Nükleer füzyon için yarış

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Nükleer füzyon yarışı




yılından beri sen-hayır-sen » 08/05/17, 12:10

moinsdewatt yazdı:
sen-hayır-sen yazdı:
moinsdewatt yazdı:Ancak, belirli bir zamanda olası bir elektrik üretimi olduğunda hiçbir şey bilmeyeceğiz. : Roll:


Ne olursa olsun, araştırmalar ITER'den çok daha hızlı ilerliyor ve 2040 ufkında birleşme konusunda ustalaşmak bana mümkün gözüküyor.


füzyonun "ustalaşması" için yeterli değildir, ancak bu yolla (ve tüm güvenlik koşullarında) elektrik üretmeyi karlı hale getirmek yeterlidir.


Bu teknolojinin ekonomik büyüme üzerindeki etkisinin büyük olduğu göz önüne alındığında, birleşme sürecinin teknik ustalığı ile ticari sömürü arasında beklemek için çok az zaman olacaktır.
Birleşmeyle, madencilik tepelerinin çoğu zaman içinde geri çekilecek, çünkü sınırsız bir enerji kaynağıyla (yani, demek istediğim), şimdiye kadar mümkün olmayan kaynakları çıkarmak mümkün olacaktı. Özellikle deniz suyunda bulunan altının çıkarımı ...
Uzun vadede elementleri dönüştürmek bile mümkün olurdu ...
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Nükleer füzyon yarışı




yılından beri Exnihiloest » 08/05/17, 18:32

izentrop yazdı:Ben, otorite argümanı mı? Hayır, bilimsel fikir birliğine atıfta bulunuyorum.

Hangi fikir birliği? Konsensüs olması için bir tartışma olacaktı. IPCC bulgularının bağımsız ekipler tarafından hiçbir zaman onaylanması mümkün değildir. Kararlar, yargıç ve parti olan grup tarafından yapılır ve politikacılar tarafından referans alınır. Uyumsuz yollar marjinalleştirilir. Fizikte başka hiçbir yerde göremiyorum.


Güneş çok fazla dalgalanıyor. 11 güneş döngüsünün güneş lekesi püskürmeleri bir döngüden diğerine çok farklıdır. Ayrıca 22 ve 179 yıllarınınki de var. Güneş stabil değildir ve dünyadaki ilk enerji kaynağıdır, bu nedenle ortalama sıcaklığın bu nedenle değişmesi şaşırtıcı değildir. Dünyanın geçmişi başka yerde gösteriyor.

O zaman, en büyük güvensizlik konunun iklimbilimciler tarafından kontrol edilmesi konusunda kesindir, klimatoloji kesin bir bilim olmaktan uzaktır, bilinmeyenler sayısızdır ve sonuç olarak ısınmanın insan sebebi en şüphelidir. Aslında, küresel ısınma zaman veya büyüklükte iyi bir şekilde karakterize edilmemiştir (2007'in XCCX'in IPCC sıcaklık artış tahminlerinin bir 2015 raporunda yanlış olduğu gösterilmiştir!).

Son olarak, "hayvanlar" ve "türler" arasındaki bir yanlış anlaşılmanın ardından, memelilerin ortadan kaybolmasının boyutunu inkar edeceği için, alıntıladığınız makale Courtillot'a saldırıyor. Hayvanların yarısı kaybolduysa, türler yok olmadı (ona göre 3 tanesi hariç). Ama yanlış anlamanın asıl kaynağı kim? Ortadan kaybolan türlerin yarısı olduğunu düşündüren belirsiz bir formülasyonla kamuoyunun dikkatini çekmek, bazı militan çevre dernekleri tarafından beni hiç şaşırtmıyor (ve en iyi durumda bunun nedeni de olabilir. araştırmacıların çalışmalarını aktarmadaki bilimsel yetersizlikleri). Courtillot, hafife alınabilecek bir aptal olmaktan çok uzak.
Son düzenleyen Exnihiloest 08 / 05 / 17, 18: 52, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Nükleer füzyon yarışı




yılından beri Exnihiloest » 08/05/17, 18:50

sen-hayır-sen yazdı:Bu teknolojinin ekonomik büyüme üzerindeki etkisinin büyük olduğu göz önüne alındığında, birleşme sürecinin teknik ustalığı ile ticari sömürü arasında beklemek için çok az zaman olacaktır.
Birleşmeyle, madencilik tepelerinin çoğu zaman içinde geri çekilecek, çünkü sınırsız bir enerji kaynağıyla (yani, demek istediğim), şimdiye kadar mümkün olmayan kaynakları çıkarmak mümkün olacaktı. Özellikle deniz suyunda bulunan altının çıkarımı ...
Uzun vadede elementleri dönüştürmek bile mümkün olurdu ...

