Düşük sıcaklıklı jeotermal termoelektrik izole site

Güneş enerjisi veya termal enerji dışındaki yenilenebilir enerji kaynakları (bkz.forums aşağıda adanmıştır): rüzgar türbinleri, deniz enerjileri, hidrolik ve hidroelektrik, biyokütle, biyogaz, derin jeotermal enerji ...
dirk pitt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2081
yazıtı: 10/01/08, 14:16
Yer: isere
x 68




yılından beri dirk pitt » 24/09/14, 13:13

sadece geçici bir not: çoğu zaman bir cihazın performansı konusunda geriliriz (özellikle Seebek etkisi gibi çok düşük olduğunda), ancak bu bazen kaynak bol olduğunda bir sorun oluşturmaz.
bu biraz güneş PV'sinde böyledir, verim korkunç değildir, ancak kaynak ücretsizdir ve tükenmez.


Öte yandan arkadaşımızın durumu için, bize bir nehri olduğunu söylüyor, bu yüzden burada diyorum ki, sondaj, atlama, düşük kafalı türbinle uğraşmayın, güvenilir 24/7/365 çalışır
0 x
Resim
İmzamı tıklayın
kullanıcı avatarı
Gaston
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1910
yazıtı: 04/10/10, 11:37
x 88




yılından beri Gaston » 24/09/14, 13:57

dirk pitt yazdı:sadece geçici bir not: çoğu zaman bir cihazın performansı konusunda geriliriz (özellikle Seebek etkisi gibi çok düşük olduğunda), ancak bu bazen kaynak bol olduğunda bir sorun oluşturmaz.
Hiçbir şey tüketmeden bir sıcak kaynağımız ve bir soğuk kaynağımız olsaydı, jeneratörün verimliliği ne olursa olsun mükemmel olurdu.
Burada pompalamak gerekiyor ... ve bu nedenle üretim, pompanın tüketimini aşıyor ...

dirk pitt yazdı:bu biraz güneş PV'sinde böyledir, verim korkunç değildir, ancak kaynak ücretsizdir ve tükenmez.
Ancak PV'nin üretmek için aksesuara güç vermesi gerekmez.

dirk pitt yazdı:Öte yandan arkadaşımızın durumu için, bize bir nehri olduğunu söylüyor, bu yüzden burada diyorum ki, sondaj, atlama, düşük kafalı türbinle uğraşmayın, güvenilir 24/7/365 çalışır
Tamamen katılıyorum, ancak arkadaşımız çözümüne çoktan karar vermiş görünüyor (sondaj ve peltier şarttır).
0 x
Gastonn
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 18
yazıtı: 15/09/14, 16:33




yılından beri Gastonn » 24/09/14, 14:44

PV'nin endişesi, gündüz kullanımı ve düşük güneş ışığı oranından bahsetmeye gerek kalmadan gerekli yüzeydir.

Düşük kafa türbinli üretim endişesi düzensiz akış olacaktır ve bu sistemle tesislerin ısıtılması imkansız olacaktır.
sondajımla "ön ısıtma" + elektrik üretimi sıcaklığına ulaşmayı umuyorum

bu yüzden bu çözümle ilgileniyorum
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 24/09/14, 15:42

dirk pitt yazdı:
dirk pitt yazdı:Öte yandan arkadaşımızın durumu için, bize bir nehri olduğunu söylüyor, bu yüzden burada diyorum ki, sondaj, atlama, düşük kafalı türbinle uğraşmayın, güvenilir 24/7/365 çalışır
Tamamen katılıyorum, ancak arkadaşımız çözümüne çoktan karar vermiş görünüyor.

Tamamen katılıyorum, görmüştüm (ama aynı nedenlerden dolayı önermeye cesaret edemedim + düzende detay eksikliği, fotoğraf yok, vb.) ;-)
0 x
Gastonn
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 18
yazıtı: 15/09/14, 16:33




yılından beri Gastonn » 25/09/14, 11:17

Özellikle bir yönteme değil, sonuçlara odaklandım.
Çok az güneş ışığı (200 saat / yıl daha az sis) ile soğuk izole bir alanda 2 m1680'lik bir odayı tedarik etmek ve ısıtmak için nasıl bir çözüm?
su kaynağı iyi bir şekilde kullanılacak, ancak yalnızca 280/310 watt üretecek, güneş enerjisi de üretecek, ancak tüm üretim hataları.
Hala ısıtmam gerekiyor, ben de yapamam.
(toprakta yaz termal depolama ile bir çözümün doğrulanması, ancak düşük ortalama sıcaklık nedeniyle ağırlıklandırılması hariç)
Bu nedenle, bir yandan ön ısıtma (17/18 derece zaten o kadar da kötü değil) ve bu nedenle elektrik üretmeye ek olarak, doğal olarak jeotermal bir çözüm tasarladım. sondaj delikleri orada olacak.
bu benim yaklaşımımdı, ancak yanılıyorsam başka bir çözüme de açığım.
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 25/09/14, 13:43

Merhaba Gasonn,

Projenizin ilgisi, birçok insan için jeotermal bir çözüme doğru ilginç bir sıçrama tahtası oluşturabilmesidir ...

