siyasi yaşamın ahlâk yönünden: Ve presto, zaten 1 bakanı sepet maskaralık

Kitaplar, televizyon programları, filmler, dergiler ya da müzik danışmanı ... keşfetmek herhangi bir şekilde econology, çevre, enerji, toplum, tüketim etkileyen haberlere Talk, paylaşmak için (yeni yasalar veya standartları) ...
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Politik yaşamın ahlaki hale getirilmesi: Ve hop, entrikacı sepette zaten 1 bakan




yılından beri Did67 » 28/05/17, 16:01

Orada, suçlardan bahsediyorsunuz (varsayım - DSK durumunda, daha da karmaşıktır; fahişelerin kullanılması bir suç değildir - soru kimin ve hangi faizle ödediğini bilmektir -; bazılarında rıza vermeme vakalar "sınırda" gibi görünüyor, bazı genç bayanlar belki de bu şekilde elde edilen ünlüyü oynamışlardır).

Bu davaları (entelektüel olarak) savunmuyorum !!! Hiçbir şekilde. Başlangıçta müdahale etmemi sağlayan şeye geri dönüyorum: Ferrand "meselesine", bu aşamada ve bildiğim kadarıyla, bunların hiçbiri yok. Ne gizli hesap, ne gerçeklerin inkarı, ne cinsel istismar, ne de a priori kişisel zenginleştirme (ünlü "sosyal malların kötüye kullanılması"), ne hayali istihdam veya "hayali hizmet" ... Anlamsal olarak kaymamaya dikkat edin. Ahşap ve dikdörtgen bir kesit olsa bile kibrit, kiriş değildir.

Daima net olmaya çalışın.

Hâlâ tanıklık modunda: Bana bildirilen gerçekleri cinsel istismar olduğunu düşündüren inandığım bir meslektaşım hakkında 40. madde kapsamında suçlamada bulundum.

Ne yapalım ??? Kolay değil !!! Hiç kolay değil !!! Kimsenin kendini bu durumda bulmasını istemiyorum. Genel olarak, gerçekten de korkaklık hakimdir! "Asla gerçekten bilmiyorduk", "sadece bir söylentiydi ...", "emin değildik!" ... Evet, sahneye gitmemiz çok ender! !!

Adalet işe yarasaydı sessiz kalırdık: Adalete karar vermesini söylerdik. Ama ne kadar geçip bir çarşı "kuracağını" biliyoruz (burada Outreau'dan bahsediyorum). Bu yüzden kendimize şunu söylüyoruz: a) Umarım meslektaş yenilmez! ; b) Adaletin düzgün işleyeceğini umuyorum. Durum olarak çok zor!

Orada da yaka, çabuk yazılır! Özellikle başkaları olduğunda. Izavaika !!!
0 x
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2007
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 272

Re: Politik yaşamın ahlaki hale getirilmesi: Ve hop, entrikacı sepette zaten 1 bakan




yılından beri Grelinette » 28/05/17, 17:16

Did67 yazdı:Ne yapalım ??? Kolay değil !!! Hiç kolay değil !!! ...

"Skandalın içinden geleceği vay haline!"
Bu, şüphesiz, sahtekar politikacılardan en iyi korumayı garanti eden ifadedir. (Cleartream olayının ihbarcısı olan gazeteci Denis Robert'ın, Bettencourt'un uşağı için aynen ve diğer birçoklarının yaşadıklarına bakın ...)

Bir başka örnek, Balkan, birkaç aydır dokunulmazlıkları konusunda işler değişti, ancak sorumlu oldukları yolsuzluk ve kötü şöhretli dolandırıcılıklar uzun süredir açık bir sırdı ve tüm medya onlar hakkında düzenli olarak konuştu; Sanırım onları ihbar etmeye çalışan birçok kişi vardı, boşuna.

Adalet işe yarasaydı sessiz kalırdık: Adalete karar vermesini söylerdik. Ama ne kadar geçip bir çarşı "kuracağını" biliyoruz (burada Outreau'dan bahsediyorum). Bu yüzden kendimize şunu söylüyoruz: a) Umarım meslektaş yenilmez! ; b) Adaletin düzgün işleyeceğini umuyorum. Durum olarak çok zor!

Elbette, ama kaç kurban anonim olarak kendilerini tahrif etti?
Fransız siyasetindeki suistimal ve dolandırıcılıkların önünde hala parlak bir gelecek var.

Kuzey ülkelerinde bir politikacının kendi ödediği için istifa ettiğini düşündüğümde çikolata barı kamu parasıyla veya bir harcama raporunun (taksi, yemek, vb.) geri ödenmesinden uygunsuz şekilde yararlandığı için.

Fransa'da biz hala ondan çok uzağız ve bu tamamen normal ve meşru. ve hatta bir karşı güç (*), medyanın ve halkın en ufak bir şüpheyle sızlandığını.

