BD, Les ECOLOS - Ev 1

Oduncu yazdı: Bu düşüncede insanları suçlayan ben miyim:

Elec yazdı: Hmm ... Kolza tohumu yağı bazlı biyoyakıtları "çevre için iyi" ve "cüzdan için iyi" olarak sunmak, gerçekten cesaret etmelisin! Tarımsal yakıtlar (sektör ne olursa olsun) feci bir çevre ve sağlık geçmişine sahiptir ve çok pahalıdırlar. Çevreyi korumaya çalışan kişi ve sağlık (ve kelime indirgeyici olsa ve Fransa'da belirli bir çağrışımı benimsemiş olsa bile "yeşil" olarak nitelendirilebileceğimizi) elbette tarımsal yakıt kullanmaz ve normal kullanımda% 20 çevrim verimliliğine sahip bir motor kullanmaz [...]

Bu mesajda elbette kişisel bir saldırı yok. Tarımsal yakıt kullanımının ekolojik olduğu inancı, saldırıya uğruyor, tamamen tartışma konusu.

Hangi sektör dikkate alınırsa alınsın (Etanol, selülozik etanol, HVP, biyodizel) tarımsal yakıtların çok zayıf bir performansa sahip olduğunu söylemeye hakkım var (ve aslında pek çok uzman aynı görüşe sahip) % 1'den daha az), bunun doğal olarak feci bir çevresel dengeye sahip olduğu ve çıkmaz bir yol oluşturduğu.

Aksine düşünme hakkınız olduğu için ve bakış açınıza saygı duyuyorum. Sana yukarıda yaptığın gibi bir "pislik" veya "küçük kafa" demeyeceğim çünkü sana katılmıyorum, bu çok kötü bir teknik hakaret.

Oduncu yazdı:yansımanın temeli yanlış

İşte fikir tartışmalarının ortasındasınız (bu temelin ne şekilde yanlış olduğunu göstermediğini, dolayısıyla değeri olmayan bir onaylamadır).

Oduncu yazdı:Öte yandan, küfürlü bir genellemedir

Orada da konuya ilişkin fikrinizi ifade edersiniz, ancak bu gereksiz bir onaydır, dolayısıyla değeri yoktur.

HVP elde etmek için yağlı tohumlar yetiştirmek için, ekilebilir araziler ve verim% 0,2-0,3 olduğu için çok sayıda ekilebilir arazi kullanıyorsunuz. Global UAA sınırlıdır. Dünya nüfusu artıyor. Stanford'da yapılan bir araştırmaya göre, son yıllardaki ormansızlaşmanın 1 / 3'ü ile 2 / 3'ü enerji mahsullerinin gelişiminden kaynaklanıyor.

BM Gıda Hakkı Özel Raportörü uzman Jean Ziegler'e göre, "toprağı tarım yakıtları üretmek için kullanmak insanlığa karşı bir suçtur".
Bu konudaki analizine tamamen katılıyorum.

Elec yazdı:[...] Dikkate alınan sektör ne olursa olsun (Etanol, selülozik etanol, vb.) Tarımsal yakıtların tarımsal yakıtların HVPbiyodizel) çok zayıf bir verime sahiptir (% 1'den az, bunun bir sonucu olarak felaket bir çevre kaydı, ve bir çıkmaz oluştururlar.

Yaptığınız ve vurguladığım kısayol yanlış.

Elec yazdı:[...] Tersini düşünme hakkınız olduğu için ve bakış açınıza saygı duyuyorum. Sana yukarıda yaptığın gibi bir "pislik" veya "küçük kafa" demeyeceğim çünkü sana katılmıyorum, bu çok kötü bir teknik hakaret.

"Burne kırıcı", bu, insanları çok kibirli bir şekilde alıp, sadece senin haklı olabileceğine, fikirlerinin doğru fikirler olabileceğine inanman için ...

Örneğin bunun gibi:

Elec yazdı:[...]

Oduncu yazdı:yansımanın temeli yanlış

İşte fikir tartışmalarının ortasındasınız (bu temelin ne şekilde yanlış olduğunu göstermediğini, dolayısıyla değeri olmayan bir onaylamadır).

