Fukuşima nükleer; Bir yeşil elektrik sözleşme imzalamak!

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 20/03/12, 18:13

Burada devam edecek kadar üstte bir konu oluşturma niyetim vardı.

yeni bir elektrik şirketi EDF ile aynı elektriği satıyor ... bu yüzden ek bir ekolojik kalite yok

Yeni bir elektrik şirketi ne yapabilirdi, EDF'nin satın almak istemediği küçük üretime elverişli ... ekolojik tarife, tüketicileri zirvelerden kaçınmak ve kaynaklara uyum sağlamak için değişken tarife için uygun değişken enerji

nükleer elektriği ve rüzgar elektriğini sıralamak için bir filtre koyamıyoruz ... ama büyük türbin cihazının otomatik olarak doldurulmasıyla, sadece rüzgar türbini ürettiğinde bir tanesi çekirdek çekirdek ihtiyacını azaltır

TÜM küçük elektrik üreticilerini kabul ederek, küçük akıntının büyük nehirleri nasıl yaptığını göstereceğiz.

yeni bir elektrik şirketi kurmak mümkün mü?

Bir bireyin su değirmeni veya rüzgar türbini elektriği olduğunda, EDF istemez veya imkansız gereksinimleri varsa

Yeni şirketim, zaten yapabilen standart erdf metreleriyle sorunsuz elektrik alım ve satımına izin veren bir devre kesiciye sahip olacaktı.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79295
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11028




yılından beri Christophe » 20/03/12, 18:17

chatelot16 yazdı:yeni bir elektrik şirketi EDF ile aynı elektriği satıyor ... bu yüzden ek bir ekolojik kalite yok


Evet, ancak "yeşil" tazminat mekanizmaları var! (teoride, çünkü pratikte bir Belçikalı tüketici derneği her şeyin pek de gülünç olmadığını göstermiştir. https://www.econologie.com/forums/qualite-de ... 10586.html )

Bu, gerçek yeşil operatörlerin buraya gelmesini beklerken (evde başka hiçbir şey yok) tarihi operatörle "yeşil" imzalamaktan vazgeçmemi sağlayan şeydi (Enercoop, Belçika)
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 20/03/12, 18:17

Ekolojik bir elektrik şirketinin önemli bir kalitesini unutacaktım: KWh'nin sabit fiyatı ve küçük güç için abonelerin çok düşük fiyatı: büyük tüketiciyi tercih etmek için sebep yok!

büyük tüketici, otomatik yıkıma sahip makineyi tercih etmek için üretimdeki değişken tarifelerle ilgilenecektir.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79295
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11028




yılından beri Christophe » 12/07/12, 17:27

Sonunda imza atmaya geldim www.energie2030.be (Greenpeace sıralamasının en üstünde).

Son haftalarda, Electrabel'deki Belçika sakinleri artık yalnızca 1 ay bildirimi ile herhangi bir zamanda feshedebiliyorlar (yıldönümü tarihinde gerçekleşmeden önce ve her zaman unuttum ... diğerleri gibi!)

Bana elektrik enerjisini sevenler 100% yeşil (ve yeşil floo değil!)

Yakında detayları ile bir konu yapacağım!

ps: yanı sıra ... yeşil daha az pahalı (şaka değil)!
0 x
thierryc
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 1
yazıtı: 08/01/13, 10:38




yılından beri thierryc » 30/07/13, 10:29

Farklı elektrik tedarikçileri türlerini ayırt etmek zorundayız, kendi üretim araçlarına sahip olanlar ve karşılayamayanlar var ...

Enercoop, örneğin, kendi elektriğini üretmeyi veya doğrudan belirli tedarikçilerden tedarik etmeyi amaçlamaktadır. Elbette, kooperatif devlet yardımına sahip değil, bu nedenle üyelerin düzenlenen tarife göre cebinden çıkmaları gerekiyor. Aslında, yenilenebilir enerji şu ana kadar nükleer enerjiden daha fazlaya mal oluyor, bu yüzden birisinin farkı ödemesi gerekiyor: \, çevreye sadık kalan insanlar budur.

