Le Potager du tembellik: yorulmadan Bio daha Bahçecilik

Tarım ve toprak. Kirlilik kontrolü, toprak ıslahı, humus ve yeni tarım teknikleri.
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Did67 » 18/07/18, 08:44

nico239 yazdı:
... ancak mümkünse yerinde de.



Bilimsel bir yaklaşım, gerçek bir ortamın neşeli dağınıklığında oldukça zor (belki de imkansız). En azından mekanizmalarla ilgili olarak ...

Sadece bu tür "tedavi" ile bu tür sonuçlar arasında ilişki kurabiliriz. Ancak mekanizmalar düzeyinde, lahanalarda kalıyoruz. Ancak, birçok bilim insanının mekanizmalarla ilgilendiğini düşünüyorum. RNA'lar, peptidler, makro-moleküler mekanizmalar ... Analiz edilecek "makineler" (özellikle insan genomları üzerinde yapılan çalışmalardan sonra) olağanüstü bir performans sergiledi ve birdenbire herkes bu konuda biraz oyun oynuyor. Ve bunun için yaşamı "basitleştirmeliyiz". Sadece bir faktörü inceleyin. Ve böylece sterilize edilmiş bir tencerede küçük bir test yapıyoruz, içine bir mikorizal mantar ve bir bitki koyuyoruz ...

Bence, parçalanmanın bir sonucu olarak, bilginin parasızlık olarak parçalanması olduğunu düşünüyorum.

Tek bir büyük farkla: Fransa'da, temel araştırmadan uygulamalı araştırmaya kadar bu alanda zamanla mükemmelleşen güçlü tarımsal araştırma (özellikle INRA; CIRAD da) için artık araçlara sahip değiliz [ Frydman'ın ilk "tüp bebeği" için doğrudan INRA'nın çalışmasından ilham aldığını yeterince bilmiyoruz]. Bu büyük sorun. 'INRA'nın çalışmalarının önemli bir kısmı - büyük bir kısmı - IF TECH gibi hazırlıkları pazarlaması muhtemel bir veya iki şirket dışında mikorizaları önemsemeyen "özel kutular" için araştırma sözleşmeleriyle finanse edilmektedir - ve nasıl yapılacağını bildiğimizi].
1 x
kullanıcı avatarı
Adrien (eski nico239)
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9845
yazıtı: 31/05/17, 15:43
Yer: 04
x 2150

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Adrien (eski nico239) » 18/07/18, 15:51

Did67 yazdı:
nico239 yazdı:
... ancak mümkünse yerinde de.



Bilimsel bir yaklaşım, gerçek bir ortamın neşeli dağınıklığında oldukça zor (belki de imkansız). En azından mekanizmalarla ilgili olarak ...

Sadece bu tür "tedavi" ile bu tür sonuçlar arasında ilişki kurabiliriz. Ancak mekanizmalar düzeyinde, lahanalarda kalıyoruz. Ancak, birçok bilim insanının mekanizmalarla ilgilendiğini düşünüyorum. RNA'lar, peptidler, makro-moleküler mekanizmalar ... Analiz edilecek "makineler" (özellikle insan genomları üzerinde yapılan çalışmalardan sonra) olağanüstü bir performans sergiledi ve birdenbire herkes bu konuda biraz oyun oynuyor. Ve bunun için yaşamı "basitleştirmeliyiz". Sadece bir faktörü inceleyin. Ve böylece sterilize edilmiş bir tencerede küçük bir test yapıyoruz, içine bir mikorizal mantar ve bir bitki koyuyoruz ...

Bence, parçalanmanın bir sonucu olarak, bilginin parasızlık olarak parçalanması olduğunu düşünüyorum.

Tek bir büyük farkla: Fransa'da, temel araştırmadan uygulamalı araştırmaya kadar bu alanda zamanla mükemmelleşen güçlü tarımsal araştırma (özellikle INRA; CIRAD da) için artık araçlara sahip değiliz [ Frydman'ın ilk "tüp bebeği" için doğrudan INRA'nın çalışmasından ilham aldığını yeterince bilmiyoruz]. Bu büyük sorun. 'INRA'nın çalışmalarının önemli bir kısmı - büyük bir kısmı - IF TECH gibi hazırlıkları pazarlaması muhtemel bir veya iki şirket dışında mikorizaları önemsemeyen "özel kutular" için araştırma sözleşmeleriyle finanse edilmektedir - ve nasıl yapılacağını bildiğimizi].


