Yepyeni forum ama saman kullanarak yetiştirmek için daha az

[Did67]

domates: 5 farklı durum - 5 gözlem ila 01 / 09 / 2017

Çok ilginç.

"Permakültürel höyük" ile neyi kastettiğinizi açıklayabilir misiniz? Nasıl? ne zaman?

Tartışmanın başlangıcına kıyasla, benim görüşüm: hedefleri belirlemezsek herhangi bir tartışma tartışmaya yol açar. Benim durumumda, hedeflerimi her zaman açıklarım (burada her zaman ekoloji üzerinde tekrarlamam):

- "önemli ölçüde" üretin: bu nedenle miktar olarak ve mümkün olduğunca uzun süre eklerim; Mevsimi uzatmak ve bunu fenokültürüme nasıl uyarlayabileceğimi görmek için serayı (tüneli değil) bile kurdum (birkaç zorluk olacağını bilerek)

- "organikten daha fazla" sebzeler (yani en azından "organik" özellikler) - değilse, onları satın almanız da iyi olur

- mümkün olan en az çabayla ve özellikle toprak işleme olmadan (en "enerji yoğun" işlemlerden biri)

Bu yüzden benim ölçütüm sadece küflenemez. Kısacası, küf yok ama 5 ila 12 Eylül arası domates bana uygun bir sistem değil. Domatesleri çok seviyorum. Hedef 1'e hiç ulaşılamıyor.

Tersine, 3 aylık yoğun üretimden sonra küf "bulaşmaz" beni rahatsız etmiyor. Zorla besleneceğim. Derzler yapılacaktır. Hadi devam edelim.

Evde küf beni rahatsız etti çünkü üretime başlarken bana sık sık domates vurdu. Geçen yıl, nispeten yeterli yedim, ama coulis yapmak için fazlalık yok ...

Sadece yeşil domates üretecek küfsüz ayaklar beni ilgilendirmiyor.

Durumu bu şekilde değerlendireceğim.

Höyükler (ama cevabınızı bekliyorum), beni ilgilendirmiyor, çünkü çok fazla iş, istiflemeden bile, küfden kaçıyorlar.

Durum 1 beni fazla ilgilendirmiyor. Bunu biliyorum. Düzenli olarak domates yemedim. Kuraklık hariç!

Ama bana tersini söyleyin, bu "permakültürel" durumlar size uyuyor, neden olmasın!

Bu, olayları anlamaya kıyasla, beni çok ilgilendirdiğini söyledi. Ve bana birkaç soru sor. Çünkü evde, 4 veya 5 tipi tip yalancı domatesler (inanıyorum, artık önümde görüntüler yok) hasta olurdu. Tam olarak, 2 yıldan 3'si vuruldu (diğer sefer, yanlış, üst üste iki yıl yazmak zorunda kaldım; 2015, kuraklık arasında, önemli küf olmadan). Sanırım bu yıl videoda çekilen spontan ayaklarda gördüklerimi göz önüne alarak hasta olacaklardı ve zaten iyi saldırıya uğradılar.

[sicetaitsimple]

Soruyu daha açık bir şekilde sormak için, bu testlere ve bu gözlemlere dayanarak, gelecek yıl domatesler için ne yapıyorsunuz?

gelecek yıl ...

Artık tereyağı almayacağım. Hiçbir şey için iş gibi görünüyor. Samanla malçlamaya devam edecektim.
Ben lazanya (lazanya kenarında) üzerinde çalışacak böylece bitkiler çevresindeki çim ile yakın ilişki içinde.
Nispeten geç meyvelerden tohumlar seçerdim (gelecek yıl için).
Diğer sebzelerle değil aromatik bitkilerle dikerdim.
Eski çeşitlerden tohum bulursam çeşitleri karıştırırdım.

gelecek sezon için bu benim fikrim

İşte burada, en azından sindirilmiş geri bildirim. Öyleyse ne vereceğini göreceksiniz, ancak en azından özel koşullarınıza ve arzularınıza göre doğru yola gitmeye çalışmış olacaksınız.

[lazzaret]

domates: 5 farklı durum - 5 gözlem ila 01 / 09 / 2017

Çok ilginç.

