İnançdan gerçekliğin yaklaşımına kadar ...

Tarım ve toprak. Kirlilik kontrolü, toprak ıslahı, humus ve yeni tarım teknikleri.
kullanıcı avatarı
Adrien (eski nico239)
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9845
yazıtı: 31/05/17, 15:43
Yer: 04
x 2150

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri Adrien (eski nico239) » 05/09/17, 02:45

Dünyada her gün bu sorular üzerinde çalışan 10 araştırmacı dışında pek çok konuda olduğu gibi benimki de dahil diğer tüm GÖRÜŞLER çok ilgi görmüyor.

Fikir veya fikirden ziyade, inançtan bahsetmeliyiz

Bence soru şu: Bu makalede anlatılanlara inanıyor muyum?
Hissetmenin cevabı evet

Ama daha ileri gitmiyor.
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri izentrop » 05/09/17, 09:45

lazzaret yazdı:Çevrenin baskısının organizmaların adaptasyonuna yol açtığı fikrini savunurken, diğerleri adaptasyon üreten şansın olduğu ve çevrenin onları seçtiği fikrini savundum. Bu bağlantılar ne düşündüğümü gösterir. Benim için tartışma kapalı.
Her ikisi de evrimi yöneten bitkiler için şimdiden daha net ama fark o kadar net değil.

Cinsel (genetik) üreme, yavruların annenin genlerinin bir kısmına ve babanın bir kısmına sahip olacağı ve hepsinin farklı olacağı anlamına gelir.
Ek olarak, ana hücrenin DNA'sında bir değişiklik her zaman meydana gelebilir (kimyasal, iyonlaştırıcı ışın, virüs).
Embriyo yaşayabiliyorsa, belirli durumlarda yararlı olabilecek ve çevrenin saldırganlığından kurtulması durumunda bir evrime yol açabilecek bir mutasyondur.

Bitkilerin epigenetiği memelilerden çok daha önemlidir, çünkü zaten çevresinden kaçamaz.
Memelilerden farklı olarak, bitkiler gametogenez sırasında epigenetik işaretlerin silinmesine uğramazlar ... germ hücreleri, meristem kök hücreleri vejetatif organlar yerine floral organlar üretmeye karar verdiğinde, gelişimin geç dönemlerinde üretilir.

Böylelikle meristem hücrelerinin, bitkinin çevresi ile etkileşimlerine yanıt olarak kazandığı epigenetik değişiklikler, germ hücrelerine bulaşma potansiyeline sahiptir. Ayrıca bitkilerdeki vejetatif çoğalma mekanizmalarından kaynaklanan klonlar, mitotik olarak bulaşabilen epigenetik durumlarda rahatsızlıklara neden olabilir1.

Memelilerde, epigenetik kök hücrelerin hücrelere (karaciğer, kalp, nöron vb.)
Hamilelik sırasında aç bir annenin küçük bir çocuğu olacaktır.
Büyük bir köpekle kaplı bir Chihuahua dişi, plasentası büyüklüğünde yavrular üretecektir.
0 x
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2007
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 272

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri Grelinette » 05/09/17, 17:10

Konuyu doğru anladıysam ve özetlemek gerekirse:

- Bir canlının (hayvan, bitki, ...) atalarının yaşadığı çevrenin etkisine bir adaptasyon geliştirebileceği hipotezi ve bu, birkaç nesil boyunca

- Bu adaptasyonun davranışsal VE biyolojik olabileceği hipotezi

- Bu adaptasyonun, harici bir olayın etkisi altındaki bir mutasyonu takiben genetik modifikasyonla iletildiği hipotezi

- Bu adaptasyonun genetik dışında, ancak basit "davranışla ilgili öğrenme" dışında (olivier75 terimlerini kullanmak) başka bir yolla aktarıldığı hipotezi.

Doğru ?...

Benim için bu 4 adaptasyon hipotezi (5 öğrenme ile) tutarlı ve uyumludur.
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"
lazzaret
x 17

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri lazzaret » 05/09/17, 18:36

Grelinette yazdı:Konuyu doğru anladıysam ve özetlemek gerekirse:

- Bir canlının (hayvan, bitki, ...) atalarının yaşadığı çevrenin etkisine bir adaptasyon geliştirebileceği hipotezi ve bu, birkaç nesil boyunca


evet, öne sürdüğüm hipotez, ama sadece sebze üzerine.

Grelinette yazdı:- Bu adaptasyonun davranışsal VE biyolojik olabileceği hipotezi


bitkilerde davranışsal veya biyolojik ma aynı görünür. "Doğuştan" ve "kazanılmış" demek istiyorsanız, bu iyi bir soru ama bu konunun başında önerilenin biraz ötesine geçiyor.