Evet, özellikle sömürmek için pahalı değilse, bir devrim olacaktır.
Temiz, ucuz ve bol enerji, ekonomik makineyi kesinlikle artıracak, önemli sayıda yeni uygulama, yeni faaliyet, yeni ürün açacaktır. Mücadele olması muhtemeldir. Gerçekten de, üretim sektörünü ve genel olarak kapitalist toplumların muhaliflerini azaltmayı amaçlayan büyüme ya da diğer ideolojilerin partizanlarının bir birleşimidir. Çevre hareketindeki az sayıda kişinin ekoloji hakkında söyleyecek hiçbir şeylerinin olmadığını, kapitalist sistemi engellemek için bir bahane olarak almadıklarını fark ettim. Temiz, ucuz ve bol enerji yerine geniş çapta kullanılmalı ve çevremizi temizlemek için kullanılmalıdır.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Nükleer füzyon yarışı




yılından beri sen-hayır-sen » 08/05/17, 19:26

Exnihiloest yazdı: Mücadele olasılığı yüksektir. Gerçekten de, üretim sektörünü ve genel olarak kapitalist toplumların muhaliflerini azaltmayı amaçlayan büyüme ya da diğer ideolojilerin partizanlarının bir birleşimidir.


Hedeflenmiş hissetmiyorum! : Mrgreen:

Çevre hareketindeki az sayıda kişinin ekoloji hakkında söyleyecek hiçbir şeylerinin olmadığını, kapitalist sistemi engellemek için bir bahane olarak almadıklarını fark ettim.


Bu yeşil insan değil, "karpuz" demek, yani dışı yeşil, içi kırmızı ...

Temiz, ucuz ve bol enerji yerine geniş çapta kullanılmalı ve çevremizi temizlemek için kullanılmalıdır.


Herkesin düşündüğü budur ve tam bir muhakeme önyargısıdır.
Enerji, sistemin dönüşümüne izin veren şeydir, bu yüzden sınırsız enerji ile çevremizin dönüşümünün kendisi sınırsız olacaktır.
Gözle görülür dışsallık olmadan (reddetmeyi reddetme) neden kendini mahrum ediyorsun?
Füzyon yakınsama köşe taşı olacak NBIC, ve girişi yeni bir döneme işaretleyin ...
1 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Nükleer füzyon yarışı




yılından beri Ahmed » 09/05/17, 19:19

Dünyadaki mevcut yaşam koşullarıyla sonuçlanan en önemli hususlardan biri, 50 milyon yıldan fazla bir süredir, Carboniferous'taki organik maddenin muazzam depolanmasıdır (azınlıktan dolayı!). Bu CO2'in atmosferde serbest bırakılması (sic!) Zararsız bir şey ve basitleştirme pahasına, sadece kağıt üzerinde geçerli olan basit bir şaka, bitkilerin büyümesi için bile uygun olacağı fikri çirkin bitki fizyolojisi ...
1 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Nükleer füzyon yarışı




yılından beri izentrop » 09/05/17, 21:35

Exnihiloest yazdı: Alıntı ettiğiniz yazı, Courtillot’a saldırır, çünkü memelilerin ortadan kaybolmasının derecesini reddederdi ...
Onun argümanlarının sadece karmaşık olduğunu görmüyorsun. https://www.facebook.com/groups/zetetiq ... xvdA%3D%3D
Exnihiloest yazdı:Hangi fikir birliği? ...
11 güneş döngüsünün güneş lekesi püskürmeleri bir döngüden diğerine çok farklıdır. Ayrıca 22 ve 179 yıllarınınki de var. Güneş stabil değildir ve dünyadaki ilk enerji kaynağıdır, bu nedenle ortalama sıcaklığın bu nedenle değişmesi şaşırtıcı değildir. Dünyanın geçmişi başka yerde gösteriyor.
Şimdiden size fikir birliği ve güneşin rolünü içeren bu bağlantıyı vermiş gibiyim. http://www.clubdesargonautes.org/climat ... 6.php#role

Belki Michel Petit'in argümanları daha ikna edici olacaktır? http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1450
0 x
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Nükleer füzyon yarışı




yılından beri Exnihiloest » 14/05/17, 22:52

sen-hayır-sen yazdı:
Exnihiloest yazdı:... Temiz, ucuz ve bol enerji yerine çevremizi temizlemek için yaygın olarak kullanılmalı ve kullanılmalıdır.