Aksi halde, aşağıda bahsettiğim YES gezegeni var. EDF elektriği almak için üretme araçlarına sahip değiller. Ancak sadece% 100 yenilenebilir orijinal elektriğe dikkat edin! Çünkü üretiminin tamamında EDF, EDF ENR sektörü aracılığıyla% 1 yenilenebilir enerji üretti. Sonuç olarak, Planète OUI'nin hedefi, yenilenebilir enerji tüketicilerinin talebini arttırmak ve böylece EDF'nin üretimini artırmak zorunda kalmasıdır.

Daha sonra, Direct Energie, Lampiris, gibi düşük maliyetli diğer tedarikçiler var. ikiye katlayabilir!

http://www.planete-oui.fr
http://www.enercoop.com
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 30/07/13, 14:26

thierryc yazdı:
Aslında, yenilenebilir enerji şu ana kadar nükleer enerjiden daha fazlaya mal oluyor, bu yüzden birisinin farkı ödemesi gerekiyor: \, çevreye sadık kalan insanlar budur.



Biraz daha karmaşık !!!

EdF her zaman "yenilenebilir" enerji kullanmıştır: barajlar, nehir akan barajlar, gelgit enerji santralleri vb.

Son yıllarda, satın alma zorunluluğu bulunan rüzgar ve PV üretimini ekledik.

Bütün bunlar, "kompozisyonu" mevsime, hava durumuna, zamana bağlı olarak değişen "karışım" a gider ...

Yakın zamana kadar bu "normal" fiyatın altında satılıyordu (mavi, düzenlenmiş, özel fiyatlar) ...

O zamana kadar, herkesin tükettiği şeyde "biraz" yenilenebilir, çok fazla nükleer enerji, vb. Vardı.

Ve sonra "pazarlama müdürleri", "yeşil" elektriği bu şekilde nitelendirmek şartıyla daha yüksek bir fiyata satmanın, reklam yapmanın ve "yeşil" dalgayı sürmenin mümkün olduğunu fark etti. ".

Üretim düzeyinde, hiçbir şey değişmedi (bu pazarlamadan sonra demek istiyorum - değişiyor çünkü şirketler, ağlar, bireyler "yenilenebilir" üreten tesislere yatırım yapıyor).

Basitçe, bir Excel tablosu koyduk ve diyoruz ki:

a) tam o anda, şu ve bu kadar "yenilenebilir" bir güç vardır; bu nedenle bu gücü abonelere daha yüksek bir fiyata satabiliriz ...

b) diğerleri ise, onlara yenilenemez olanları atarız.

Excel'in altında daima aynı karışım vardır.

Dağılımın hepsi teorik.

Genel ciro, sağdaki son sütunda, daha yüksektir.


Ex virtule ets şifrelenmiş. Bugün rüzgar var, hava güzel. Fransız ağında biz var:

Nükleer 700
200 rüzgar
100 PV

Pazarlama hilesine kadar "normal" fiyattan 1 tane sattık. Basit tutmak için 000 sent alıyorum. Yani 10.

Ve sonra "yeşil akımı" icat ederiz:

Kendi vicdanları için daha fazla ödemeye razı olan "yeşil" müşterilere 300 sentten sertifikalı 15 yenilenebilir elektrik satıyoruz. Böylece 4 topluyoruz.

Nükleer 700 normal oranlarda başkalarına satılır. Ve böylece biz 7 000 nakit.

Toplam ürün: değişmedi!
Toplam kapalı: 11 500 yerine 10 000.

Hatayı arayın. [Hiçbiri yok; buna yeşil yıkama denir; Tabii ki örnek archi-basitleştirilmiş, ancak bir elektronun kökeni olmadığı gerçeğini gösteriyor]

Şimdi, aslında, "yeşil" talebin 300'ü aştığı gün, bazı üreticiler bu sulu işi geliştirmek için yatırım yapma eğiliminde olacaklar.

Ancak şu anda, rüzgar ve PV için sübvanse edilmiş alım fiyatını geçiyor.

