist gerçeğin ayrılmasını yaratan çok dogmatik bir prensip pozisyonuna sahip olmasından da üzülüyorum.
Bozulma yeteneğini bildiğimiz, iyi tanımlanmış ve yetkilendirilmiş bir panopliden bir kez sentetik bir ürünü kullanma olasılığını hayal etmek bana faydalı görünecektir. Ayrıca, tek bir "atışınız" olduğunda, kullanmadan önce sizi dikkatlice düşünmeye zorluyor ve ben onu daha eğitici buluyorum, zaten her şeyin dinamiklerini otomatik olarak kırıyorsunuz.

Gönderinizden alıntı yapıyorum ama Didier'inkilerden alıntı yapabilirdim: büyüleyici ...

Organik market bahçıvanımızın domates ve patlıcan bitkilerimizi aldığımızda bana ... yağmurlar yüzünden Bordeaux karışımı koymak zorunda kaldıklarını ama bunun "hiçbir şey" olmadığını söylediğini hâlâ duyuyorum. . (dün komşumun patatesleri üzerinde olduğu gibi ... grrr ben de aynısını yapmalı mıydım ???)

"Hiçbir şey" dediklerinde iyi niyetli midirler ... ancak 1 yıldır ilk kez olduğunu ekliyorlar (organik mevzuatın farkında olduğumu düşünerek ???)

Kısacası, çoğu hala Bordeaux karışımı için "hiçbir şey" gibi görünüyor ... veya en kötü ihtimalle organik

Bonjour


Cu'nun temel kaygısı, topraktaki kümülatif özelliktir. Bitkilerinizle ilgili olarak, pazar bahçıvanınızın sprey yapması büyük bir sorun değildir.
Bundan sonra, bu durumda "hiçbir şey" ne anlama geliyor: "çok değil" (tamam, tamam, neden olmasın) veya sonra "hiçbir şey, toksik değil" (tam olarak değil mi? tam). Bordo (veya diğer) kaynatılmış haldeki Cu, aktif bir bileşen olarak kalır. Pazar bahçenize hükmedemem. Eğer gerçekten de 10 yıl sonra ilk defa oluyorsa, çok daha kötüsü var sanırım.
Domatesler bu sene hiç bir şey yapmadım ama büyük bir değişiklik olduğu için onları tünelin altına koydum, bu sorular hakkında çok konuştum. Öte yandan verticillium soldu, eski çeşitlerden vazgeçmek zorunda kalacağım.

Bununla birlikte, bakırın mantar hastalıklarını önlemedeki faydası da kümülatiftir. Açıkça 10 kez 100 g / Ha püskürtmek, 1 kez 1 kg / ha uygulamadan daha iyidir. Dolayısıyla, 15 Temmuz'da bir Pazar günü bahçıvanının aniden patateslerini veya domateslerini "maviye çevirdiğini" görmekten daha kötü bir şey yoktur, çünkü (gözlerimle görülen) kara bir bulut görmüştür.

Ama çok farklı durumlar var. İşte bu iplikte Colorado böceğinden bahsediyoruz ... Bahçemden beri evde tek bir tane görmedim (tahtaya dokunuyorum). Büyük veya sihirli bir yöntemim olduğu için mi (böylece ona sahip olan ve onunla uğraşanlar gerçekten naziktir) veya az etkilenmiş bir bölgede sadece anekdot şeklinde patates yaptığım için ve dolayısıyla muhtemelen çok düşük aşı?

nico239 yazdı:
Gönderinizden alıntı yapıyorum ama Didier'inkilerden alıntı yapabilirdim: büyüleyici ...

Organik market bahçıvanımızın domates ve patlıcan bitkilerimizi aldığımızda bana ... yağmurlar yüzünden Bordeaux karışımı koymak zorunda kaldıklarını ama bunun "hiçbir şey" olmadığını söylediğini hâlâ duyuyorum. . (dün komşumun patatesleri üzerinde olduğu gibi ... grrr ben de aynısını yapmalı mıydım ???)

"Hiçbir şey" dediklerinde iyi niyetli midirler ... ancak 1 yıldır ilk kez olduğunu ekliyorlar (organik mevzuatın farkında olduğumu düşünerek ???)

Kısacası, çoğu hala Bordeaux karışımı için "hiçbir şey" gibi görünüyor ... veya en kötü ihtimalle organik

Bu "hiçbir şey" konusunda daha kesin olurum:

a) Sizin için bu bitkileri alan bir müşteri olarak fıstıktır ve bu nedenle hem sağlığınız açısından oldukça önemsizdir (bu mikro dozun sağlığınız için bile faydalı olacağını düşünebiliriz!) toprağınızın sağlığı açısından ve daha geniş olarak içinde yetiştirdiğiniz çevre açısından (fauna, flora, su tabloları ...).

b) Üretici için bir muamele, aslında, toprak organizmaları üzerindeki etkilerin önemli olduğu eşiklere ulaşmaz: eğer bu, mantarlar ve algler üzerinde etkili olursa, toprağın ilk birkaç mm'sinde olacaktır. ; mikorizalar daha düşüktür; onlarca ve onlarca yıllık işlemden sonra, bakırın% 80 veya 90'ı (büyüklük sırasına göre) hala ilk 15 cm'de kalacaktır! Solucan popülasyonları, sadece 100-150 mg bakır / kg toprak düzeyinde bir dozdan önemli ölçüde etkilenir ...

Yani gerçekten tedavi önemsizdir.

