Organik gıdaların faydaları sorgulanan

Ama hayır ! Bunlar Oduncu aletleri değil!
Oduncu çift balta ile ortada!
Solda topuzla babası, sağında tırpanla karısı var ...

Geçerken kısa bir not ve bilginiz için, önceki x sayfaları değil sadece ilkini okudum.

Çalışmalar sayılar gibidir, istediğimizi onlara söyletebiliriz, bundan sonra herkes onun hakkında iyi ya da kötü demekte özgürdür, hatta çelişkili bir tane daha yapabilir, tartışma böyle gelişti.

Bu önsözün ötesinde, bu çalışmadan verilen önemli bilgiler hala var. Birçoğuna aldırmak yok, organik sonuçta gelenekselden daha iyi değil (tabii ki yoğun olanı bir kenara koyuyorum) sadece daha az kötü (örneğin hala ürünlerde bulunan böcek ilaçlarına kıyasla ...).

Temelde organiklere karşı değilim, ama ben de taraftar değilim.

Neden ??
1- Modaya uygun hale gelen her ürün gibi, devreye giren ve (çok iyi) başlangıç ​​fikrini kirleten finansal yönler vardır. Bugün Ocak ayında denizleri aşıp ahırlarımıza ulaşan organik çilekler buluyoruz. Kısa bir süre sonra size sunacağım Ölü Deniz örneği, aynı zamanda organiklerin yapabileceği en kötü şeylerin bir örneğidir.
2- Evimin yakınında çoğunlukla organik yapmayan ama yapmayan çok iyi et (kümes hayvanları, domuz eti ve sığır), meyve ve sebze (her türlü ve mevsimde) üreticileri var. artık aptalca yoğun değil. Bu yerel, mantıklı ve kaliteli bir geleneksel tarımdır. Oduncu eşyalarını geri alırsam, her yere +1 koyabilirim.
3- Organiklerin neden (çok) daha pahalı olduğunu hiç anlamadım. Nitekim, pazarlarda tartıştığım tüm organik çiftçiler bana üretimin daha düşük olduğunu (duyduğuma göre en fazla% 20) ve bu nedenle de bu kadar kazanmak için daha fazla ücret almaları gerektiğini söylediler. Elbette, ama onlara her seferinde işletim maliyetlerinin de geleneksel bir operasyona göre çok daha düşük olduğunu göstermeye başladığımda, tepkileri çok uzun sürmüyor, başlangıçta sabırla dinliyorlar ve tartışıyorlar ama ısrar ettiğimde ve sorduğumda onları rakamlar için (özellikle birinden diğerine geçmiş olanlar), sonunda kendilerini kaptırırlar ve sıklıkla ortaya çıkan argüman "tamam, devam edin. Saçmalıklarınızı satın alın ve gezegeni kirletin !!!
Sorularım hep aynı, bu yüzden size gönderiyorum. Pestisit yoksa, onları satın almamalısınız, daha az makineye ihtiyacınız olacak şekilde yaymamalısınız, bu daha az zaman harcanması anlamına gelir, yani genel olarak daha az maliyet anlamına gelir (örneğin, bir çiftlikte dizel / fuel oil büyük bir bütçedir) ). Bu tasarruflar tüm operasyonda ne kadarını temsil ediyor? Bu,% 20'lik üretim eksikliğini telafi ediyor mu (büyük ölçüde AMHA)? Bu durumda fiyat farkı neden genellikle tekliden ikiye (veya daha fazla) oluyor?

Israr ediyorum, organiklere karşı değilim ama merak ediyorum. Özellikle dergideki gibi makaleler okuduğumda Haziran coğrafyası.
kısacasıÖlü Deniz'in suları 25 mineral gibi bir şeye sahiptir, bunlardan bir kasık 15'i sadece bu bölgede bulunur. Romatizma ve diğer birçok sorun üzerindeki yararlı etkileri ile ünlüdürler.

