Bazı Fikirler - Ekolojik Politika

Gelişmeler forums ve site. Üyeleri arasında mizah ve şenlik forum - Tout est her şey - Yeni kayıtlı üyelerin tanıtımı Rahatlama, boş zaman, boş zaman, spor, tatiller, tutkular ... Boş zamanınızda ne yaparsınız? Forum tutkularımız, aktivitelerimiz, boş zamanlarımız ... Reklamlarınızı yayınlayın. İlanlar, siber eylemler ve dilekçeler, ilginç siteler, takvim, etkinlikler, fuarlar, sergiler, yerel girişimler, dernek faaliyetleri .... Lütfen tamamen ticari reklam yapmayın.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12309
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2970




yılından beri Ahmed » 19/08/14, 20:05

yapay zeka her geçen gün daha hızlı ilerliyor ...

Doğal zeka ile aynı oranda geriliyor mu? :P

Yapay zekanın kendiliğinden sahip olduklarımızdan daha büyük oranlarda, özellikle hafıza veya hızda, belirli niteliklere sahip olduğunu düşünmek kesinlikle mümkündür, ancak size göre, bizim için bilinmeyen bir özelliği ona nasıl bahşedebiliriz? bilinç?
Yapay bir dış varlık lehine ne bir feragat kabulü! Bu makinelerin bugüne kadar sahip olmadıkları bir düşünce özerkliğine sahip olduklarını varsayarsak, bu özerkliğin zorunlu olarak insanlığa empoze edilen refaha yönlendirileceğini nasıl hayal edebiliriz?

Çünkü bu okul hipotezinde, ya bu varlık özerktir ve o zaman bize bu yönde ve bizim irademize aykırı hareket ettiğine dair hiçbir garanti sunulmaz ya da değildir ve bu nedenle sadece programlanmış davranışı yansıtacaktır. yaratıcıları tarafından!
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 20/08/14, 14:19

Ahmed yazdı:Çünkü, bu okul hipotezinde, ya bu varlık özerk ve o zaman bize bu yönde ve bizim irademize aykırı hareket ettiğine dair hiçbir garanti verilmez veya bu sadece yaratıcıları tarafından programlanan davranışı yansıtmaz ve yansıtacaktır!


Bir süreçle fraktal ölçek değişmezliği, bir AI doğduktan sonra sadece bir şeyi hedefleyeceği açıktır:etki alanlarını artırmak, ancak bu yeni "türün" tanıtılmasının, daha az adapte olmuş diğerlerinin ortadan kaybolmasına yol açacağı bir nokta olması dışında ... aslında 1850'de başladığından beri bir bilim kurgu meselesi değil ...
Tekno-messianic bakış açısından, AI dünyayı makinelere verecek olan varlık olacaktır! (Bu size bir şey hatırlatmalıdır ...)
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12309
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2970




yılından beri Ahmed » 21/08/14, 15:55

Diyalektik bir ilerlemedir:
1- tasarımcının hizmetindeki araç,
2- makinenin hizmetindeki operatör,
3- dahil olduğu mekanik meta-organizmaya hizmet eden operatörün yerine geçer.

Dolayısıyla insanın dışlanmasını artırmanın iki aşaması vardır, ikincisi nihai.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
CertainesIdées
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 19
yazıtı: 30/07/14, 00:26




yılından beri CertainesIdées » 28/08/14, 21:37

Genel olarak Ahmed, sen-no-sen ve janic'in müdahalelerine cevap vermek için (belki unuturum?):

Çevresel sorunlara devlet çözümüne değil, sadece kişisel değişikliklerin bir kısmına inanmadığınız izlenimine kapıldım.
Yanlış mıyım?

Size bireysel değişim konusunda katılıyorum: bu çok önemli. Herkesin kendi başına değişmesi de en iyi çözümdür.

Fakat nesnel olarak, bu mutasyonun kendi başına olabileceğine inanıyor musunuz?

Benim açımdan, eğer insanlar bunu onaylayabilirlerse, bu değişikliği günlük olarak dayatamayacaklarını düşünüyorum. Dolayısıyla benim politik teklifim: mevcut politikaların bizi yönlendirdiği kaçınılmaz kaostan geçmeden dünyayı yeni, sürdürülebilir ve daha adil bir topluma doğru desteklemek.

Bu geçişin aksamadan gerçekleşmesi kesinlikle çok geç. Biriniz Roma Kulübü'nden alıntı yapıyor: Kesinlikle haklısınız, o zaman harekete geçilmesi gerekiyordu. Ama en hayırlı anın vazgeçmemiz gereken geçmesi olduğu için değil: tam tersine giden delilere ve aşırılık yanlılarına yol vermek olacaktır.

