Saatte 100 Litre için Hulot Bakan?

Kitaplar, televizyon programları, filmler, dergiler ya da müzik danışmanı ... keşfetmek herhangi bir şekilde econology, çevre, enerji, toplum, tüketim etkileyen haberlere Talk, paylaşmak için (yeni yasalar veya standartları) ...
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9772
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri sicetaitsimple » 18/09/17, 23:12

Christophe yazdı:Neyin yetersiz tüketimi ??? Üzgünüm ama seni hiç takip etmedim ...


Peki, gaz veya akaryakıt, yetersiz gaz veya akaryakıt tüketimi yazdım, genel kural olarak PAC üretimi bunun yerini alacak, değil mi?
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri Ahmed » 18/09/17, 23:17

Trend, bir eğrinin bir parçasının grafik üzerindeki uzantısıdır: Bu yöntemle 700 veya 800 kg yaparım! : Lol: Veya dilerseniz bir trend, ayrılana kadar devam eder... : Wink:
İkinci noktada sizinle aynı fikirdeyim ama tartıştığım şey bu değil: aslında küçük üreticiler (dolayısıyla "enjektörler") çiftçilerin durumunda olacaktır, ancak bu "ciddi" yatırımcılarla ilgili olarak durum tamamen farklıdır. elektrik değil para üretiyorlar.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9772
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri sicetaitsimple » 18/09/17, 23:36

Ahmed yazdı:Trend, bir eğrinin bir parçasının grafik üzerindeki uzantısıdır: Bu yöntemle 700 veya 800 kg yaparım! : Lol: Veya dilerseniz bir trend, ayrılana kadar devam eder... : Wink:
İkinci noktada sizinle aynı fikirdeyim ama tartıştığım şey bu değil: aslında küçük üreticiler (dolayısıyla "enjektörler") çiftçilerin durumunda olacaktır, ancak bu "ciddi" yatırımcılarla ilgili olarak durum tamamen farklıdır. elektrik değil para üretiyorlar.


İlk noktanızda, belki de haksız yere çok iyimserim, ancak elektrikli yenilenebilir enerji kaynaklarının artık geleneksel araçlardan daha ucuz olması gibi basit bir nedenden dolayı katlanarak gelişeceğini düşünme eğilimindeyim. Eğrinin gerçek şeklinin ne olacağı aslında bir sorudur.

İkinci noktada, burada da yanılıyor olabilirim, ancak ağa enjekte eden "küçük üreticiler" ortadan kaybolacak (peki, giderek daha az "yeni" olanlar olacak, 20 yıl boyunca cazip bir fiyata sahip olanlar olacak) tabii ki bu geliri koruyun) "kendi kendini üreten" olacaklar.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79112
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri Christophe » 18/09/17, 23:50

sicetaitsimple yazdı: Peki, gaz veya akaryakıt, yetersiz gaz veya akaryakıt tüketimi yazdım, genel kural olarak PAC üretimi bunun yerini alacak, değil mi?


Kazanı değiştirmekten bahsediyordum yani evet açıkçası artık akaryakıt veya gaz tüketimi olmayacak???? Yani bu eksik tüketim değil, daha çok tüketim...

Neyse burada geç oldu... : Sevimsiz:
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9772
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri sicetaitsimple » 19/09/17, 00:04

Christophe yazdı:
sicetaitsimple yazdı: Peki, gaz veya akaryakıt, yetersiz gaz veya akaryakıt tüketimi yazdım, genel kural olarak PAC üretimi bunun yerini alacak, değil mi?


Kazanı değiştirmekten bahsediyordum yani evet açıkçası artık akaryakıt veya gaz tüketimi olmayacak???? Yani bu eksik tüketim değil, daha çok tüketim...

Neyse burada geç oldu... : Sevimsiz:


Aslında hiç tüketim olması gerekmiyor, yukarıda hibritleşmeden bir örnek vererek bahsetmiştim.

Ama aslında geç oldu. İyi geceler!.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79112
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri Christophe » 19/09/17, 00:19

Yanıt vermeden önce cevabımı dikkatli bir şekilde okumadığınızı anladım... bu yüzden mikrofon mac... önemli değil ha!
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri Did67 » 19/09/17, 09:33

sicetaitsimple yazdı:
Artık elektrikte "asalet" yok veya olmayacak, tarımsal üretim gibi olacak: çok fazla olduğunda fiyatlar dramatik bir şekilde düşüyor ve bunları kullanmanın bir yolunu bulmalıyız. ısıtmada neden olmasın, yeterli olmadığında fiyatlar yükselir ve aslında onu esir kullanımlar için rezerve ederiz.