Bildiğim kadarıyla, Fransa'da çok uzağız (tüm barajlarımızı unutma: dağlarda ve su üstünde - Rhine, Rhone, rüzgar projelerine ek olarak, PV ile ilgili satın alma yükümlülüğü / sübvansiyonlu fiyat). Bazı eaminlerin olduğunu bilerek, piyasada "yerinde" elektrik enerjisi negatif bir fiyata satıldı !!! Avrupa'da çok fazla üretim vardı: rüzgar, güneş, enerji santralleri ... Üreticiler bundan kurtulmak için para ödedi. Tabii ki "yeşil elektrik" olarak satabilirlerse.
0 x
Alain G
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3044
yazıtı: 03/10/08, 04:24
x 3




yılından beri Alain G » 30/07/13, 14:26

Ekoloji tierryc'e hoş geldiniz!

Bağımsız bir satış yerine bırakarak EDF'nin ENR'ye nasıl daha fazla çaba göstereceğini çok iyi göremiyorum!

Oueb'deki Planète Oui ile ilgili birçok problem:

http://www.ciao.fr/Planete_OUI_Fourniss ... is_1404860

http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 13898.html

http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 58708.html

"Yeşil elektrik tedarikçileri: seraplara dikkat edin" üzerine bir makale:

http://www.terraeco.net/Fournisseurs-d- ... ,7702.html

Sorgu - Enerji piyasalarının rekabete açılmasından bu yana, alternatif tedarikçiler, özellikle ekolojik olanlar için tartışmalar için rekabet ediyorlar. Enerji yolcusu, yollarını bulmak için çok sayıda iletişim ile çevrimiçi karşılaştırıcı başlattı. Ancak, elektriğin çok özel dünyasını anlamak bir resimden daha fazlasını gerektirir.



İşte bu, "% 100 yeşil elektrik" teklifine abone oldunuz. Yenilenebilir enerji ile yanmak ne büyük bir keyif! Energie Infos sitesi, "Fransız elektrik şebekesine bağlı tüm müşterilere, tedarikçi ve teklif türü ne olursa olsun, verilen elektrikle aynıdır", diye açıklıyor. ulusal enerji arabuluculuğu tarafından Ekim ayı sonunda yer. Paris X Üniversitesi'nde ekonomist olan Nadine Levratto, "Sözde yenilenebilir bir enerji sözleşmesi altındaysanız ve elektrik süpürgenizi en yüksek tüketimde saat 19: XNUMX'da fişe takarsanız, kömürle çalışan elektrik santralleri tarafından besleneceksiniz", diyor.

Çizginin diğer ucunda yapılan bu hassasiyet yeşil mi? Mutlaka değil. İyi anlamak için, "yeşil" elektriğin yolunu izleyelim. Avrupa'nın bir yerinde, bir rüzgar türbini döner ve şebekeye elektronlar enjekte eder. Orada, telaş yok, iş arkadaşları ile hidro, nükleer ya da kömürden mutlu bir şekilde karışıyorlar. Sadece rüzgar türbininin sahibi kaynağında kaç tane yeşil elektron ürettiğini bilir. 1 000 kWh (1 MWh) yılında kullandığınızı hayal edin - evet çok ekonomiksiniz. Mantıksal olarak, tedarikçiniz bu miktardaki enerjiyi kendi rüzgar türbinleriyle üretmiş veya sahip olduğu birinden satın almış olmalıdır. Satış noktanızdan çıkanlar çok temiz değil, ama en azından sağlayıcınızın tarafında alışveriş yapmanın% 100 yenilenebilir değere eşdeğer olduğunu düşünüyorsunuz.
Neredeyse yeşil
Başarısız: Tedarikçiniz bir yeşil sertifika da satın alabilir. Tekliflerin çoğu bu üçüncü olasılığa dayanmaktadır. Sorun şu ki, RECS [1] bünyesindeki Avrupa'nın önde gelen elektrik şirketleri tarafından taşınan bu sistemle, "toptan satış piyasasından nükleer elektrik satın alan bir tedarikçinin ekini çok iyi iddia edebilir. konuyla ilgili bir araştırma çalışmasında Nadine Levratto, diğer işletmecilerden alacağı yeşil sertifikalar sayesinde ticari prospektüslerinde yer alan sürdürülebilir kalkınma değerlerine "diyor.