"Permakültürel höyük" ile neyi kastettiğinizi açıklayabilir misiniz? Nasıl? ne zaman?

Tartışmanın başlangıcına kıyasla, benim görüşüm: hedefleri belirlemezsek herhangi bir tartışma tartışmaya yol açar. Benim durumumda, hedeflerimi her zaman açıklarım (burada her zaman ekoloji üzerinde tekrarlamam):

- "önemli ölçüde" üretin: bu nedenle miktar olarak ve mümkün olduğunca uzun süre eklerim; Mevsimi uzatmak ve bunu fenokültürüme nasıl uyarlayabileceğimi görmek için serayı (tüneli değil) bile kurdum (birkaç zorluk olacağını bilerek)

- "organikten daha fazla" sebzeler (yani en azından "organik" özellikler) - değilse, onları satın almanız da iyi olur

- mümkün olan en az çabayla ve özellikle toprak işleme olmadan (en "enerji yoğun" işlemlerden biri)

Bu yüzden benim ölçütüm sadece küflenemez. Kısacası, küf yok ama 5 ila 12 Eylül arası domates bana uygun bir sistem değil. Domatesleri çok seviyorum. Hedef 1'e hiç ulaşılamıyor.

Tersine, 3 aylık yoğun üretimden sonra küf "bulaşmaz" beni rahatsız etmiyor. Zorla besleneceğim. Derzler yapılacaktır. Hadi devam edelim.

Evde küf beni rahatsız etti çünkü üretime başlarken bana sık sık domates vurdu. Geçen yıl, nispeten yeterli yedim, ama coulis yapmak için fazlalık yok ...

Sadece yeşil domates üretecek küfsüz ayaklar beni ilgilendirmiyor.

Durumu bu şekilde değerlendireceğim.

Höyükler (ama cevabınızı bekliyorum), beni ilgilendirmiyor, çünkü çok fazla iş, istiflemeden bile, küfden kaçıyorlar.

Durum 1 beni fazla ilgilendirmiyor. Bunu biliyorum. Düzenli olarak domates yemedim. Kuraklık hariç!

Ama bana tersini söyleyin, bu "permakültürel" durumlar size uyuyor, neden olmasın!

Bu, olayları anlamaya kıyasla, beni çok ilgilendirdiğini söyledi. Ve bana birkaç soru sor. Çünkü evde, 4 veya 5 tipi tip yalancı domatesler (inanıyorum, artık önümde görüntüler yok) hasta olurdu. Tam olarak, 2 yıldan 3'si vuruldu (diğer sefer, yanlış, üst üste iki yıl yazmak zorunda kaldım; 2015, kuraklık arasında, önemli küf olmadan). Sanırım bu yıl videoda çekilen spontan ayaklarda gördüklerimi göz önüne alarak hasta olacaklardı ve zaten iyi saldırıya uğradılar.

permakültürel höyük = az ya da çok çürümüş odun parçaları (dallar, kütükler, dallar) + biçme + yabani otlar + saman + yeşil + kompost + köstebek arazisinde budanmış dalların yaprakları. Ve dünyayı çıplak bırakmamak için bir saman tabakasıyla bitiriyorum (tavsiye ettiğiniz gibi).
Bu tepeyi kışın, ilkbaharın başlarında oluşturdum.

Hedeflerim, haklısın, onları bir seferde vermek hala iyi. Zaten klon olmadığımız ve onları açıkça belirtmediğim için: daha az iş (sizi mutlu eden ve bu nedenle iş her zaman daha az acı veren bahçecilikle ilgili perspektif haline getirmek), kimyasallar olmadan, kimyasallar olmadan, sağlıklı bitkiler ve sebzeler, aktif biyoçeşitliliğin olduğu bir yer, bir flanerie yeri, kalite talebi ile makul bir verim (domatesler geç üretmeye başlarsa, mevsimde de çok geç üretiyorlar). "Çok" isteseydim, komşudan fazladan bir branda isterdim.
Ben de milidiou'yu ortadan kaldırmak isteyecek kadar deli değilim ama çeşitlilik tarafından "kontrol edildiği" ... sebzelerin kendileri tarafından ... ve anekdot haline geleceği fikrini seviyorum.