Korktuğum şey, Selosse'nin muhtemelen başka bir şey üzerinde araştırma yaparak çok daha fazlasını kazanabileceği zaman üzerinde çalıştığını merak ediyorum.

Agronomik araştırmanın geleceği nedir?
Daha karlı bir verimlilik arayışı değil
Ancak sürdürülebilir karlılık

Son araştırmacıların sonunda biz olmadıklarından emin değiliz ....
0 x
kullanıcı avatarı
Adrien (eski nico239)
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9845
yazıtı: 31/05/17, 15:43
Yer: 04
x 2150

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Adrien (eski nico239) » 18/07/18, 15:54

Bilgi için yukarıdaki ile ilgisi yok

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... r=EPR-521-[france3regions] -20180718- [info-titre5] & pid =
0 x
Christian c
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 82
yazıtı: 01/06/17, 13:51
Yer: Hérault, Cazilhac
x 25

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Christian c » 18/07/18, 19:17

Did67 yazdı:Hadi, geri getireceğim. İyi bildiğim mükemmel bir kitapta şöyle bir şey yazıyorum: "Temel toprak süreçleri hakkında hala çok az şey biliyoruz. Belki de Mars'a çok fazla sonda gönderiyoruz ama bahçelerimize yeterli değil?" ...

Nemlendirme hakkında konuşuyordum (lifli organik maddeden humik maddelerin oluşumu - selüloz, lignin).

Bu aynı zamanda mikorizmalar için de geçerlidir. Solucanların yaşam beklentisini veren güvenilir bir kaynak (bilimsel olarak referans alınmış) aradım. Ben hiçbir şey bulamadım. Sadece hiç emin olmadığım bu "bilgi", solucanların 7-10 yıl yaşadığı. Birbirinden tekrarlar - ki bu bana onu şüphelendiriyor!

Ama beni şaşırtan şey, Sélosse'un, Fortin ve Kanadalıların ekili bitkilerin P'ye bağımlılığı konusundaki çalışmaları gibi bilinen "agronomik" şeyleri görmezden gelmesi. Bu daha çok benim "şikayetim". Küçük bir "fildişi kulesinde araştırmacı" mı? [bununla birlikte, kitabını alacağım, çünkü bilimsel "sağduyunun" da erdemleri var - burada sık sık yaptığım gibi, "kontroller" ihtiyacı konusunda ısrar ediyor - bilimde, tedavisiz örnek ; "diğer her şeyin eşit olması" dediğim testler. Bu yüzden "çiziklerimin" her şeyi mahvetmesini istemem ki bu hala mükemmel bir temel oluşturuyor. Gerçek ve somut hayatta, yanlış yolda olma riskiyle, yeterince desteklenmeyerek "varsayımlarını" ve "hareketlerini" yapmak herkese kalmıştır]


Evet Didier, kitabını al. Okuduğum için mutluyum (Asla yalnız değil) ve eminim, beni sembiyoz hakkındaki bu tür bilgilere açan benden çok daha fazlasını alacağınızdan eminim. bahçelerimizin altında oluyor.
0 x
kullanıcı avatarı
Chafoin olmak
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1202
yazıtı: 20/05/18, 23:11
Yer: Gironde
x 97

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Chafoin olmak » 19/07/18, 00:07