Ölü Deniz'in seviyesi yılda 20 cm düşüyor. Kesinlikle, kısmen son yıllarda patlayan potas ve tuz üretiminden kaynaklanıyor, ancak esas olarak üretimden kaynaklanıyor. yoğun domates ve salatalık çölünün ortasında BIO Avrupaya.
Nitekim o zamana kadar Ölü Deniz'i besleyen Ürdün bugün sadece küçük bir akarsudur, çünkü suyun% 80'den fazlası bu üretim için komşu ülkeler tarafından yönlendirilmektedir.

Çölde çok fazla böcek ilacına ihtiyacımız olmadığı kesin, ancak çölü organik adına sulamak gerçekten mantıklı mı? Kayıpları telafi etmek için gerekli nakliye, dağıtım, aşırı üretim etkisinden bahsetmiyorum bile ...

Durum o kadar endişe verici ki, bazıları Ölü Deniz'i "rehidrate etmek" istiyor. Bu iki çözüm için ya bu tarımı durdururuz yoğun organikveya biz suyu başka bir yerden getiririz.

Anlayacağınız gibi, benimsenen ilk çözüm bu değil. Bir konsorsiyum, Akdeniz ile Ölü Deniz arasında bir boru hattı kurma olasılığını düşünmeye başladı. Ayrıca Akdeniz Ölü Deniz'den daha yüksekte olduğu için, potas fabrikalarını besleyecek elektrik üretmek için türbinler kurmak istiyorlar.

Sorun şu ki Ölü Deniz her zaman tatlı suyla (Ürdün) besleniyor ve deniz suyu ekleyerek neler olabileceğini kesinlikle bilmiyoruz. Bu kesinlikle istikrarı bozacaktır. hatırlayalım ki, birçok yönden dünyada benzersiz olan yerel ekosistem ...

İspanya ve Fas'ta benzer durumların olduğunu biliyorum ama hiçbir kaynağım yok ...

C moa şunu yazdı:[...] Bu önsözün ötesinde, yine de bu çalışmadan verilen önemli bir bilgi var. Birçoğuna alınma, organik sonuçta gelenekselden daha iyi değildir (tabii ki yoğun olanı bir kenara koyuyorum), sadece daha az kötüdür (örneğin, pestisitlerle karşılaştırıldığında, Ürün:% s ...).

O yüzden toa için prova yapacağız ...

Beslenme açısından organik olanın (makalede anlatılan budur) geleneksel olandan daha iyi olduğunu kimse söylemiyor.
Organiklerin faydaları orada değil ve bu yazının sayfaları boyunca geliştirildi ...

C moa şunu yazdı:[...]Neden ??
1- Modaya uygun hale gelen her ürün gibi, devreye giren ve (çok iyi) ilk fikri kirleten finansal yönler vardır. Bugün Ocak ayında denizleri aşıp ahırlarımıza ulaşan organik çilekler buluyoruz.

Daha önce birkaç sayfa atıfta bulunulan mısıra gelince, bir fikri tartışmak için karşı örnekler vermenin pek uygun olduğunu düşünmüyorum ...

Devasa yolculuklar yapan mevsim dışı sebze satışı, mevcut TÜKETİM sisteminin bir sapmasıdır ...
Avantajlarının farkında olduğumuz için organik satın alma yaklaşımını benimsediğimizde, muhakemeyi sonuna kadar itecek kadar zeki olmalı ve "doğal olarak" tüketebileceğimizi fark etmeliyiz ( mevsimler ve / veya yerel üretim)