Bunu anladım, ama her şeyden önce, kendimi sizin yerinize koymaya ve "iyi giden öncelikleri" belirleyerek menfaatinize ne olacağı yönünde mantık yürütmeye çalıştım.

Oradan, uygulamak istediğiniz araçlara göre önceliklendirmek için farklı olasılıkları keşfetmeniz iyi olacaktır.

Yani sizin yerinize - ve bize söylediklerinizi dikkate alarak - aşağıdakileri yapardım.

1) Siz orada bulunduğunuz için bir sondaj kuyusunun ulaşabileceğiniz bir yerde olacağını bize söylediğinizi dikkate alarak, deneysel olarak ve -366 metrede başlamak için bir sondaj kuyusu ile başlayacağım.
Çünkü gerçekten de sondajla sonuç beklentilerinize uymuyorsa, en azından odayı 20 ° C'ye ısıtmak yeterli olmalı ... Yani yapmasanız bile hiçbir şey kaybolmadı. arzulanan elektrik akımını elde edememek ... (Tersi durumda oldukça faydalıdır ...). Her halükarda, hangi bodrumda yapmanız gerektiğini belirlemek için çeşitli derinliklerde bir karotlama yapmak iyi olacaktır, bu yüzden açık bir şekilde delme fırsatını yakalayın ve bunun bir şey için yararlı olduğunu.

2) Küçük bir çanakla (bir nehir olduğu için büyük olasılıkla) bir su tablasına düşebilirsiniz ... Ve orada, sıcaklığına bağlı olarak, muhtemelen artık delmeniz gerekmeyecektir daha derinden! Kim bilir ?!?!

3) Sonra, sonuca bağlı olarak, neyse ki hedeflerinize ulaşıldıysa hidroelektrik mi yoksa PV'ye mi (veya her ikisine) mi gideceğinizi veya sondajdan başka bir şey yapmayacağınızı görebilirsiniz.

4) Öte yandan, en iyi getirinin şu şekilde elde edileceğine inanıyorum: kojenerasyon "elektrik üretimi" açısından, çünkü en azından orada yüksek sıcaklıklarla ne elde edilebileceğinden eminiz (ama çok uzakta olmayan bir ağaçlık alanınız olduğu sürece). Yukarıda söylediğim gibi.

Bu sadece benim fikrim, ama yanılıyor olabilirim. Her durumda, delme ilginç kalır ve bu şekilde bu çözümü deneyebilirsiniz.

Dahası, bunu yapmanın tam zamanı, çünkü soğuk mevsime doğru ilerliyoruz, böylelikle neleri derinlemesine yakalamanın mümkün olduğunu ve yaza kadar ve bir istatistik oluşturun! Yani 1 yıl kazanırsınız ... Oysa Mart veya Nisan'a kadar beklerseniz, uygun dersleri pek çıkaramazsınız! (Aynı şekilde, PV panellerine ilgi duyacaksanız, nehir akışının veya güneş ışığı seviyesinin ölçümlerini almak için de geçerlidir. Bölgeniz için "güneş haritaları" olduğuna dikkat edin ve ülkeye göre) Neyse, doğru zaman!

Özetle sondajın denemeye değer olduğunu düşünüyorum, kaybedecek bir şey yok.

Cordialement.
0 x
Gastonn
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 18
yazıtı: 15/09/14, 16:33




yılından beri Gastonn » 25/09/14, 14:26

kesinlikle, bu benim sonucum
Aslında zemini birkaç yüz metreden fazla araştırmak için küçük çaplı bir sondaj deliği (30/40 mm) kurma sürecindeyim.

Temel bir gerçeği unutmamalıyız: mevcut sondajın maliyeti, aletlerin amortismanı (birkaç yüz bin avro) ve delme hızı zorunluluğu ile sınırlıdır: bir alan birkaç hafta boyunca bir delik için bloke edilemez ...

Daha derin ve daha yavaş sondajla başlarsak, maliyetler düşer.
önemli derinliklerde yavaş sondaj testleri yaptık (ihtiyatlı olarak çok fazla dağılmam) ve hafif aletlerle çalışıyor ve bu benim seçimlerimin nedenlerinden biri.

Yani Gainsbourg gibi yapmalıyım ...
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 25/09/14, 18:53

Vaov! Sadece 40mm mi?

Bu kadar küçük bir çapla, ısı transfer sıvısının derinliklerden yükseldikçe soğuyarak 12 ° C'ye (ilk yüz metrenin "ortalama" sıcaklığı) düşmesinden korkmuyor musunuz? Bu çapa ek olarak, kanalın kalınlığını da çıkarmak gerekecektir! Son olarak, küçük çap nedeniyle, matkap kafası çekilirken deliğin dolacağından korkuyorum. Yoksa PVC boruyu giderken döşeyecek olan delme yöntemine mi bağlı (ve istenen derinliğe ulaşıldığında kafa dibe düşecektir)?