Öte yandan, küfürlü bir genellemedir

Orada da konuya ilişkin fikrinizi ifade edersiniz, ancak bu gereksiz bir onaydır, dolayısıyla değeri yoktur.

Diğerleri belki de size yüzünüze söylemeyecek kadar diplomatik ... Ben değil ...

Gerisi beni ilgilendirmiyor.

Not: Bu sitedeki eski takma adınız nedir?

Oduncu yazdı: Yaptığınız ve vurguladığım kısayol yanlış.

Yine orada, nedensiz bir onaylama, bu nedenle değeri yok.

bu sitedeki eski takma adın ne?

Benim takma adım forum Elec'dir ve her zaman olmuştur. Ancak tartışmadan tekrar çıkarsınız ve kişiyi hedef alırsınız. Son olarak, bir kez daha vaktinizi boşa harcıyorsunuz: Benimle ilgili ruh haliniz umrumda değil ve bu iğrenç bir tekniktir.

bu, insanları almak ve sadece senin haklı olabileceğine, fikirlerinin doğru fikirler olabileceğine inanmak için çok mağrur bir şekilde

Yaklaşımım şu şekildedir: Ciddi referanslara dayanan yerleşik, tutarlı fikirler beni en yüksek noktada ilgilendiriyor, onları arıyorum ve keşfettiğimde kendimi zengin hissediyorum. Özgür / ideolojik / içi boş iddialar beni ilgilendirmiyor. Özür dilerim, bu sizi rahatsız ediyorsa ve saldırganlığa kayarak kontrolünüzü kaybetmenize neden oluyorsa.

Elec yazdı:

Oduncu yazdı:yansımanın temeli yanlış

İşte fikir tartışmalarının ortasındasınız (bu temelin ne şekilde yanlış olduğunu göstermediğini, dolayısıyla değeri olmayan bir onaylamadır).

Menf karakteri "" kolza yağı yakıtı "ndan bahsediyorsunuz.... kolza yağı içiyorum"Sayfanın altındaki patates kızartmalarıyla hangisi onaylanıyor (bildiğim kadarıyla biyodizelde patates kızartması yapmıyoruz?)
Bu iki yakıt arasındaki etki açısından büyük farklılıklar göz önüne alındığında, düşüncenizin temelinin (kasıtlı olarak?) Yanlış olduğunu düşünüyorum.

Elec yazdı:

Oduncu yazdı:Öte yandan, küfürlü bir genellemedir

Orada da konuya ilişkin fikrinizi ifade edersiniz, ancak bu gereksiz bir onaydır, dolayısıyla değeri yoktur.

Eski bir dizel aracın kullanımıyla bağlantılı çevresel etkiyi azaltmaya izin veren bir jest örneğini gösteren mizahi bir sahneden, belirsiz koşullarda tarımsal yakıt kullanımı konusunda genelleme yapıyorsunuz ayrıca belirlenemeyen bir nüfus tarafından. Benim için bu çok açık bir kötüye kullanımdır ve birkaç kelimeyle özetlenebilecek olan çok basit argümanınıza taş getirmekten başka bir işlevi yoktur: elektrik bitti, kurtuluş yok.

Elec yazdı:HVP elde etmek için yağlı tohumlar yetiştirmek için ekilebilir araziler ve verim% 0,2-0,3 olduğu için çok fazla ekilebilir arazi kullanıyorsunuz. Global UAA sınırlıdır. Dünya nüfusu artıyor.

Dünya nüfusunun artması tam bir sapkınlık ama aynı zamanda birçokları için bir tabu. Ama ne olursa olsun, ekosistem kendini düzenleyecek ...
Asla yeterlilik kazanmama hatanıza geri dönüyorsunuz: HER ŞEYİN mutlaka tek bir şekilde ve HERKES için aynı anda yapılması gerektiğini kim söylüyor? Tıpkı sonsuzunuz gibi "yarım çözüm seçmemeliyiz"bağladığınız diğer gönderide ... Bazı çözümlerin yarı çözüm olduğuna karar verecek kimsiniz?

O halde, yağ üreten algler hakkında yazan sen değil miydin? Algler UAA tüketir mi?
Jatropha UAA tüketir mi?