Oysa on, yirmi ya da otuz yıl bana toplumda küresel bir değişim sağlayacak kadar görünmüyor. Yüzyıl benim için makul görünüyor.

Burada dengeli bir topluma ulaşmayı önerdiğim politikanın iki temel noktasını tekrarlayacağım:
- geçişi sağlamak için gerekli üretim kapasitesini korurken kirliliği azaltmak için ekonomiyi ekolojiye yöneltmek.
- Bireysel özgürlüklere saygı göstererek adil bir para dağıtımı elde etmek için sayfayı XNUMX. yüzyıl kapitalizmi ve sosyalizm üzerine çevirin. Katılımın gelişiminden geçiyor, ben de bunu anlattım Ödeme belgemi nasıl gönderirim?, gerçek ekonomide bazen olan budur (Yaprakları). Kesinlikle büyüme zamanlarında çok kolay olacak ve durgunluk zamanlarında çok zor olacak, ama dengeli toplumlara doğru hareket etmenin uygun bir alternatifini göremiyorum.
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 29/08/14, 07:56

bazı fikirler merhaba
Genel olarak Ahmed, sen-no-sen ve janic'in müdahalelerine cevap vermek için (belki unuturum?):

Çevresel sorunlara devlet çözümüne değil, sadece kişisel değişikliklerin bir kısmına inanmadığınız izlenimine kapıldım.
Yanlış mıyım?


Çoğunlukla! Devletin halkın iradesini temsil etmesi gerekiyordu (teoride). Dolayısıyla, alttan istenen bir irade yoksa, üst kısım sadece isteyerek uyulmayacak yasaları kabul edecektir. Her suçlunun arkasında bir polisin olduğu alkol, tütün, sürüş hızı vb. Amerika'da başarısızlığa yol açan yasağı hatırlayın.

Öte yandan, değişim arzusu arttığında (örneğin Ekolojinin yükselmesi (genel olarak)) Devlet (lobilere karşı olmasına rağmen) temel değişiklikleri güçlü bir şekilde teşvik edebilir. Ama bu durumda, gerekli zaman hala orada olacak mı?
0 x
CertainesIdées
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 19
yazıtı: 30/07/14, 00:26




yılından beri CertainesIdées » 29/08/14, 09:39

İlk noktada sana tamamen katılıyorum: insanların iradesine ihtiyacın var. Gerçekten de yazarak

Bazı fikirler yazdı:Benim açımdan, eğer insanlar bunu onaylayabilirlerse, bu değişikliği günlük olarak dayatamayacaklarını düşünüyorum. Dolayısıyla benim politik teklifim: mevcut politikaların bizi yönlendirdiği kaçınılmaz kaostan geçmeden dünyayı yeni, sürdürülebilir ve daha adil bir topluma doğru desteklemek.


Demek istediğim, kısa vadede küresel bir değişim politikasını doğrulayabilen insanlar. Ancak her zaman yapılması gerektiğini söyleme (çevresel, diğer şeylerin yanı sıra bir dengeye doğru gitme) ile hareket etme (aslında daha az tüketme, daha az kirletme, bireysel düzeyde) arasında oldukça yüksek bir adım vardır. Devletin halka uzun vadeli bir politika sunmada rolünü oynaması gereken yer burasıdır. İnsanlar onaylarsa, devlet transferi devretmek için her şeyi yapabilir.

Bugün bence eksik olan şey gelecek için gerçek bir teklif. Benim savunduğum politika, büyümeyi destekleyenlerin politikasına yöneliyor, ancak yaşam tarzlarının adaptasyonuna izin verecek kadar uzun bir geçişle.


İkinci noktanızda, bıraktığımız zaman, cevabım yok ...
Ama hangi alternatifler?
Çok hızlı bir geçiş mi? ulusal düzeyde bu, nüfuslar tarafından kötü bir şekilde yaşanacak ve bazı komşularımız aynı politikayı aynı anda kabul etmezse yutuluruz.
Benim savunduğum yavaş geçiş, aynı zamanda diğer ülkeleri de en isteksiz olanı korkutmadan yönetmeye hizmet etmeli. [/ Quote]
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 29/08/14, 10:33