Did67 yazdı: Mikoriza faydasının azaldığı veya çöktüğü toprakta sebzeler için 100 ila 150 ppm P arasında açık bir eşik vardır. Bu temelde, mikorizal mantarları - ihtiyacı olan şeyi kolayca bulduğu için - bitkiyi "bağımsız" yapma riski altında gübrelememenizi tavsiye ederim. Mikorizal mantar daha sonra, "ihtiyaç duyduğu her şeye sahip olan" sebze açısından bir parazite dönüşür. Neden onu beslesin ??? Çünkü bu mantar ona mal oluyor (Selossus'un rakamlarını not etmedim: fotosentez ürünlerinin% 40'ına kadar; sık sık% 20/25 diyorum - yanılıyor muyum bilmiyorum). O zaman bağımlı hale gelen bahçıvan oluyor, çünkü masrafları kendisine ait olmak üzere, canlı sistemin yaptığı işi üstleniyor [aynı nedenle, toprak stabil olduğu ve sebzeler olduğu sürece sulamaya karşı tavsiye ederim. belirgin solgunluk belirtileri göstermeyin.
Sadece üzerine düştüğümden beri bu özel noktalarda, yukarıda belirtilen kitabın bilgileri verilmiştir ve sizin dediğiniz gibi araştırmacı değil, bir gazeteci olan Jeff Lowenfels tarafından verilmiştir.

Bazı uzmanların, "arbusküler mikorizaları oluşturmak ve sürdürmek için, toprak gramı başına 80 ppm'den az P veya 75 mikrogramdan daha az P bulunması gerektiğini" öne sürdüklerini bildiriyor. Ancak hemen bu rakamların "tartışmalı olduğunu çünkü bazı bitkiler çok miktarda P varlığında bile kolayca arbusküler mikorizalar oluşturur" dedi.

Simbiyotik değişimin dengesi veya dengesizliği ile karşılaştırıldığında, "ev sahibi bitki tarafından üretilen ve ortak mantarına aktarılabilen karbonun% 20'sinden fazlası" olacaktır.
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Did67 » 19/07/18, 09:25

Evet. Hâlâ pek çok "belirsizlik" var, ancak büyüklük dereceleri oradadır. Ve bizim gibi uygulayıcılar için pratikte açıktır: P'yi asimile edilebilir bir formda getirmemek veya çok fazla getirmemek daha iyidir ...

Lowenfels’in, bazı bitkilerin varlığında bile bazı bitkilerin mikoriza oluşturdukları iddiasının, bu işbirliğinin etkinliği hakkında hiçbir şey söylemediğine dikkat edilmelidir!

Bu ortakyaşamın korunmasının bitkiye mal olduğu da açıktır. Fakat daha az verimli olmasına rağmen (genellikle?) Daha gelişmiş bir kök sistemi inşa etmenin daha pahalı olacağının farkında olmalısınız ... Bu nedenle 20 veya% 30% 'inin maliyeti tam anlamıyla alınmaz. (doğru olsa bile), ancak perspektife koymak. Treni sen al. Ama yürüyerek gitmekten daha hızlı gidiyorsun. Ve at sırtına giderseniz, size de maliyeti vardır (saman ve yulaf, seyahat etmiyor olsanız bile).

Lowenfels'ın hatalarından biri, bilgi parçalarını biriktirmektir. Bu iyi. Ancak küresel olarak bir "sistem" olarak düşünmeden, bu yetersizdir ... Bu nedenle ulaştığı sonuç: "aerobik kompost suyu" nun bu saçma meselesi.

[Bu, sistemli bir şekilde işlenen toprak yaşamı hakkında bildiğim en iyi sentezlerden biri olmaya devam ediyor - katılan tüm gruplar].
1 x
kullanıcı avatarı
Chafoin olmak
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1202
yazıtı: 20/05/18, 23:11
Yer: Gironde
x 97

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Chafoin olmak » 19/07/18, 19:17

Did67 yazdı:Evet. Hâlâ pek çok "belirsizlik" var, ancak büyüklük dereceleri oradadır. Ve bizim gibi uygulayıcılar için pratikte açıktır: P'yi asimile edilebilir bir formda getirmemek veya çok fazla getirmemek daha iyidir ...
Evet ve örneğin gübre biçiminde fazla bir şey getirmeyin. Lowenfels, gübrenin fosfat tuzu içerdiğini ve çok fazla getirmenin toprakta fazla miktarda fosforun ortaya çıkabileceğini, fazla miktarda mantar mantarının gelişmesini önleyen, hatta 100'in alınmasından yıllar sonra açıklanabileceğini açıklar!