Oduncu yazdı:Menf karakteri "" kolza yağı yakıtı "ndan bahsediyorsunuz.... kolza yağı içiyorum"Sayfanın altındaki patates kızartmalarıyla hangisi onaylanıyor (bildiğim kadarıyla biyodizelde patates kızartması yapmıyoruz?)
Bu iki yakıt arasındaki etki açısından büyük farklılıklar göz önüne alındığında, düşüncenizin temelinin (kasıtlı olarak?) Yanlış olduğunu düşünüyorum.

Yağı (HVP) ister doğrudan Elsbett tipi bir motorla kullanın, ister biyodizel elde etmek için trans-esterifiye edin, bu sorunu değiştirmez: genel performans vasat kalır (HVP ile biraz daha az vasat).

HVP elde etmek için yağlı tohumlar yetiştirmek için, ekilebilir araziler ve verim% 0,2-0,3 olduğu için çok sayıda ekilebilir arazi kullanıyorsunuz. Global UAA sınırlıdır. Dünya nüfusu artıyor. Stanford'da yapılan bir araştırmaya göre, son yıllardaki ormansızlaşmanın 1 / 3'ü ile 2 / 3'ü enerji mahsullerinin gelişiminden kaynaklanıyor.

Elec yazdı:

Oduncu yazdı: Yaptığınız ve vurguladığım kısayol yanlış.

Yine orada, nedensiz bir onaylama, bu nedenle değeri yok.

Başka bir şey söyleyebilir misin
Bu gönderilerde gösterebildiğiniz her şeye rağmen, bana şu sonuç çıkmıyor: "HVP (kolza tohumu) feci bir çevresel etkiye sahiptir"çok güçlü bir şekilde çıktı.

Elec yazdı:

bu sitedeki eski takma adın ne?

Benim takma adım forum Elec'dir ve her zaman olmuştur. Ancak tartışmadan tekrar çıkarsınız ve kişiyi hedef alırsınız. Son olarak, bir kez daha vaktinizi boşa harcıyorsunuz: Benimle ilgili ruh haliniz umrumda değil ve bu iğrenç bir tekniktir.

Bu benim büyük tavşanım, buna paranoyak deniyor ...
Gayri resmi bir sorunun arkasında (çünkü bana birini hatırlatıyorsun), bir "davet" görüyorsun! Dürtülerinizi daha iyi kontrol etmelisiniz, yoksa kontrolü kaybedersiniz ...

Elec yazdı:

bu, insanları almak ve sadece senin haklı olabileceğine, fikirlerinin doğru fikirler olabileceğine inanmak için çok mağrur bir şekilde

Yaklaşımım şu şekildedir: Ciddi referanslara dayanan yerleşik, tutarlı fikirler beni en yüksek noktada ilgilendiriyor, onları arıyorum ve keşfettiğimde kendimi zengin hissediyorum. Özgür / ideolojik / içi boş iddialar beni ilgilendirmiyor. Özür dilerim, bu sizi rahatsız ediyorsa ve saldırganlığa kayarak kontrolünüzü kaybetmenize neden oluyorsa.

Aynı kelimeyi çok az satır aralıklı olarak 3 veya 4 defadan fazla yazmaktan kaçınmalısınız, artık kendinizi kontrol etmiyorsunuz ve kişi hakkındaki tartışmaya dalmışsınız gibi görünüyor.

Oduncu yazdı:Bu gönderilerde gösterebildiğiniz her şeye rağmen, bana şu sonuç çıkmıyor: "HVP (kolza tohumu) feci bir çevresel etkiye sahiptir"çok güçlü bir şekilde çıktı.

Yağı (HVP) ister doğrudan Elsbett tipi bir motorla kullanın, ister biyodizel elde etmek için trans-esterifiye edin, bu sorunu değiştirmez: genel performans vasat kalır (HVP ile biraz daha az vasat).