olgunlaştığında yeşil kalan çeşitler hariç, domatesler kızarmadan önce daima yeşildir

Kurduklarınızı entegre ettim ve buldum (övünmeden) sisteminiz ondan istediğiniz şey için çok uygun. Beklentilerinize harika yanıt verir. Ayrıca, onu eleştirmek için burada değilim, tam tersine, kaydımı motive eden onun anlayışı. Ve tekrar söylüyorum, bundan ilham alıyorum, bazen kendi açımdan kötü bir takdirle de tartışabiliyorum ama asla maymunluk yapacağım bir sistem olmayacak. Bir yandan, çünkü biraz farklı hedeflerim ve birkaç farklı inanca sahip bir felsefem var. Öte yandan, yukarı akışta var olan araştırma ve deney çalışmalarına saygı duyduğum ve onu "benim" "sonum" olarak değil de bir araç olarak görmeyi tercih ettiğim için ... Bu son nokta olmamasını umarak ... kötü bir şekilde algılanıyor ... .

uzanmış ayaklar (durum 5 ve 6): Nedenini bilmiyorum ama gerçekten ... Bir açıklamaya cesaret ettim ... Ortamdaki çeşitliliğin uçucu moleküllerin ve yabani otların bir rezervuarı olduğunu, yakınlarda potansiyelleri olan bir rizosfer olduğunu düşünüyorum. domates bitkilerine aktarabileceklerini. Dahası, domateslerin doğru seçildiklerinde hastalığa uyum sağlayacağına inanmaya devam ediyorum. ("İnançtan gerçeğe ..." başlığı altında bağlantılandırdığım kısa makaleyi okuyun), burada domates bitkilerinin sadece bağışıklık tepkilerini geç yanıklığa adapte etmekle kalmayıp aynı zamanda bu karakteri, korunan karakteri aktarabildiğinden bahsedildi. sonraki iki nesil üzerine yapılan çalışmaya.

[sicetaitsimple]

Özür diliyorum ama biyoçeşitlilik konusundaki inançlarımın acı çekmesi durumunda sonuç beni çok ılımlı bir şekilde ilgilendiriyor.

Üzgünüz, bu Didier yukarıda belirtildiği gibi bir "tartışmanın başlangıcı" değil, ama gerçek bir anlayış problemi.

"Makul bir şekilde" yetiştirilmiş bir sebze bahçesinin biyolojik çeşitlilik açısından nasıl bir sorun olabileceğini anlamıyorum? Aksine, oradayken izler ve dinlersem, bana bir biyoçeşitlilik rezervuarı gibi görünüyor.

Bugün sebze bahçesinde sadece Ferramol'ü haşere kontrolü açısından sümüklü böcek ve salyangozlara karşı kullandığımı belirtmek isterim. Bununla birlikte, başka bir şeye çok sinirlenirsem, gelecekte başkalarını kullanmayı dışlamıyorum, bir zararlı biyolojik çeşitlilik değil, uygun koşulları bulduğu için "doğal" eşiğin çok ötesinde bir yüzeye yerleşen bir türdür ve özellikle bol miktarda yiyecek.
Öyle oluyor ki, asıl zararlı benim çünkü sebzeleri kesinlikle zevk için yetiştiriyorum, aynı zamanda onları yemek için de yetiştiriyorum ve sayılarına göre çabalarımı tamamen mahvedecek olan "parazitler" tarafından rahatsız edilmeme izin vermeyeceğim!

Özellikle 75 m2'lik sebze bahçem, "doğal" biyolojik çeşitliliğin şakacı bir şekilde eğlenebileceği hektarlık çayırlarla çevrili olduğu için.

[lazzaret]

Özür diliyorum ama biyoçeşitlilik konusundaki inançlarımın acı çekmesi durumunda sonuç beni çok ılımlı bir şekilde ilgilendiriyor.

Üzgünüz, bu Didier yukarıda belirtildiği gibi bir "tartışmanın başlangıcı" değil, ama gerçek bir anlayış problemi.