Termodinamiğe ve entropi kavramına biraz bakmanız gerekebilir...

Basitçe söylemek gerekirse:

- tüm enerji kaynakları (mekanik, kinetik, kimyasal, elektrik)% 100 verimle ısı enerjisine dönüştürülebilir

- tersi doğru değildir: ısı ile, en iyi ihtimalle bilmiyorum, yaklaşık% 50 verim ile elektriğe dönüştürebilirsiniz; kimyasal enerji (yakıt), sadece% 40 verimle (bir ısı motorunda) mekanik enerjiye dönüştüremezsiniz ...

Dolayısıyla enerjilerde bir "hiyerarşi", "kullanım kolaylığı" sorunu var. Elektrik enerjisi, bir elektrik motorunu çok çok iyi bir verimlilikle (%90 sanırım) ve çok hassas bir kontrolle çalıştırabilmeniz anlamında "asildir". Onunla röntgen çekebilirsiniz. Bir parça bambuyla oskültasyon çok daha kabadır! Isı, enerjinin en bozulmuş, “en kötü” biçimidir. Dönüşümlerin “nihai israfı” olarak her şey ısınmayla sonuçlanıyor. Arabanızın motoru her şeyden önce bir kazandır!

Dolayısıyla, felsefi olarak, pek çok şey yapabileceğimiz asil bir enerjiyi, elektriği, sadece ısı üretmek için "boşa harcamayı" zor buluyorum... [Beni başka bir yerde tanıdığınız için, organik atıkları kompostlamak için mücadele ediyorum ısıyı dağıtmak için!]
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri Did67 » 19/09/17, 09:42

sicetaitsimple yazdı:Tarım fiyatları ile karşılaştırıldığında da anlaşma yok. Tam aksine. Gelecekte "ticari" yenilenebilir enerji kaynakları, üretimini yaşamak için satanlar, öz tüketimin başka bir ekonomik model altında gelmesi gerçek bir sorun haline gelecektir. Fransa gibi bir ülkede 50GW PV veya 50GW rüzgar enerjisi kurulmuşsa, güzel bir yaz günü veya kuvvetli rüzgarlı bir gün, piyasada çok fazla olduğu için ürününüzün artık hiçbir değeri yoktur.

Kesinlikle bir dönem vardı ya da ne ürettiyseniz, her ne olursa olsun 15 veya 20 yıl boyunca sabit bir fiyata satın alındı, ancak bu uğurlu dönem artık neredeyse bitti ve kesinlikle tamamen 5 içinde olacak 10 yaşında.


Marjinal yenilenebilir enerji için tasarlanan mevcut modelin saçmalığı bundan kaynaklanmaktadır. Ve hiç de baskın bir model olarak düşünülmüyor (bizim enarque'larımız bazen Excel'in krallarıdır ama çok kötü proje yöneticileridir - HER ZAMAN kendimize yenilenebilir bir tekniğin "genelleştirilmesi" sorusunu sormak zorundayız - ne oluyor? herkes tarafından mı yoksa çok sayıda kişi tarafından mı benimseniyor? Değilse sıfırdır. O zaman çökerse de sıfırdır!).

Bir örnek: Bir metanizasyon istasyonu mucizevi bir şekilde üretiyor, ancak bizim enarque'larımız - özellikle de parlak Ségolène'inkiler - bunun farkına varmadı, hemen depolanabilen bir enerji: gaz. Excel'de burun buruna tasarlanan ekonomik model bunun manasını görmediğinden fiyat sabitlendi. Dolayısıyla operatörün, giderken gazını "yakma" konusunda her türlü çıkarı vardır. Yani hava güzel olsa da, rüzgar olsa da olmasa da akıntıyı enjekte etmek...