(*) İsveç'te, Şeffaflığın Zorunlu İlkesiFransa'da Masumiyet karinesi ilkesi geçerli olan: taban tabana zıt 2 değer.
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Politik yaşamın ahlaki hale getirilmesi: Ve hop, entrikacı sepette zaten 1 bakan




yılından beri Did67 » 28/05/17, 17:20

Grelinette yazdı:
Kuzey ülkelerinde bir politikacının kendi ödediği için istifa ettiğini düşündüğümde çikolata barı kamu parasıyla veya bir harcama raporunun (taksi, yemek, vb.) geri ödenmesinden uygunsuz şekilde yararlandığı için.



Kuzey ülkelerinde vatandaşlar, bazen bizimkinden daha yüksek, vergi ödemeyi oldukça normal buluyor! Fransa'da, bazen yasal olarak (vergi boşluklarını kullanarak ve suistimal ederek) dolandırıcılığı normal buluyoruz ... Belki de hak ettiğimiz politikacılara sahibiz?
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Politik yaşamın ahlaki hale getirilmesi: Ve hop, entrikacı sepette zaten 1 bakan




yılından beri Ahmed » 28/05/17, 17:56

Ya da belki tam tersi? Sözü edilen "vatandaşlar", kötüye kullanılmayacaklarından emin olsalardı zorunlu kesintilere itiraz etmezler mi?
Bu ahlaki sorun, ancak, bir düzeydedir. içkin eleştiri eğer çözülürse, cevapsız kalan temel soruları, özellikle de demokrasiyi ve (çok yakından bağlantılı) gerçek bir siyasi projeyi, bugün gerçekleşenden çok farklı olarak değiştirmeyecektir.

* Herhangi bir zamanda az ya da çok çalışmış olanın koşulları giderek daha fazla elde edilemez hale geldikçe, büyüme uğruna büyüme.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Politik yaşamın ahlaki hale getirilmesi: Ve hop, entrikacı sepette zaten 1 bakan




yılından beri Did67 » 28/05/17, 23:19

Ahmed yazdı:Ya da belki tam tersi? Sözü edilen "vatandaşlar", kötüye kullanılmayacaklarından emin olsalardı zorunlu kesintilere itiraz etmezler mi?


Hala kötüye kullanım olarak tanımlanmalıdır: kurumsal varlıkların kötüye kullanılması? Diyelim ki, o zaman, pek düşünmeyen vatandaş için belki de oynuyor. Ama görmeliyiz ki siyasetçiler ve tüm siyasetçilerin "sosyal malları kötüye kullanması" yurttaşların "dolandırıcılığı" açısından önemsiz ... Yani maç ve kiriş meselesine geri dönüyoruz ...

Ama tabii ki maç ateşleniyor! Ne üreteceklerini hayal edebileceği aşırılıklara sığınmak için muhteşem bir bahane veriyor.

Başka, çok ciddi bir şey de, orijinal anlamıyla "şehrin yönetimi" anlamında "politik" sorudur. Gerçekte, siyasetçiyi yücelten ve onun yeniden seçilmesine izin veren "kötüye kullanılan", başlatılamaz "projeler", bu figür, tüm Fransa'da ve her düzeyde (belediye binası, departman, bölge, Eyalet. ..) ... Ama bu yasadışı değil! Daha iyi bir şey olmadığı için, yalpalı bir demokrasi ...
0 x
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2007
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 272

Re: Politik yaşamın ahlaki hale getirilmesi: Ve hop, entrikacı sepette zaten 1 bakan




yılından beri Grelinette » 30/05/17, 10:17

ve 2 ... uzun sürmedi!

Politik haberler
Hayali işler şüphesi: Marielle de Sarnez yasallık için yalvarıyor
Yaklaşık otuz milletvekili milletvekilinin hayali işleri olduğu şüphesiyle "güven ihlali" iddiasıyla soruşturma açıldı.

Emmanuel Macron hükümeti iş korkusunun yükseldiğini görüyor. Richard Ferrand'dan sonra suçlanan, Marielle de Sarnez. Avrupa İşleri Bakanı Pazartesi günü Avrupa Parlamentosu tarafından ödenen bir asistanın istihdamında herhangi bir usulsüzlüğü reddederken, Le Parisien Salı günü konuyla ilgili bir soruşturma açıldığını bildirdi. Le Parisien'e göre, 22 Mart'ta Paris savcılığı, milletvekillerinin asistanlarını hedef alan hayali işler şüphesiyle "güven ihlali" nedeniyle bir ön soruşturma başlattı.