C moa şunu yazdı:[...] 3- Organiklerin neden (çok) daha pahalı olduğunu hiç anlamadım. Nitekim, pazarlarda tartıştığım tüm organik çiftçiler bana üretimin daha düşük olduğunu (duyduğuma göre en fazla% 20) ve bu nedenle bu kadar kazanmak için daha fazla ücret almaları gerektiğini söylediler. Elbette, ama onlara her seferinde işletim maliyetlerinin de geleneksel bir operasyona göre çok daha düşük olduğunu göstermeye başladığımda, tepkileri çok uzun sürmüyor, başlangıçta sabırla dinliyorlar ve tartışıyorlar ama ısrar ettiğimde ve sorduğumda onları rakamlar için (özellikle birinden diğerine geçmiş olanlar), sonunda kendilerini kaptırırlar ve sık sık ortaya çıkan argüman "pekala, devam edin. Saçmalıklarınızı satın alın ve gezegeni kirletin !!!
Sorularım her zaman aynı, bu yüzden size gönderiyorum. Böcek ilacı yoksa, onları satın almamalı, yaymamalısınız, böylece daha az makineye ihtiyaç duyarsınız, bu daha az zaman harcanması anlamına gelir, dolayısıyla genel olarak daha az maliyet anlamına gelir ( örneğin dizel / akaryakıt, bir çiftlikte büyük bir bütçedir). Bu tasarruflar tüm operasyonda ne kadarını temsil ediyor? Bu,% 20'lik üretim eksikliğini telafi ediyor mu (büyük ölçüde AMHA)? Neden bu durumda fiyat farkı genellikle tekliden ikiye (veya daha fazla) oluyor? [...]

Tam olarak neyi karşılaştırıyorsun? Süpermarket saçmalığı mı yoksa biraz yerel üretim mi?
Bildiğim kadarıyla (pazar bahçeciliği) maliyet, ürünlere getirilecek "bakım" nedeniyle, elle veya küçük mekanik araçlarla yapılan ve bundan çok daha pahalı olan MO maliyetinin yaklaşık% 80'inden geliyor. aşırı mekanizasyon.

C moa şunu yazdı:Israr ediyorum, organiklere karşı değilim ama merak ediyorum. Özellikle dergideki gibi makaleler okuduğumda Haziran coğrafyası.
kısacasıÖlü Deniz'in suları 25 mineral gibi bir şeye sahiptir, bunlardan bir kasık 15'i sadece bu bölgede bulunur. Romatizma ve diğer birçok sorun üzerindeki yararlı etkileri ile ünlüdürler.

Ölü Deniz'in seviyesi yılda 20 cm düşüyor. Kesinlikle, kısmen son yıllarda patlayan potas ve tuz üretiminden kaynaklanıyor, ancak esas olarak üretimden kaynaklanıyor. yoğun domates ve salatalık çölünün ortasında BIO Avrupaya.
Nitekim o zamana kadar Ölü Deniz'i besleyen Ürdün bugün sadece küçük bir akarsudur, çünkü suyun% 80'den fazlası bu üretim için komşu ülkeler tarafından yönlendirilmektedir.

Çölde çok fazla böcek ilacına ihtiyacımız olmadığı kesin, ancak çölü organik adına sulamak gerçekten mantıklı mı? Kayıpları telafi etmek için gerekli nakliye, dağıtım, aşırı üretim etkisinden bahsetmiyorum bile ...

Durum o kadar endişe verici ki, bazıları Ölü Deniz'i "rehidrate etmek" istiyor. Bu iki çözüm için ya bu tarımı durdururuz yoğun organikveya biz suyu başka bir yerden getiririz.

Organik tarımla bağlantısını görmüyorum? Geleneksel yoğun ile farklı olacağını düşünüyor musunuz?
İsrailli "kollektif çiftlikler" organik tarımdaki patlamadan çok önce çölün ortasında kurulmuştu, bu tamamen yanlış bir sorun ...

Oduncu yazdı:Devasa yolculuklar yapan mevsim dışı sebze satışı, mevcut TÜKETİM sisteminin bir sapmasıdır ...
Avantajlarının farkında olduğumuz için organik satın alma yaklaşımını benimsediğimizde, muhakemeyi sonuna kadar itecek kadar zeki olmalı ve "doğal olarak" tüketebileceğimizi fark etmeliyiz ( mevsimler ve / veya yerel üretim)

Bütün sorun bu, tamamen organik moda ile çoğu "istismar". Gördükleri / okudukları / duydukları şeylerin sağlık ve çevre için illa ki iyi olduğuna ikna olmuşlardır.
Bu fikir, AB etiketi fikri ile güçlendirilmiştir. Basitçe söylemek gerekirse, birçok kişinin zihninde organik olmak zorunlu olarak onarılamaz ve bu fikre karşı çıkmak onlar için genellikle organiklere ve dolayısıyla GDO'lara karşı olduğumuzun bir işaretidir yoğun ....