Bu el çabukluğu nasıl mümkün olabilir? Yeşil sertifika, bir tedarikçiye özel olarak bağlı olmayan ve elektriğini Avrupa toptan satış piyasasında satan bir üreticiye, gerçekten de ağa 1 MWh "yeşil" enjekte ettiğini kanıtlamasına izin verir. Bu sertifika daha sonra paralel bir piyasaya girer ve karşılık geldiği gerçek elektrikten tamamen kopuk olarak satılabilir.

Tedarikçiniz burada devreye giriyor: MWh'nize yanıt olarak, "standart" elektrik satın alıyor veya üretiyor ve bunu müşterilerine ek olarak yeşil bir sertifika ile satıyor ", diyor Energies Infos. İkincisini yok ederek, bir şekilde karşılık gelen MWh yeşil elektriği rezerve eder ve bu da artık başkası tarafından talep edilemez. Neredeyse "tükettin".
Marjinal bir etki
Piyasanın ilk açıldığı, şirketler için ilginç bir iletişim silahını temsil eden bir piruet. Eko-vatandaşlar daha çekingen olabilir. Çünkü nükleer enerjinin yeşile dönüştürülmesi sorunun kökenini değiştirmez: Jestiniz yenilenebilir enerjilerin geliştirilmesine nasıl yardımcı olur? Ekonomist Nadine Levratto, "hayali olarak tüketicilere atfedilen (...) her halükarda onlar olmadan üretilip tüketilecek olan bu yeşil elektriğin" olduğunu belirtti.

Tabii ki, bu tür enerjinin üreticilerine ek gelir ve dolayısıyla bir teşvik sağlar. Ancak Greenpeace, "büyük ölçüde amortismana tabi tutulan ve en karlı olanlardan biri olan" barajların sahipleriyle ilgili olduğunu belirtiyor. "Yeşil sertifikalara dayalı tekliflerle," yeşil "elektrik üretmenin ek maliyetine yalnızca marjinal katkıda bulunuyorum. Aslında, ilgili üretim tesisleri de genel olarak satın alma mekanizmasından yararlanıyor" , Energies Infos'u onaylar.

Gerçek motor orada: Bu sektörlerin gelişimini desteklemek için, EDF'nin çok avantajlı bir fiyata yenilenebilir elektrik satın alması gerekiyor. Güneş panelleri için, Avrupa pazarındaki "standart" elektrik için ortalama 600 € / MWh'ye karşı 45 € / MWh'ye ulaşıyor. EDF konusunda endişelenmeyin: Bu farkı, faturalarının altında görünen ve gruba ödenen Kamu Elektrik Hizmetine Katkı (CSPE) aracılığıyla finanse eden tüketicilerdir (diğer tedarikçiler gibi EDF). . Bu, bir üreticinin paralel olarak yeşil sertifika satmasını ve dolayısıyla tedarikçinin müşterilerine elektriğinin "yeşil değeri" için ikinci kez ücret almasını engellemez.
Gerçek alternatif tedarikçiler
İşte "Chloé Touteperdue" [2] kesinlikle terk edildi ... O halde ne yapmalıyız? Başlangıç ​​olarak, tedarikçinizin gerçekte ne satın aldığına bakın. Ama her şeyden önce, "taraflara" bakın: yenilenebilir enerjilere vaat edilen yatırımlar nelerdir, tüketimi azaltma veya genel olarak sürdürülebilir kalkınma açısından politika nedir?

İkna değilseniz, alternatif bir model arayın. Mesela, Planète OUI sertifika alıyor ama aynı zamanda Almanya, Belçika, İsviçre ile birlikte gelen elektriği de alıyor ... Karşılaştırma sevgilisi Enercoop, yalnızca Fransız üreticilerle yapılan anlaşmalarla geçer. Ancak, Planète OUI'yi yurtdışındaki yeşil alışverişini yapmaya iten bir bedeli var: Üreticiler mevcut fiyatlarını EDF'ye yüksek bir fiyata satabildiklerinden, Enercoop onları ikna etmek isterse onlara eşdeğer bir fiyat ödemelidir. . Ancak EDF'den farklı olarak, kooperatif Devletten herhangi bir geri ödeme almaz.