Savunma hattı aynı kalıyor: "Ahlaki değil, ama 'yasadışı' değil ve kişisel zenginleştirme yok"

Kısacası, kamu parasını zimmetine geçirebiliriz, ama dolaşın, söyleyecek bir şey yok!
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Politik yaşamın ahlaki hale getirilmesi: Ve hop, entrikacı sepette zaten 1 bakan




yılından beri Janic » 31/05/17, 07:16

Savunma hattı aynı kalıyor: "Ahlaki değil, ama 'yasadışı' değil ve kişisel zenginleştirme yok"

Kısacası, kamu parasını zimmetine geçirebiliriz, ama dolaşın, söyleyecek bir şey yok!
Muhtemelen şimdiye kadarki en iyi cevabı verdi:

Belki hak ettiğimiz politikacılara sahibiz?
popüler bir söz: "Tüylü kuşlar bir araya toplanır" diyor ve bu politika, ekonomi, sosyal, din için de geçerli. bu çeşitli sektörlerde var olan geniş panel, her birine kendi idealini düşündüğü şeye seçim ve bağlılık olasılığını bırakır. Yasal ya da değil çünkü birkaçımız "küçük azizler" ve hiçbir zaman yasayı saptırmaya çalışmayan birimiz (sürekli çizgide sollama, izin verilen hızı aşma, para cezasını havaya uçurmaya çalışma, araba kullanırken telefon etme vb. .. en basit yasalar için) ilk taşı başkalarına atar.
(Bu toplumun moralini bozan bir kültürde) ahlaki olmak istemenin yanı sıra suya bir kılıç koymaktır. Bir Amerikan şehri, kentindeki suçları sınırlamanın basit ve etkili bir yolunu buldu. Yargılamadan sonra (daha önce ülkemizde yaptığımız gibi değil) yaptırım uygulanan kişi, üzerinde suçu yazılı bir tabela taşımaya mahkum edilir ve bu levhayı şehrin en önemli geçidinde belirlenen bir süre boyunca takması gerekir. ve sanki tesadüfen, suç orada keskin bir şekilde düştü.
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15995
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5189

Re: Politik yaşamın ahlaki hale getirilmesi: Ve hop, entrikacı sepette zaten 1 bakan




yılından beri Remundo » 31/05/17, 08:39

Ferrand meselesiyle ilgili olarak, yasadışı hiçbir şey yok.

Öte yandan, yatırım fonunu kendisine (ya da karısının SCI'sına) ödeme yapmak için bir kumbara olarak kullandığı ve karşılıklı olarak kendisi yönettiği için kişisel zenginleşme var.

daha sonra fiyat düşükse ve yerelde herkes mutluysa ... o da bir oğlunu 4-5 ay “çalıştırdı” ...

Dramatik değil, sorun şu ki, daha sonra kamuoyuna ya da bir araya toplanan parayı süpürürken ... ahlâkileştirme konusunda koca ağızlarımızı açmaya başladık.

Özetlemek istersek, Ferrand çok küçük bir Fillon. : Roll:
0 x
Resim
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Politik yaşamın ahlaki hale getirilmesi: Ve hop, entrikacı sepette zaten 1 bakan




yılından beri Janic » 31/05/17, 08:45

ferrand, kendi açıklamalarını yaptığı Fransa inter kanalında röportaj yaptı. Herhangi bir önyargı veya varsayım yaymadan önce, neden gerçek, yasal bir yargı beklemiyorsunuz?
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Politik yaşamın ahlaki hale getirilmesi: Ve hop, entrikacı sepette zaten 1 bakan




yılından beri chatelot16 » 31/05/17, 21:28

Her şeyi farklı görüyorum: bazı büyük şirketler satın almayı değil, kiralamayı tercih ediyor

bu nedenle teklif çağrısında bulunun ve birisi teklif çağrısına yanıt vermek için işi satın almalı ve yapmalıdır!

ve bu işi yapan kişi kendi isteğiyle yapmaz ... riskli bir iştir ... ödenmesi gerekir ... işe yaradığında büyük öder ... varsa çok şey kaybedebilir sorunlar

Emlak piyasası biraz daha az karmaşık olsaydı, bu türden biraz daha az saçma sapan olurdu ... ama bu böyle ve işleri iyileştirmek için hala yapılması gereken işler var

kendini savunmayan fillon ile hiçbir ilişkisi yok ... Penelope'nin gömleklerini bu hayali bir iş olmayacak şekilde ütülediğini söylemesi yeterli olurdu ... ve ayrıca kostümüne de dikkat ederse ne kadar ağır bir sorumluluk bedeli göz önüne alındığında ... korkutucu olan, kendisini savunmamış olması ... bu da neredeyse suçlamanın doğru olduğunu, herhangi bir savunmanın yanlış olduğunu kanıtlayabileceğini ... hatta daha da kötüsünün açığa çıkmasına neden olabileceğini kanıtlıyor.

ferand suçlanmadı ... hiçbir şey olmadığı sürece, bazı gazetelerin politikacıların yaşamları veya ölümü hakkında karar vermesine izin vermemeliyiz

nihayet Fransızların çoğunluğu manipüle edilmelerine izin vermiyor ... ferand meselesi sandıkları düşürmüyor
0 x

Geri "Medya ve Haber: TV şovları, raporlar, kitaplar, haberler ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 203 misafir yok