İkinci noktanızda, bıraktığımız zaman, cevabım yok ...
kimsede yok! Bununla birlikte, yıkım / inşaat dengesi şu anda ikincinin zararına ve "son kararın" yazarının dediği gibi, çıtayı düzeltmek için tüm ulusların tüm mali araçlarına yatırım yapmak gerekli olacaktır (kısacası, geri kalanı için hiçbir şey! ) Ama bu mümkün bile değil. Öyleyse: ya mevcut hızda devam ederiz (hatta azalır) ve duvarın içine gireriz
yoksa insan davranışını tamamen bozarız ve bu ütopiktir, tarihimizde hiç var olmamıştır. Bu yüzden gelecek oldukça kasvetli, bu da kimsenin mahkumiyetlerinin en iyisini yerine getirmesini engellemiyor.
Ama hangi alternatifler?
Benim savunduğum yavaş geçiş, aynı zamanda diğer ülkeleri de en isteksiz olanı korkutmadan yönetmeye hizmet etmeli.
Tam olarak, zamana karşı oynayan bu yavaşlıktır. Diyelim ki kırılacak düşen bir nesneyi yakalamak zorundasınız, yavaşlık gerekli değil çünkü dünyanın en iyi iradesiyle bile, yine de kırılacak. Ancak, içgüdüsel olarak, gereksiz yere bile yakalamaya çalışıyoruz!
Öyleyse, siz de, olası bir değişime sahip olduğunuz inancıyla, daha iyi bir dünyanın umudu budur!
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12309
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2970




yılından beri Ahmed » 29/08/14, 21:34

CertainesIdées, Sen yaz :
Çevresel sorunlara devlet çözümüne değil, sadece kişisel değişikliklerin bir kısmına inanmadığınız izlenimine kapıldım.

Sonra:
Yanlış mıyım?

Mizah mı? 8)

İlk noktada haklısınız, çözümün yukarıdan geleceğine inanmıyoruz. Sadece Avrupa hükümetleri (ve sadece onlar değil!) Büyüme ve iş (içerik ne olursa olsun!) Üzerine yemin ettikleri için değil, aynı zamanda yöne giden hiçbir siyasi güç olmadığı için Savunduğunuz belirsiz önlemler: burası çöldür.

Bu boyut itirazlarına ve iyi niyetlerinizi boğmak için büyük ölçüde yeterli olmasına rağmen, ana şey başka yerlerde.

Karlılığı, sistemin düzgün çalışması için gereken maksimum atık miktarını sağlayacak kadar çekici olduğunda, alternatif enerjilerin geliştirilmesinin artık engellenmeyeceğini söylemeye gerek yok ...

Bu nedenle soru şudur: soyut değer birikimine adanmış bir çerçeve içinde, nasıl tasavvur etmek mümkün olabilirdi? ağır buna aykırı bir yönelim mi?
Ayıklık hakkında konuşmak düpedüz küfürdür!

Oligarşilere gelince, "halk" a seslendiklerinde inanılırlıkları nedir, sizin yaptığınız gibi, onlara açıklamak için (onlara güzel!) kemer, daha az kazanmak için daha çok çalışır mı?

İkinci noktada, bireysel değişikliklerin toplamına değil, mevcut hedefler karşısında radikal değişiklikleri yönlendirmek ve gerçek ihtiyaçları karşılamak için (çok farklı) bireylerin bir organizasyonuna inanıyorum. hayatın geri kalanıyla denge.
Çalışabileceğine ve sistemin durmadan devam edemeyeceğine dair bir kanıt yok, ancak tek olasılık bu.
On yıllardır kurtuluşun teknolojik acelecilikte yattığını açıklayan "beyin yıkama" mı yoksa eski tariflerin artık çözüm olmadığı, ancak sorunun ortaya çıkacağının farkında mı olacak? o ?

Dahası, sosyal kategoriler arasındaki çıkar karşıtlıklarını yanlış bir şekilde uzlaştırmayı amaçlayan iki biçim olan katılım ve kooperatiflerden bahsediyorsunuz: Sistemi daha kabul edilebilir hale getirerek, kusurlarını gizler ve etkisini genişletiriz.
Katılım, çalışmanın sosyal ilişkilerinde, yabancılaşmasında veya içeriğinde hiçbir şeyi değiştirmez: yalnızca paraya bağımlılığı sürdürür.
Kooperatifler özgürlüğün cenneti olarak görünebilirken, pazarın yasalarına tabi olarak, yalnızca onlara gönderme özgürlüğüne sahiptirler.

Janic, Sen yaz :
... imha / inşaat bilançosu şu anda ikincisine karşı ...