Bunlar, bazen günün tadına bakılsa bile, geleneksel tarımsal gübreleme uygulamalarını daha da uzaklaştığında nelere dikkat etmeliyim?
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Did67 » 20/07/18, 07:42

Bence - ama bu sadece benim görüşüm - bunun güçlü bir şekilde inceltilmesi gerektiği:

a) taze gübre P bakımından zengin değildir; hatta, "organik bir değişiklik" için, oldukça zayıf ... (saman zayıftır); haydi "çok ortalama" diyelim [3,5 birim P / ton, hayvan türlerine göre yemin doğasına göre muazzam değişkenliğe sahip, vb ...]

b) gübresi ayrıştığında, C'nin uzaklaştığı zaman, minerallerin konsantre olduğu doğrudur; P ham gübre ton ile ilgili olarak, artışlar ile, içeriği süzülür (veya bit) yığın halinde, yani değildir burada gaz formundaki azot çıkışlı bir kısmı ve K bir kısmının eğer kazık bir çatı altında değilse (nadiren durum böyle), […] Daha az materyalle daha çok odaklanmış durumda!]

c) 100 yıl ????? Uzmanların mikoriza hakkında bildikleri çok az şey göz önüne alındığında, buna bir hayal gibi derim ... Bilimsel temelde hangi ciddi temeli bilmiyorum, diyebiliriz ki [bazı ciddi eksiklikler var - paragraf pH, sentez edilmediğinde, riskli bir egzersiz olduğunu gösteren S terminuslu bir öğrenciden kaçmayacak bir yanlış yorumlamadır].

Her 40 yılda 3 brüt ton / ha katkısı [ortalama bir doz, bugün çok az uygulanmış! Bu, mutfak bahçesindeki 4 kg / m²'ye eşdeğerdir, yani 400 m²'deki 100 kg], yaklaşık 350 P birimini getirir. Gerçekten de oldukça önemlidir ve birbirini başaracak olan 3 kültürlerinin ihtiyaçlarına karşılık gelir.
1 x
kullanıcı avatarı
Adrien (eski nico239)
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9845
yazıtı: 31/05/17, 15:43
Yer: 04
x 2150

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Adrien (eski nico239) » 20/07/18, 16:10

Willemse genel sitesi

Sözde "malç" veya "malçlama" ahududu dibinde toprağı korumaya yardımcı olur. Bir yandan, bu teknik gelişmesine katkıda bulunan faunayı canlı hale getirmeyi mümkün kılacak ....

aşağıdaki

https://conseils-jardin.willemsefrance. ... dium=email

İnancım bunu okumak tam tersinden daha iyidir
0 x
kullanıcı avatarı
Julienmos
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1265
yazıtı: 02/07/16, 22:18
Yer: Kraliçe su
x 260

Re: Mutfak Bahçe Sloth: Bio daha yorgunluk daha olmadan Bahçe




yılından beri Julienmos » 20/07/18, 17:29

saygılarımla

Biraz patates toplamaya başladım, ayaklarımın bazıları iyi soluyor.

Yumrular oldukça güzel, düzgün ve düzenli, önceki yıllardan daha az olmasına rağmen ... (onlar Charlotte)

ama hepsinden önemlisi, ne yazık ki, pek çoğunun yeşil kısımları vardır ... toprak altında patates bile, kesinlikle az derinlikli.

Yağmur eksikliği yüzünden çok kuru toprağa atfedip atlamayacağımı bilmiyorum, bu yüzden çatlak, muhtemelen ışık bıraktı ... saman tabakası (yaklaşık 10 cm kalınlığında), yeterli değil yeterince gizlememek.

Bu patatesleri, üzerine saman koyarak yere koymamıştım, neredeyse geleneksel bir şekilde, 10 cm yerin altına ekmiştim ve daha sonra, daha önce "hafif" bir tepeye bile geçtim. saman ekleyin.

Neredeyse hiç gömülmemiş, ne de notaları olmayan, plantasyondan 30 cm samanı kaplayan küçük bir sırayı da denemiştim. Ve burada, hasat edilen yumrular daha az ve daha küçüktür.
1 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

": Sorunlar ve kirlilik, yeni teknikler ve çözümler Tarım" Geri

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : LudoThePotagiste ve 318 misafir