Bu noktada eğitim açısından hala yapılması gereken işler var, maalesef bu sektörü yönetenler ilgilenmiyor.

Tam olarak neyi karşılaştırıyorsun? Süpermarket saçmalığı mı yoksa biraz yerel üretim mi?

Oooooh, orada entelektüel dürüstlüğüme hakaret ediyorsun Elbette karşılaştırılabilir olanı karşılaştırıyorum. Ve Anjou'daki Loire kıyısındaki köyümde, bu oldukça kolay çünkü genellikle aynı pazarlarda "her iki kamptan" da üreticilerimiz oluyor.
Bir taraftan "Leclerc fiyatına" bir kilo elma, diğer taraftan da bir kilo elma aldığınızda, kendime hatayı aradım diyorum çünkü ilkinin elmalarının Leclerc'te yapılanlardan çok daha iyi olduğundan emin olun. carechour (şeker eklemeden komposto yapıyorum ).
Bundan daha önce bahsetmiştim ama bağlantıyı geri koydum çünkü evde bulabileceklerimize iyi bir örnek olduğunu düşünüyorum. http://www.fermeduchardonnet.fr/accueil

Büyük kutu mağazalarından daha pahalı değiller ve kaliteli ürünler yapıyorlar. Nasıl yaparlar? Tüm aracıları ortadan kaldırdılar ....

Bildiğim kadarıyla (pazar bahçeciliği) maliyet, ürünlere getirilecek "bakım" nedeniyle, elle veya küçük mekanik araçlarla yapılan ve bundan çok daha pahalı olan MO maliyetinin yaklaşık% 80'inden geliyor. aşırı mekanizasyon.

Fabrikama su getirdiğiniz bir yere.
Kişisel olarak, verilerinize göre maliyet fiyatının aşağıdaki gibi oluştuğunu düşünüyorum:
- OM'nin% 80'i;
- Su ve elektrik için% 5;
- tohumlar için% 5;
- Bitki sağlığı uygulamaları için% 10;

Yani işleme istasyonunda% 10 tasarruf -% 20 daha az üretim, bu da bize% 10'luk tehlikeli bir boşluk sağlıyor.
İyi bir prens olurdum, hatta% 15'lik bir farkı göz önünde bulundurmayı bile kabul ediyorum çünkü dağılımdan tam olarak emin değilim. Satış fiyatından% 100 daha pahalıyız ...
Bunun gibi marjlarla, bunların hala elitist ürünler olması şaşırtıcı değil.

Organik tarımla bağlantısını görmüyorum? Geleneksel yoğun ile farklı olacağını düşünüyor musunuz?
İsrailli "kollektif çiftlikler" organik tarımdaki patlamadan çok önce çölün ortasında kurulmuştu, bu tamamen yanlış bir sorun ...

Organik ile olan bağlantıyı göremiyor musunuz? Ancak bu tarlaların olması kesinlikle organik olduğu için. Sadece konvansiyonel olduğu sürece, Ürdün iyi gidiyordu.

Aslında, İsrail tarlaları vardı (ama bu arada değil), fark, üretimin yalnızca yerel nüfusu beslemeye yönelik olması ve tüketicilerle ticaret yapmak için yoğun bir şekilde ihraç edilmemesidir. Avrupalılar.

C moa şunu yazdı:[...] Satış fiyatından% 100 daha pahalıyız ...
Bunun gibi marjlarla, bunların hala elitist ürünler olması şaşırtıcı değil.