Grelinette yazdı:- Bu adaptasyonun, harici bir olayın etkisi altındaki bir mutasyonu takiben genetik modifikasyonla iletildiği hipotezi


bence bu "başka" bir soru. Mutasyon, bitkilere entegre edilmiş tekrarlayan (aşağı yukarı) döngüsel bir iç fenomen midir? Bu artık onu tam bir tesadüf değil, daha büyük bir zaman ölçeğindeki değişikliklere (normal iklimsel soğuma ve ısınma ölçeğinde (insanın neden olmadığı) yanıt verecek şekilde uyarlanmış bir evrimsel fenomen haline getirecektir. . Dış olay, örneğin benim durumumda küresel ısınmadır.
bu konunun başında yayınladığım bağlantılarda bu olasılık ilerletilmedi.

Grelinette yazdı:- Bu adaptasyonun genetik dışında, ancak basit "davranışla ilgili öğrenme" dışında (olivier75 terimlerini kullanmak) başka bir yolla aktarıldığı hipotezi.


epigenetik bu nedenle! Davranışla değil, çevresel baskı ile bağlantılı olan "öğrenme".

Grelinette yazdı:Doğru ?...

Benim için bu 4 adaptasyon hipotezi (5 öğrenme ile) tutarlı ve uyumludur.


Bu hipotez özetinde dikkat, öğrenme ve uyarlama biraz belirsiz bir şekilde kullanılmıştır. Öğrenmek, öğrenmek için bilinçli bir isteklilik gösterir. Ve bitkilerin merkezi bir sinir sistemi yoktur. Bu nedenle, yaptığınız hipotez ne olursa olsun öğrenmeye daha çok gireceğiz.
bitkilere bilinç vermek istemiyorsan ... bunu yaparsan, vegan (lar) ı aç bırakacaksın : Mrgreen:
0 x
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2007
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 272

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri Grelinette » 06/09/17, 12:39

- Bir canlının (hayvan, bitki, ...) atalarının yaşadığı çevrenin etkisine bir adaptasyon geliştirebileceği hipotezi ve bu, birkaç nesil boyunca
evet, öne sürdüğüm hipotez, ama sadece sebze üzerine.

Karahindiba, mantar, ağaç veya memeliler olsun, canlıların birçok ortak noktası vardır, özellikle genler, kromozomlar, DNA. Bu nedenle, canlı türlerinin her birinde benzer ve yeri değiştirilebilen reaksiyonlar ve işlevler bulmamız çok muhtemeldir ... Ama biz konudan uzaklaşıyoruz: bitkiler.

- Bu adaptasyonun davranışsal VE biyolojik olabileceği hipotezi
bitkilerde davranışsal veya biyolojik ma aynı görünür. ...

Bana öyle geliyor ki, bir bitki yapraklarının boyutunu, güneşe yönelimini veya büyüyeceği arazinin türünü değiştirirse, bunu davranışsal olarak eşleştiriyorum. Örneğin, iklim değişikliği ile bitki örtüsünün hareket ettiğini görüyoruz.

Öte yandan, bir bitki morfolojisini değiştirirse (bir mutasyonu takiben) kendiliğinden olan ou kışkırttı, cf. INRA'nın çalışması), benim biyolojik anlamda.

Dahası, INRA'nın çalışmasına geri dönersek, bitkilerin genlerini belirli özellikleri (boyut, tat, şekil, görünüm, ...) iyileştirmek için değiştirmekten ibarettirler, bu modifikasyonlar radyoaktivite, kimya ile yapılır ve şüphesiz diğer yöntemler bilinmemektedir.
Genetik modifikasyona yönelik bu "araçların" doğada da var olduğu ve bitkiler üzerinde daha rastgele ve daha yavaş bir etkiyle, örneğin doğal radyoaktivite ile hareket ettiği düşünülebilir.
Sonra, her şey ve bu yeni karakterin çevrede tavsiye edilebilirliği sorusu, bu nedenle, biyolog Jacques Monod'un dediği gibi: "Şans ve Gereklilik". (Şans ve Gereklilik)

- Bu adaptasyonun, harici bir olayın etkisi altındaki bir mutasyonu takiben genetik modifikasyonla iletildiği hipotezi
bence bu "başka" bir soru. Mutasyon, bitkilere entegre edilmiş tekrarlayan (aşağı yukarı) döngüsel bir iç fenomen midir? ...

Bu soru, özellikle de bahsettiğim gibi insanlar üzerinde pek çok araştırmanın konusudur: Güçlü bir duygunun ardından mutasyon.
Bitkiler için kuşkusuz keşfedilecek çok şey var ... Ayrıca eğlenceli deneyimler ve uygulamalar da var: ör. büyümeyi ve sağlığı teşvik etmek için serada veya bağda müzik çalmak ... (Bu uygulamalar hakkında hiçbir fikrim yok ... bekle ve gör).