Yıllar geçtikçe "toprağı yavaşça pişirmek" ile sonuçlanan tekrardır. Bakır trajedisi değişken olmamalı! Ama sonra hiç değil !!!

Did67 yazdı:Bu "hiçbir şey" konusunda daha kesin olurum:

a) Sizin için bu bitkileri alan bir müşteri olarak fıstıktır ve bu nedenle hem sağlığınız açısından oldukça önemsizdir (bu mikro dozun sağlığınız için bile faydalı olacağını düşünebiliriz!) toprağınızın sağlığı açısından ve daha geniş olarak içinde yetiştirdiğiniz çevre açısından (fauna, flora, su tabloları ...).

b) Üretici için bir muamele, aslında, toprak organizmaları üzerindeki etkilerin önemli olduğu eşiklere ulaşmaz: eğer bu, mantarlar ve algler üzerinde etkili olursa, toprağın ilk birkaç mm'sinde olacaktır. ; mikorizalar daha düşüktür; onlarca ve onlarca yıllık işlemden sonra, bakırın% 80 veya 90'ı (büyüklük sırasına göre) hala ilk 15 cm'de kalacaktır! Solucan popülasyonları, sadece 100-150 mg bakır / kg toprak düzeyinde bir dozdan önemli ölçüde etkilenir ...

Yani gerçekten tedavi önemsizdir.

Yıllar geçtikçe "toprağı yavaşça pişirmek" ile sonuçlanan tekrardır. Bakır trajedisi değişken olmamalı! Ama sonra hiç değil !!!

Aslında bizim için pek endişelenmedim.

Bunun hakkında daha önce konuşmuştum ve bize güven vermiştin.

Ancak Bordeaux karışımının taşıdığı ya da uzun vadeli zararlı etkilerini maskelemek için aktarılması gereken "hiçbir şey" kavramı budur.

Patateslerinin üzerine serptiğini söyleyen komşum, arka arkaya 3 yağmurlu pınarımız varsa, arka arkaya 3 yıl, hatta 4 veya 5 yıl sürecek çünkü onun için her zaman "hiçbir şey" olacak.
Ve o iyi niyetli.

Profesyonel için farklı olduğunu düşünüyorum.
10 yıldır ilk defa (doğru olması koşuluyla) "hiçbir şey" olmadığını biliyor ama belki BİRÇOK sprey yapmışlardır .... kim bilir.

Ve gerçekten "hiçbir şey" ve söylediği her şey doğru olsa bile ... bu "hiçbir şey" fikrini bana aktarıyor.

Ve takipçisi değilsem forum Bunun "hiçbir şey" olduğuna inanıyorum.

Bana şunu söylemek daha mantıklı bir cevap olurdu: bu "hiçbir şey" ama gelecek yıl bir daha olmamalı ... ya da bunun gibi bir şey "hiç" den biraz daha eğitici kalabalık manipülatör ...

Ancak, bunu söylerken, bunu son çare olarak yaptıklarına ve o zaman da söylediğim gibi, onlar için geçim kaynağı olduğundan anlayabiliyorum.

Ama endişelendiğim kadarıyla patateslerimi onlara başvurmak yerine kaybetmeyi tercih ederim.

Bu bağlamda Logis du Pin'de (deniz seviyesinden 997 m yüksekte ama Var sınırı, Alpes Maritimes ve Alpes de Haute Provence) bugün patatesleri yeni ektiklerini gördüm. . ZEMİNDE
Bu planları daha önce sığınakta uygulayıp uygulamadılar mı bilmiyorum ama şimdi sadece toprağa verdiklerini görmek güzel bir bilgi.

Did67 yazdı:Bakırın trajedisi kararsız olmamalı! Ama sonra hiç değil !!!

Ama sonra solmuş değil mi? Suyu ve yeraltı sularını kirletmez mi? 60 milyon tüketici su kirliliğinden bahsettiği için anlayamadığım şey bu ...

Yerde taşınmaz. Kesin. Kaç on yıllık tedaviyi hatırlamadıktan sonra, hala ilk 80 cm'de bakırın% 90-15'ını buluyoruz ... Ve çok hızlı bir şekilde aşağıya iniyor. Yıllar geçtikçe birikmeler yoluyla sorunu yaratan da budur (gerçekte tedavi "hiçbir şey" değildir). Aynı zamanda masa örtüleri için bir şans !!! Hiçbir şey o kadar kötü değildir (çünkü bu dünyada hiçbir şey mükemmel değildir). Burada ve şimdi bir avantaj olan şey, başka yerde ve başka bir zamanda bir dezavantaj olacaktır. Ve karşılıklı olarak. ["Ayetullahların" bir yerlerde yanlış olmasının ana nedeni budur!]

Ne seçilecek, bir tarım uzmanlarının incelemesi değildir !!! Elbette, genellikle çok ciddi bir şekilde bilgiyi sürdürürler. Araştırıyorlar ... Ama hatadan muaf değiller. Büyük olasılıkla sinsi bir kirliliği ima ediyorlar, çok az düşünülüyorlar: cihazların yıkanması, hatta "fazlalıklar" bile. lağımlara dökülür. Bahçıvanlar buna alışkın. Çiftçiler, ek bir tankta cihazdan gelen durulama suyunu "geri dönüştüren" püskürtücülere sahiptir. En iyi donanıma sahip olanlar, "biobed" (durulama suyunun "arıtılacağı" katman) olan bir tür yıkama istasyonuna sahiptir ...

Suçlu geçişiniz var mı? Ne yazdıklarını kontrol etmek istiyorum.