Evet ama seni takip etmediğim yerde, bu MO neredeyse hiç yok ya da çok az, geleneksel olan ... Bunun için para ödemek zorundasın ...
Bildiğim organik pazar bahçıvanlarının altınla koşmadığını söyleyebilirim, ondan çok uzakta!

C moa şunu yazdı:[...]

Organik tarımla bağlantısını görmüyorum? Geleneksel yoğun ile farklı olacağını düşünüyor musunuz?
İsrailli "kollektif çiftlikler" organik tarımdaki patlamadan çok önce çölün ortasında kurulmuştu, bu tamamen yanlış bir sorun ...

Organik ile olan bağlantıyı göremiyor musunuz? Ancak bu tarlaların olması kesinlikle organik olduğu için. Sadece konvansiyonel olduğu sürece, Ürdün iyi gidiyordu.

Bu sadece sektörün üretiminde ve piyasaların "küreselleşmesinde" mantıklı bir gelişme değil mi?

Oduncu ile +1.

İşçilik, konvansiyonel ile karşılaştırıldığında kesinlikle en pahalı organik maddedir. Ancak başka görüşler de var: Örneğin endüstriyel tavukların / kırmızı etiket / organiklerin "üretimi" yöntemlerine ilişkin bu karşılaştırmalı belgeyi alıyorum:
http://www.biolineaires.com/articles/ra ... t-bio.html

organik üretici için neyin daha pahalı olduğunu açıkça görebiliriz:
- Sanayide 81'a karşı minimum 40 günde kesim (x2!)
- 4000 tavuk maks / limit yok (daha az ölçek ekonomisi)
- m10 başına 2 tavuk / m24 başına 2 tavuk
- kaliteli çöp / çöp yok
- açık hava dersi / kurs yok
- rotaların dönüşü / hiçbir şey (bu nedenle yüzeylerin ve ... maliyetlerin çarpımı)
-% 90 mini AB yemeği / en ucuz bok
- denetim kurumlarına katkı / böyle bir harcama yok

Bu sadece bir örnektir, ancak ek maliyetler açıktır.

suistimaller var ama neden organik tükettiğini bilmek tüketiciye kalmıştır. Ve sonuçta, Ocak ayında bir çilek yiyen birinin dünyanın sonundan itibaren yoğun değil, dünyanın sonundan organik tüketmesi kadar hoşuma gidiyor (ve onun yaklaşımındaki bir sonraki adımın Mayıs ayına kadar bekleyin).

Kısacası, sizin cmoa argümanlarınız, hurma yağı üretiminde kötüye kullanım olduğu bahanesiyle bana tamamen anti-biyoyakıtları hatırlatıyor. Her şeyi bir perspektife oturtmalı, olumlu olanı almalı ve istismarı bir kenara bırakmalıyız ... ve tüketicileri eğitmek için bunun hakkında konuşmalıyız.

Christine, senden hoşlanıyorum, ama orada "sınırı aşıyorsun ..."
Daha önce de söylediğim gibi:

Oooooh, orada entelektüel dürüstlüğüme hakaret ediyorsun Elbette karşılaştırılabilir olanı karşılaştırıyorum.

Bu nedenle kendimi açıklamayı bitireceğim.

Evet ama seni takip etmediğim yerde, bu MO neredeyse hiç yok ya da çok az, geleneksel olan ... Bunun için para ödemek zorundasın ...

Yine, karşılaştırılabilir olanı karşılaştırmalısınız. Christine, kırmızı etiketleri bulduğumuz ortadaki sütunu unutarak pil yetiştiriciliğini organik tarımla karşılaştırıyor. Kırmızı etiket (ve çok sayıda serbest dolaşan tavuk) ile organik bir etiket arasındaki fark neredeyse var olmayan ve yine de fiyatta bir fark var.
Çiftlikten aldığım tavuk bana maliyeti 6.20 € / kg bir organik en az 9 € / kg olduğunda. Tamam, etiketleri yok ama bu durumda çok kağıt maliyeti var (yaklaşık olarak% 40 ila 50).