- Bu adaptasyonun genetik dışında, ancak basit "davranışla ilgili öğrenme" dışında (olivier75 terimlerini kullanmak) başka bir yolla aktarıldığı hipotezi.
epigenetik bu nedenle! Davranışla değil, çevresel baskı ile bağlantılı olan "öğrenme".

Daha genel olarak, bitki dünyası bizim için hala pek bilinmemektedir.
Bu başka bir konudur (bitkiler arasındaki iletişim), ancak yakın zamanda, uzaktaki bitkilerin, örneğin aynı ormandaki ağaçların, reaksiyon: Bazı ağaçlara yıkıcı bir parazit saldırır saldırmaz, aynı ormandaki diğer ağaçlar aniden bu parazite karşı bir savunma geliştirir! ...

Gençken deneysel bir kreşte çalıştım ve yöneticilerden biri bana komik ve ilgi çekici bir deneyimden bahsetti: Bir seradaki bitkilere sensörler (manyetik, kimyasal, ... bilmiyorum) bağlandı ve biz bitkilere bakan bahçıvan seraya girdiğinde bitkinin tepkisini ölçebiliyordu! :şok:
(Bir sevinç, üzüntü veya korku tepkisini ölçüp ölçmediğimizi bilmiyorum!)

Ne gibi, biz fark etmiyoruz ama akşam eve geldiğimizde, kedisi gibi köpeği ya da kanaryası da sizi ve bitkilerinizi bulmanın sevincini ifade edecek! : Sevimsiz:
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri Did67 » 06/09/17, 14:06

Grelinette yazdı:... ancak son zamanlarda bitkilerin, hatta uzaktaki ağaçların bile, örneğin aynı ormandaki ağaçların birbirlerine nasıl bir reaksiyona neden olarak bilgi aktardıklarını anlamak için bir araştırma makalesi okudum: Bazı ağaçlara yıkıcı bir parazit saldırır saldırmaz, aynı ormandaki diğer ağaçlar aniden bu parazite karşı bir savunma geliştirir! ...



Bunun için iyi desteklenen iki mekanizma vardır:

a) gazlar

Bu, zürafaların otladığı, bilgiyi rüzgârda bulunan türdeşlere aktaran, kompozisyonlarını değiştiren, daha da acı hale gelen akasilerin durumu ... Bu 80'li yıllara kadar uzanıyor.

b) mikorizalar

"Ağaçların sırrı" Wohlleben tarafından mı ele alındı?

Çinli ekipler tarafından belgelenen domates deneyimini biliyorum; bu, alternaria yanıklığının saldırısına uğrayan bir domates bitkisinin bilgiyi, topraktaki köklerle ilişkili mantarlar olan mikorizalar yoluyla komşu bir bitkiye ilettiğini gösteriyor. . İkinci ayak, savunma reaksiyonlarında yer alan bazı enzimlerin üretimini güçlendirir.
1 x
olivier75
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 764
yazıtı: 20/11/16, 18:23
Yer: şafak, şampanya.
x 155

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri olivier75 » 06/09/17, 20:32

Bitkiler arası iletişime çok yakın bir konuda, Hervé Coves'in msv'deki son videosu (youtube)
Zeytin
0 x
lazzaret
x 17

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri lazzaret » 06/09/17, 20:45

olivier75 şunu yazdı:Bitkiler arası iletişime çok yakın bir konuda, Hervé Coves'in msv'deki son videosu (youtube)
Zeytin


Bağlantıyı koymak isteyip istemediğini bilmiyorum ama orada olsaydı iyi olurdu ....
0 x
olivier75
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 764
yazıtı: 20/11/16, 18:23
Yer: şafak, şampanya.
x 155

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri olivier75 » 06/09/17, 23:38

Ben denemedim basit Ave değil. Telefon, ancak bir moderatör mesajımı düzenleyebilir.
Zeytin
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri izentrop » 07/09/17, 08:41

Sınırlamaları ile ilginç.
https://www.youtube.com/watch?v=606fIOwR6t8

Doğanın etkilerini beklemekten daha etkili, yeni bir fito yolu http://www7.inra.fr/dpenv/pdf/defense_plantes.pdf

Eleştirmenlerinin dediği gibi biyopestisitler http://www.isias.lautre.net/IMG/pdf/Le_ ... icides.pdf
0 x

": Sorunlar ve kirlilik, yeni teknikler ve çözümler Tarım" Geri

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 308 misafir yok