3 sent karşılığında, gazın depolanacağı PVC "şapkaları" ikiye/üçe katlayabilir, paralel olarak iki veya üç kojeneratör kurabiliriz... Güneş yok, rüzgar yok. Tamamen 3 grupta türbin yapıyoruz. Çok fazla güneş, çok fazla rüzgar, her şeyi durduruyoruz. Şans eseri, her zaman ama enarque'lar bunun farkına varmadı; kojenerasyon motoru anında otomatik olarak çalışıyor!

Ek maliyet minimum düzeyde olacaktır. Muhtemelen %10. Dolayısıyla, nadir olduğu (ve çok daha değerli olduğu) bir zamanda, enjekte edilen elektriğin küçük bir primi karşılığında, tasarımcılar ve operatörler önlem aldı ve biraz daha fazla yatırım yaptı. Bugün hiçbir ilgisi yok.
1 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9772
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri sicetaitsimple » 19/09/17, 18:38

Did67 yazdı:
Bir örnek: Bir metanizasyon istasyonu mucizevi bir şekilde üretiyor, ancak bizim enarque'larımız - özellikle de parlak Ségolène'inkiler - bunun farkına varmadı, hemen depolanabilen bir enerji: gaz. Excel'de burun buruna tasarlanan ekonomik model bunun manasını görmediğinden fiyat sabitlendi. Dolayısıyla operatörün, giderken gazını "yakma" konusunda her türlü çıkarı vardır. Yani hava güzel olsa da, rüzgar olsa da olmasa da akıntıyı enjekte etmek...

3 sent karşılığında, gazın depolanacağı PVC "şapkaları" ikiye/üçe katlayabilir, paralel olarak iki veya üç kojeneratör kurabiliriz... Güneş yok, rüzgar yok. Tamamen 3 grupta türbin yapıyoruz. Çok fazla güneş, çok fazla rüzgar, her şeyi durduruyoruz. Şans eseri, her zaman ama enarque'lar bunun farkına varmadı; kojenerasyon motoru anında otomatik olarak çalışıyor!

Ek maliyet minimum düzeyde olacaktır. Muhtemelen %10. Dolayısıyla, nadir olduğu (ve çok daha değerli olduğu) bir zamanda, enjekte edilen elektriğin küçük bir primi karşılığında, tasarımcılar ve operatörler önlem aldı ve biraz daha fazla yatırım yaptı. Bugün hiçbir ilgisi yok.


Katılıyoruz. Biraz yukarıda “iyi bir dönem”den bahsederken, güneş enerjisini fahiş fiyatlara 20 yıldır satan ve satmaya devam eden “kiracılar” için iyi bir dönemden bahsediyordum. Ama ne mutlu ki bu model yavaş yavaş ortadan kalkıyor.
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9772
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2638

Re: Hulot'nun Bakan saatte 100 Litre için?




yılından beri sicetaitsimple » 19/09/17, 19:01

Did67 yazdı:
sicetaitsimple yazdı:
Artık elektrikte "asalet" yok veya olmayacak, tarımsal üretim gibi olacak: çok fazla olduğunda fiyatlar dramatik bir şekilde düşüyor ve bunları kullanmanın bir yolunu bulmalıyız. ısıtmada neden olmasın, yeterli olmadığında fiyatlar yükselir ve aslında onu esir kullanımlar için rezerve ederiz.



Termodinamiğe ve entropi kavramına biraz bakmanız gerekebilir...



"Buna dalmam" gerektiğinden emin değilim, çünkü aslında profesyonel hayatım boyunca daha çok "bunun içine dalmış" oldum! :D

20, 30 ya da 40 yaşlarımda düşündüğümü yeterince vurguladığımdan emin değilim. Bu ufukta, bahsettiğiniz "asil" ihtiyaçlarla (motorlar, aydınlatma vb.) karşılaştırıldığında bazen büyük ölçüde aşan kesintili bir elektrik üretimi öngörürseniz, temel olarak 3 çözümünüz olur:

- silin (üretmeyin)
- saklayın (ancak en azından bugünün perspektifinden ucuz değil)
- fosil veya fosil olmayan yakıtların yerine ısıtma, sıcak su vb. gibi daha az asil ihtiyaçlar için kullanın.

Bu bir termodinamik sorunu değil, dikkate alındığında sıfır marjinal maliyetle her durumda ölümcül olan bir kaynağın en iyi kullanımına ilişkin ekonomik bir sorundur.
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Medya ve Haber: TV şovları, raporlar, kitaplar, haberler ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 239 misafir yok