İşte bu küçüğü buldum comparatif organik tavukların kg başına neredeyse 11 € 'ya satıldığı (19.65 kg başına 1.8 €). Zaten iki katına da uzak değil. Kırmızı etiketler bile 4 ila 5 € daha ucuz tavuk başına...

Aynı ruhla ve emek tarihimize geri dönersem, elmaları yerel üreticilerden almaya gittiğimde, organik olsun ya da olmasın, aynı hasat yöntemlerini kullanıyorlar, kaliteleri eşdeğer ama fiyatı değil.

Bildiğim organik pazar bahçıvanlarının altınla koşmadığını söyleyebilirim, ondan çok uzakta!

Dolandırıcı olduklarını söylemiyorum, sadece bu gerçekten büyük fiyat farkını anlamaya çalışıyorum. Şimdiye kadar, en azından benim bölgemde hala çok opak olduğu ve esas olarak yaralara yönelik olduğu hissine sahibim. Kısacası, bu beni onlara gitmeye teşvik etmiyor, özellikle de yakınlarda çok iyi yapımcılar olduğu için.

Bu sadece sektörün üretiminde ve piyasaların "küreselleşmesinde" mantıklı bir gelişme değil mi?

Belki ama bu durumda artık organik olmadığını düşünüyorum. İlk fikir bir tarıma sahip olmaktır mantıklı, yerel, "dış katkılar olmadan" ve çevreye saygılı.
Bugün, bu ilkelerin belli bir kısmının "reddedildiğini" ve insanların zihninde "organik, her düzeyde mutlaka iyi" olduğunu görebiliriz.

Endüstrinin boğayı boynuzlarından alma zamanı olmaz mıydı? Bu tür bir durum, Ölü Deniz, Fas veya İspanya, tüm endüstriyi itibarsızlaştırıyor.

Kısacası, sizin cmoa argümanlarınız, palmiye yağı üretiminde kötüye kullanım bahanesiyle bana tamamen anti-biyoyakıtları hatırlatıyor. Her şeyi bir perspektife oturtmalı, olumlu olanı almalı ve suistimalleri bir kenara bırakmalısınız ...

Gördüğüm şey, buradaki tartışma da biraz kanıtlıyor, organik imajına dokunduğumuz anda bir haykırış var. Bununla birlikte, neyin yanlış olduğunu ifşa ederek organik gıdanın ruhunu korumak isteyenlere göre daha fazla izlenimim var.

Nitekim "suistimalleri bir kenara bırakmayı" nasıl kabul edebilirim ?? Ancak maalesef bu istismarlar en çok zarar veren ve çoğu zaman geri dönüşü olmayan zararlar.
Çok uzun zaman önce ormansızlaşmanın bu yıl azaldığını okudum, ama aynı zamanda daha az ve daha az kesilecek alan olduğu için.

Birincil orman kalmayacağı zaman, Ölü Deniz deniz yosunu ve diğer deniz yosunları tarafından istila edileceği zaman, alarma geçecek ve bilgilendirilecek zaman kalmayacaktır.

Ama sonuçta orada üretilen biberleri, domatesleri ve diğer muzları yiyenler biz olsak bile, bunun olması evde kimin umurunda değil !!!

Brittany'deki rüzgar türbinleri gibi !!!

(... uh bio ... logy'den bahsetmişken, Laigret projesiyle ilgili öğrenci raporlarını henüz almamış olsam nasıl olur ... ??)

Christophe yazdı:(... uh bio ... logy'den bahsetmişken, Laigret projesiyle ilgili öğrenci raporlarını henüz almamış olsam nasıl olur ... ??)

Onları aldım, hemen sıraya koydum

Ah harika, onları doğrudan koyarsanız, daha da iyidir (mümkünse önce onları .pdf'ye dönüştürün).

Onları e-posta ile bekliyordum (son PM değişimlerimize bakın).

Bunları zaten ayrıntılı olarak analiz ettiniz mi?

ps: HS Laigret'i durdur