Gerçekten Sen-no-sen'in dediği gibi, kapitalizm yanıltıcı olmamış, dünyanın dönüşümü ve maddi malların birikmesi, yapıcı yıkım, canım Schumpeter, şimdi çoğu kişiye bir aptalın pazarlığı gibi görünüyor ve uyandırdığı umutlar artık geçerli değil. Zararın boyutu ve onu telafi etmenin imkansızlığı olduğu gibi görünüyor: birkaç akıllı düzenlemenin düzeltebileceği işletim hataları değil, en mahrem özünün bir parçasını oluşturuyor.

Nasıl bir cismin hücreleri zamanla hatalar biriktirir ve bütünün ölümüne giderse, birikmeye mahkum olan bu sistem onun çelişkilerini yok edecektir. Farkı ve küçük olmaması, tehlikeyi algılayamazsak ve çok geç olmadan kendimizi ondan özgürleştiremezsek bizi yanına alacağıdır.


* Bu terimi benim açımdan kullanmam ve iki nedenden dolayı kullanmam: Birincisi, bir isim altında farklı bir gerçeklik tanımlamanın uygunsuz olması, ikincisi, insanların bir parçası olarak, diliyorum nötr dışında bir şey olan bu mesafeyi benimseyin.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
philippe Schutt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1611
yazıtı: 25/12/05, 18:03
Yer: Alsas
x 33




yılından beri philippe Schutt » 31/08/14, 18:40

- geçişi sağlamak için gerekli üretim kapasitesini korurken kirliliği azaltmak için ekonomiyi ekolojiye yöneltmek.

En azından üretim söz konusu olduğunda yapılanın bu olduğunu düşünüyorum. Solvent içermeyen boyalar, ürünlerdeki malzeme miktarında azalma, daha az enerji tüketen üretim süreçleri ...

- Bireysel özgürlüklere saygı göstererek adil bir para dağıtımı elde etmek için sayfayı XNUMX. yüzyıl kapitalizmi ve sosyalizm üzerine çevirin. Bu, katılımın gelişiminden geçer, burada tarif ettiğim budur, bazen gerçek ekonomide (orada) olan budur. Büyüme zamanlarında kesinlikle çok kolay olacak ve durgunluk zamanlarında çok zor olacak, ama dengeli toplumlara doğru hareket etmek için uygun bir alternatif görmüyorum.


Kulübünü kurmak için yıllarca evini kiralayan bir adamın, risk almayan çalışanları ile paylaşmaya hazır olacağını düşünüyor musunuz? Hayal! Size sadece sırayla fırlatma ve kadırga atmaları gerektiğini cevaplayacak.
Ve eğer yasalar onu bunu yapmaya zorlarsa, hiçbir şey yapmayacak, kulübünü kurmak için risk almayacak ve sadece işsiz kalacaksınız.

Komünizme geçtiğimiz sürece, daha az ikiyüzlü olacak.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 01/09/14, 14:20

Bazı fikirler yazdı:Çevresel sorunlara devlet çözümüne değil, sadece kişisel değişikliklerin bir kısmına inanmadığınız izlenimine kapıldım.
Yanlış mıyım?


İkisi de ...
- Eyaletleri yöneten hükümetler mekanik olarak "sistem" (tekno-bilimci süper organizma) tarafından kurulurlar, bunun ajanları olarak, en ufak bir değişikliği beklemek saf ve her şeyden önce aptalca olurdu!
Gerçek bir paradigma değişimi, onlar için kariyerlerinin sona ermesi anlamına gelir ...


-Bireysel değişim açısından, ne yazık ki beklemek için çok fazla bir şey yok .. eğer ekolojik sorunlara uyanan nüfusun sadece küçük bir yüzdesi ise ... çok fazla anekdot yüzdesi modelin vaatlerini yerinde dengelemek için ...

Tek çözüm kalıyor, ki bu tek değil:sistemik çöküş,vatandaşları uyandırmak için sadece yeterli şart ...

Hazırlamamız gereken şey bu çöküştür ve ondan önceki parçalanma aşaması sırasında "sonrası" için planlar yapmalıyız (çoğu muhalif kampta bunun üzerinde çalışıyor ...).

Artık zamanımız olmadığından, sadece 80'lerin / 90'ların başında yumuşak bir değişiklik mümkün oldu, şimdi çok geç ...
Konuşmam oldukça kötümser görünebilir, maalesef o gerçekçi.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.

"Bistro: site hayatı, eğlence ve rahatlama, mizah ve eğlence ve İlanlar" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 139 misafir yok