"Makul bir şekilde" yetiştirilmiş bir sebze bahçesinin biyolojik çeşitlilik açısından nasıl bir sorun olabileceğini anlamıyorum? Aksine, oradayken izler ve dinlersem, bana bir biyoçeşitlilik rezervuarı gibi görünüyor.

Bugün sebze bahçesinde sadece Ferramol'ü haşere kontrolü açısından sümüklü böcek ve salyangozlara karşı kullandığımı belirtmek isterim. Bununla birlikte, başka bir şeye çok sinirlenirsem, gelecekte başkalarını kullanmayı dışlamıyorum, bir zararlı biyolojik çeşitlilik değil, uygun koşulları bulduğu için "doğal" eşiğin çok ötesinde bir yüzeye yerleşen bir türdür ve özellikle bol miktarda yiyecek.
Öyle oluyor ki, asıl zararlı benim çünkü sebzeleri kesinlikle zevk için yetiştiriyorum, aynı zamanda onları yemek için de yetiştiriyorum ve sayılarına göre çabalarımı tamamen mahvedecek olan "parazitler" tarafından rahatsız edilmeme izin vermeyeceğim!

Özellikle 75 m2'lik sebze bahçem, "doğal" biyolojik çeşitliliğin şakacı bir şekilde eğlenebileceği hektarlık çayırlarla çevrili olduğu için.

... anlama veya kabul etme sorunu ...? burada karşılaşılan pazar bahçeciliği biçimlerini açıkça veya nedenden ötürü eleştirdim mi ???
didier'in işaret ettiği gibi, tarımın her yolu hedeflere ulaşır. Benimki daha az övgüye değer değil.

küf: bu yıl sorun yok.
sümüklü böcek ve salyangoz: sorun değil. Ayrıca ekili meydanda akşamları takılan bir kirpi de gördüm. Ve en çok "haşereyi" bulduğum yer, yoldan çıkmış kompostun üzerinde ve çevresinde. Az önce bahsedilen iki yardımcı madde (kirpi ve kompost) başarısız olursa çözüm, salyaya yer açmak için biraz daha büyük ekim yapmak olacaktır.

benim yaptığım bir terim esneklik. Sistemim gerçekten esnekse, bir haşere (yönetilmeyen) tekrar haşere (yönetilen) olur. Unuttum ama ekliyorum: esneklik hedeflerimden biri. Bu nedenle, biyolojik çeşitlilik estetik bulduğum bir araç ve varlıktır. Çeşitlilik kesinlikle bitkisel olabilir. Ona çiçek ekleyebilirsiniz. Ağaçları ve uzun ömürleri ekliyorum.

[Did67]

permakültürel höyük = az ya da çok çürümüş odun parçaları (dallar, kütükler, dallar) + biçme + yabani otlar + saman + yeşil + kompost + köstebek arazisinde budanmış dalların yaprakları. Ve dünyayı çıplak bırakmamak için bir saman tabakasıyla bitiriyorum (tavsiye ettiğiniz gibi).
Bu tepeyi kışın, ilkbaharın başlarında oluşturdum.

Önce kazmadığını anladım mı ??? (benim için önemli görünüyor; bu, mevcut sistemi üzmediğiniz anlamına gelir: anekiklerin galerilerini yok etmeyin, altına koymayın - oksijenin eksik olduğu yerlerde - yukarıdaki bakteriler, ona kullanılan vb. .)

Ve yine de doğru anladıysam, bu nispeten ince toprak tabakası, çok topaklı (bu genellikle köstebek arazileri için durumdur): bu durumda, yüzleşmekten korkmayacağız olası bir anaerobiyoz; sistem büyük ölçüde geçirgen olacaktır (anaerobik fermantasyonlardaki bakteriler genellikle çok katıdır - bu nedenle su geçirmez bir katmana ihtiyacınız vardır).

Son olarak, telaşlı olduğum için özür dilerim, ama içeride, kalpte ve yerde neler olup bittiğini görmek için yalancı domates demetlerini "açtınız" mı?