Şey, bu benim işim değil, sondaj ...

(Örnek kiralama / EPFZ projesiyle bir bağlantı vermiştim, bana öyle geliyor ki, bundan daha fazlasıydı).

gastonn şunu yazdı:Temel bir gerçeği unutmamalıyız: mevcut sondajın maliyeti, aletlerin amortismanı (birkaç yüz bin avro) ve delme hızı zorunluluğu ile sınırlıdır: bir alan birkaç hafta boyunca bir delik için bloke edilemez ...

Daha derin ve daha yavaş sondajla başlarsak, maliyetler düşer.

Site ne kadar uzun sürerse fiyatların o kadar "patlayacağını" (yoksa ben anlamadım ..?)

Benim bölgemde, sadece "saha kurulumu" 1'250 € - (çok pahalı bulmama rağmen).
0 x
Gastonn
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 18
yazıtı: 15/09/14, 16:33




yılından beri Gastonn » 26/09/14, 12:22

40 mm sadece sıcaklığın incelenmesi ve kontrol edilmesi içindir
Daha sonra 100 mm'de bir sondaj yapmayı düşünüyorum (aşamalı delikle)

akışkanın termal kayıp problemleri için, borunun değişim yüzeyini (yeni jeotermal sondalarda olduğu gibi) ve geri kalanını dikey ve yalıtılmış borularda artırmak için alt kısımda bir tirbuşon çözümü öngördüm.
ama sistemin ısıl dengesini nasıl hesaplayacağımı bilmediğim doğru, eğer birisi bunu nasıl yapacağını biliyorsa ...
Jeotermal mühendisleri ile yaptığım görüşmelerden beklenecek kayıp 1.5-2 derece gibi görünüyor ... Yine de sondaj öncesinde bu noktayı netleştirmeye çalışacağım.

kuyunun çökmesi de bir sorudur. öyle görünüyor ki, sıfır heyelan durumları ile kısmi eğim durumları olan araziye bağlı.
her halükarda iki aşamalı bir delme ve talaş kaldırma çözümünü tercih ettiğim için umarım en azından borularımı batırmak için zamanım olur.

Sondaj maliyetleri ile ilgili olarak, hızlı gitmek zorunluluğunun pahalı olduğunu düşünüyorum:
her şey, sondajın başlangıçta ağır sanayi için geliştirilmiş olmasından kaynaklanmaktadır :(petrol araştırması, bina inşaatı, hat geçişleri vb.)
bu nedenle bir darboğaz olamaz ve makineleri çok pahalıdır.
Enerji ihtiyacı ve küçük sondaj delikleri çok yenidir ve bu yönde henüz hiçbir şey yapılmamıştır.
her halükarda, ml başına 100 € + fiyatlara ulaşırken, hafif teknikler bu fiyatı "düşürür", örneğin ml başına yaklaşık 20 € olan pnömatik roketler
ve burada düzenli olarak el yapımı solüsyonlarla 50/60 ml'ye çıkan ve esas olarak bu ışık tekniklerini geliştirebilen eski su arayanlar arasında bulunan tüm delicilerden bahsetmiyorum bile.
(Asa ile şarlatanlardan değil, gerçek tüccarlardan bahsediyorum)

Sadece yerde bir delik açmaktan bahsettiğimizi ve canlı kamera ile 10 km uzaktaki bir insansız hava aracını 1 € veya
10 dolara 000 cm 10 w motor satın alın ...

Yanılıyorum belki, göreceğiz, her halükarda en azından denerken eğlenirdim, zaten o kadar da kötü değil
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 26/09/14, 16:53

Peletier modülü, doğrudan sıcak ve soğuk kaynak arasına yerleştirildiğinde size% 1 verimlilik veriyorsa, 10W elektrik yapmak için 100kW ısı gerektiği anlamına gelir.

10kW ısıyı taşımak için hangi akış hızı gereklidir? Korkarım pompa 100 W'tan fazla tüketiyor

sadece sondaj deliğine pompalamak gerekli değildir, ayrıca peleter modülünün diğer tarafını pompalamak veya havalandırmak da gereklidir

bu, düşük sıcaklık kullanmanın tüm problemidir, sadece carnot başına izin verilen maksimum verim düşük olmakla kalmaz, aynı zamanda büyük miktarda ısının taşınması her şeyi yer.

Denizden termal enerji alınması durumunda, su, basınç düşüşünü azaltan ve pompalama gücünü sınırlayan geniş çaplı bir boruya dipten pompalanır.

bir sondaj deliği ile küçük bir çaptan memnun olmak gerekecektir: en küçük pompa her şeyi şişirir

denizde sadece sirkülasyon vardır, pompaladığınız su tablasının üzerindeki zeminin yüksekliği nedeniyle basınç yoktur.
0 x

Geri "hidrolik, rüzgar, jeotermal, deniz enerjisi, biyogaz ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 215 misafir yok