Ayrıca 2006 yılında, Planète OUI CEO'sunun Nicolas Milko'nun "EDF'nin CSPE üzerindeki tekeli" olarak adlandırdığı şeyi kınamak için Avrupa Komisyonu'na şikayette bulundu. Sorun, incelemesi 2010 baharında yapılması planlanan NOME yasasıyla çözülebilir. Brüksel'in Fransız elektrik piyasasına yönelik birçok eleştirisine yanıt vermeyi mümkün kılacak bir yasa. Nicolas Milko "Bugüne kadar hükümet bize danışmadı" diye üzüntü duyuyor.
0 x
dostluğu güçlendirebilir arkasında bazen Stepping.
Bazı övgü eklenen eğer Eleştiri iyidir.
Alain
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 30/07/13, 15:50

Yani temelde, aynı fikir!

Yeşil elektrik satın almanın bu üretimi geliştirmeye "ittiğinden" şüpheliyim!

a) Dediğim gibi, üretim sınırlayıcı bir faktör olmalıdır - ki sanmıyorum!

b) Her durumda, satış fiyatı yine de sübvansiyonlu itfa fiyatından düşüktür. Bu nedenle şimdilik, "ekonomik model" üretimin C appliesSPE yoluyla sübvanse edilmesini içerir, CSPE tüm tüketim için geçerlidir.

Ve bunu iyi buluyorum! Bu, herkesin faturasını biraz "düşürmek" ve "çevreci" tüketicilere öncülük etmek için gerçek fiyatı - kitle fiyatı - talep etmemek anlamına gelir!

Bunlar yan yana iki model.

Bir yandan CSPE modeli ile herkes "daha fazla yenilenebilir enerji" ye geçiş için para ödüyor. Gelişimleri ilerledikçe, herkesin faturası yükselecek ve onları tasarruf etmeye teşvik edecektir.

Öte yandan, kesinlikle övgüye değer Enercoop modeliyle, "yeşil" elektriğin tüketicileri, "yeşil" elektriği piyasa fiyatı üzerinden öderler. Zaten amorti edilmiş barajlar olmasaydı, bu fiyat muhtemelen 30-40 sent olacaktı ...

CSPE modelinin mevcut modele uyum sağladığını varsayar: EdF, the Caisse des Dépôts et Consignation (CSPE'yi yöneten Devletin mali kolu) ... Bu nedenle "çamurda eller" dir. Veya "karşı devrimci. Ama herkesi kapsar."

Enercoop modeli ideolojik olarak "daha saf" tır. Ancak sadece birkaç öncü içerir. Enerji tartışmasındaki "ağırlığı" önemsizdir!

Politik bir okuma yapabiliriz: "sosyal demokrat" model veya "militan model" ... !!!
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 30/07/13, 16:54

enercoop'un rolü sadece satmak değil, aynı zamanda almaktır!

Bana göre inercoop küçük üretimi alan tek kişi!

CSPE sistemi sadece karmaşık koşulları sağlayacak kadar büyük üreticiler için geçerli olması dışında iyi olacak

elektrinizi enercoop'tan satın alın enercoop'un, başka türlü satamayacak olanlardan elektrik satın almasını sağlar

Elbette, CISPE'in tüm küçük üretimine fayda sağlayacak düzenlemeleri değiştirmek daha iyi olacaktır.
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 30/07/13, 17:19

chatelot16 yazdı:
Bana göre inercoop küçük üretimi alan tek kişi!


PV için, EdF'in satın alma zorunluluğu vardır. Ayaklarını sürükleseler bile ...

Rüzgar için koşulların ne olduğunu bilmiyorum.

Belki küçük hidro sektörü var? düzenlemesi olmayan mikro türbin tipi (eski değirmenler).

Bununla birlikte, yerleşik operatörün ağını kullanan Enercoop, özel kutular / özel standartlar / onaylanmış kuruluş ile ayrılma gibi "teknik" kısıtlamalardan kaçmamalıdır ???
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 136 misafir yok