HVP elde etmek için yağlı tohumlar yetiştirmek için ekilebilir araziler ve verim% 0,2-0,3 olduğu için çok sayıda ekilebilir arazi kullanıyorsunuz. Global UAA sınırlıdır. Dünya nüfusu artıyor. Son yıllardaki ormansızlaşmanın 1 / 3'ü ile 2 / 3'ü enerji mahsullerinin gelişmesinden kaynaklanmaktadır, Stanford çalışmasına göre (Holly Gibbs ve diğerleri, Stanford's Woods Institute for the Environment).

- Küresel demografi: http://www.populationdata.net/

- Dünya çapında UAA: 1 milyon hektar

- Küresel olarak, iki milyar insan yetersiz besleniyor ve 800 milyon insan yetersiz besleniyor

Elec yazdı:

Oduncu yazdı:Bu gönderilerde gösterebildiğiniz her şeye rağmen, bana şu sonuç çıkmıyor: "HVP (kolza tohumu) feci bir çevresel etkiye sahiptir"çok güçlü bir şekilde çıktı.

Yağı (HVP) ister doğrudan Elsbett tipi bir motorla kullanın, ister biyodizel elde etmek için trans-esterifiye edin, bu sorunu değiştirmez: genel performans vasat kalır (HVP ile biraz daha az vasat).

HVP elde etmek için yağlı tohumlar yetiştirmek için, ekilebilir araziler ve verim% 0,2-0,3 olduğu için çok sayıda ekilebilir arazi kullanıyorsunuz. Global UAA sınırlıdır. Dünya nüfusu artıyor. Stanford'da yapılan bir araştırmaya göre, son yıllardaki ormansızlaşmanın 1 / 3'ü ile 2 / 3'ü enerji mahsullerinin gelişiminden kaynaklanıyor.

Houla! Arkadaşımı zayıflatıyorsun, iki farklı fikre cevap vermek için tam olarak aynı metni yeniden yazdın!

Ve ek olarak, sonra cevap verirsiniz (gönüllü olarak) ... Belki bir yorgunluk krizi?

Bir ipucu: Mesajlarınızı göndermeden önce iyi bitirin, tüm bu değişiklikleri olaydan sonra çok ciddi hale getirmez ...

Tam ve iyi tartışılmış bir cevabınız var: temel sorun, ekilebilir arazinin alan sınırıdır. İster HVP ister biyodizel kullanıyor olun, bu sınırı değiştirmez, bu çok önemlidir. Tarımsal yakıtlarda, dikkate alınan sektör ne olursa olsun, güneş enerjisini biyokütleye dönüştürme verimliliğinin sıradanlığı göz önüne alındığında (% 1'den az) çok büyük alanlara ihtiyaç vardır. Bu nokta, "Agrofuels ve çevre" konulu son Fransız raporunda ortaya konmuştur. Sizi öğrenmeye davet ediyorum. Pek çok Amerikan araştırması aynı sonuca varıyor.

İnsan nüfusu hızla artıyor. 6,5 milyar kişiyiz, 9'de 2050 milyar olacağız ve 2 milyar insanın bugün itibariyle yeterli gıdaya erişimi yok.

Bu bağlamda, enerji bitkileri (HVP, biyodizel, etanol, selülozik etanol) için ekilebilir arazileri kullanmak (veya daha kötüsü, ormanları kesmek) saçma, sorumsuz ve çok daha verimli çözümlere sahip olduğumuz için daha da saçma. , çok daha ucuz ve çok daha iyi bir çevresel sicile sahip gezilerimizi garantiye almak için.

Elec yazdı:Tam ve iyi tartışılmış bir cevabınız var: temel sorun, ekilebilir arazinin alan sınırıdır. İster HVP, ister biyodizel kullanın, bu sınırı değiştirmez, önemlidir.

İnsan nüfusu hızla artıyor. 9'de 2050 milyar olacağız, 2 milyar insanın bugün itibariyle yeterli gıdaya erişimi yok.

Yani eğer seni takip edersem, bunu bana kanıtlamak için "HVP (kolza tohumu) feci bir çevresel etkiye sahiptir" sen söyle :
1) Yeterli ekilebilir arazi yok
2) 2050'de dokuz milyar insan olacak.

İyi iyi iyi ... Gerçekten de, kolza tohumumun çevresel dengesi ile ilgili olarak bir anda çok açık ...