Dışarıdan kendiliğinden yükselen bu ayak, kesilmemiş, ancak yerden uzaklaştırmak için bir kazığa "vahşice" bağlanmış, saman içinde büyümüş, bu arada, çok iyi görünüyor!

Ama kaldırıp içine baktığınızda, "kötülük" (küf) mevcuttur ve zaten oldukça ilerlemiştir:

Hatta bu güzel yeşilliklerin kalbinde, hala yeşil bir domates olduğunu gördüm ...

Bütün bunlar bu nedenle bir yıl, bizimle, çok kuru ve "küflenmek için düşük basınç". Sistemimde, bu yıl bile, tünelsiz ve tedavi olmaksızın, felakete doğru koşuyordum (bu asmada 2 veya 3 domates hasat etmiş olsak ve küflenmeye rağmen kesinlikle çok sayıda hasat yapacağız - ki bunun için ben, neredeyse "önemsizdir")

[izentrop]

Dahası, domateslerin doğru seçildiklerinde hastalığa uyum sağlayacağına inanmaya devam ediyorum. ("İnançtan gerçeğe ..." başlığı altında bağlantılandırdığım kısa makaleyi okuyun), burada domates bitkilerinin sadece bağışıklık tepkilerini geç yanıklığa adapte etmekle kalmayıp aynı zamanda bu karakteri, korunan karakteri aktarabildiğinden bahsedildi. sonraki iki nesil üzerine yapılan çalışmaya.

Bonjour

1. Bunu diğer konunuzda açıklığa kavuşturmalısınız, çünkü amacını anlamıyoruz
2. Küfünde genel bir kelime olduğunu ve mikrobiyal ve mikroskobik mantar hastalıklarının bitkilerden daha hızlı geliştiğini söyledi.
3. Bitki değişmez proteini hedeflemediyse, bir dahaki sefere yine de enfekte olacak
   https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=W3N4WYGI5k0

[Did67]

Pek çok canlı mekanizma, aslında birlikte evrimlere götüren "yarışmalardır" ... Yakalanmadan asla tam anlamıyla egemenlik kurmadan, her birinin her zaman yerini bulduğu bir tür denge ...

[Did67]

Orada başlangıç ​​koşullarını sunarak bir envanter yapıyorum. Orada ne görmek istediğine karar veremiyorum.
belki bana neyin gönderilmesinin "arzu edilir" olduğunu ve hangi biçimde olduğunu söyleyebilirsin?

Orada bir rahatsızlık başlangıcı hissettim. Bu yüzden tartışma ... Polemik, benim görüşümde, sinirlilikte tartışıyor, sık sık konuşulmayan bir parçasıyla ...

Sonsuz, sınırsız tartışma için geldim - en başından beni takip edenler bunu biliyor.

Tartışma için değil. Bazen öğeleri "yerleştirmenin" yeterli olduğunu düşünüyorum. Dahası, o zamandan beri, iyi tartıştığını görüyorum!

[lazzaret]

@ did67 - bunun için sözümü almalısın: raporumda belirtildiği gibi birkaç kuru yaprak var. Küf? sulamamasının bir sonucu mu? Tekrar söyledim, amaç küfü yok etmek değil, kontrol etmek.

höyüklerle ilgili olarak, hayır, kazmadım. Mevcut mikorizaları ve toprağın yaşamını tercih etmek istiyorum ve toprağın üzülmesinin bu düşünce modeline aykırı olduğu açıktır.
Tekrar söylüyorum, fenokültür, permakültür, bahçe-orman ... durumuma ve o anki ilhamıma göre adapte ettiğim araçlardır.

tartışma beni rahatsız etmiyor, genel olarak, bunu seviyorum (ben de) ama bazı insanları rahatsız ettiğini hissettiğimde, sadece kendimi silmeyi tercih ediyorum. Özellikle yeni olduğum ve kıdemin sağladığı meşruiyeti anladığım için.

bu ayağın tabanı. Nekroz görülmedi.

@izentrop - "Bitki / haşere" ikilisinin ürettiği birlikte evrim konusunda didier ile aynı fikirdeyim ve bu yüzden geç yanıklığı kontrol etmekten bahsediyordum (bu durumda domates)