Herkesin düşündüğü budur ve tam bir muhakeme önyargısıdır.
Enerji, sistemin dönüşümüne izin veren şeydir, bu yüzden sınırsız enerji ile çevremizin dönüşümünün kendisi sınırsız olacaktır.
Gözle görülür dışsallık olmadan (reddetmeyi reddetme) neden kendini mahrum ediyorsun?
Füzyon yakınsama köşe taşı olacak NBIC, ve girişi yeni bir döneme işaretleyin ...


Hayır, bu herkesin düşündüğü gibi değil, bunu kastetmediğinizin kanıtı ve sizin gibi göründüğünüzden daha fazla insan var, bu yüzden bundan bahsetmiştim. Ve "muhakeme önyargısı" yok.
"Çevremizin dönüşümü sınırsız olacaktır", bu doğru ve arzu edilen bir durumdur. İnsan, meydanında geviş getirmek zorunda değil, insanlık tarihi bunu gösteriyor. Çevremizin dönüşümü, hem aile düzeyinde (konut ...) hem de sosyal (mekansal planlama ...) zamanımızı harcadığımız şeydir. Çevresine adapte olan hayvanların aksine, çevreyi kendimize adapte ederiz ve sistem geri döner çünkü çevremize yaptığımız adaptasyon bizi de dönüştürür. Saf hayvan olan "Ben uyarlarım" seçeneğinin insanlara yayılma şansı yoktur çünkü insan kelimenin tam anlamıyla sanattır. Ekolojinin bile dönüştürücü bir eylemi vardır.

Sorun, dünyayı kökten değiştirecek araçlara sahip olmamak ya da olmamaktır, onlara er ya da geç sahip olacağız, ancak "düzgün" hareket etmek, yani herkes için uygun ve aşamada gelişen bir ortamı sürdürmek. insanlıkla. Benim açımdan, doğaya yakın bir ortam bana yakışıyor, bir ormanın ortasında yağmurda veya etrafta kimse yokken dağların ortasında kendimi çok rahat hissediyorum. Ama orada sıkılan, hatta kendini kötü hisseden bazı şehir sakinleri tanıyorum. Bu sadece bir insan sorunu değil, her şeyden önce, özellikle çocukluğuyla bağlantılı bir eğitim meselesidir. Gelecek nesillerin bildiklerimizden çok farklı bir ortama sahip olacakları ve yaşamak istemediğimiz yerler hiçbir şekilde bu nesillerin orada zevk alamayacaklarını, doğuştan adapte olacaklarını göstermez.

İnsanın yaratıcılık sınırlarını daha da zorlarken çevresi için sürdürmesi gereken "temizliğin" maliyetini düşürmek için ucuz ve bol enerji arzu edilir.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Nükleer füzyon yarışı




yılından beri sen-hayır-sen » 23/05/17, 10:16

Exnihiloest yazdı:Hayır, bu herkesin düşündüğü gibi değil, bunu kastetmediğinizin kanıtı ve sizin gibi göründüğünüzden daha fazla insan var, bu yüzden bundan bahsetmiştim. Ve "muhakeme önyargısı" yok.


Ah evet, muhakeme önyargısı var (yani gerçeklikten sistematik bir sapma, yargıdan sapma).
Sebep şudur: daha fazla enerji = ekstrapolasyon ile daha fazla özgürlük, mutluluk, bilgi vb. ebediyen bahsedilen akıl yürütme.
Bu akıl yürütme hariç, sadece belirli bir sınır içinde geçerlidir ve herhangi bir sistemin geçmemesi gereken eşikler olduğu için bu sınıra hızlıca ulaşılır.

Çevrelerine adapte olan hayvanların aksine, çevreyi kendimize uyarlıyoruz ve sistem döngüler çünkü çevremizden yaptığımız adaptasyon da bizi dönüştürüyor.


Bu hümanist ve insan merkezli bir vizyon ...
Doğal bir bakış açısına göre (bana biraz daha nesnel görünen bir nokta) insan, uzun bir evrimsel süreç sürecine sahip olan enerjinin dağıtıcı bir biyolojik yapısıdır. memlerimizin(taklitlerle çoğalan fikirler)
Dışarıda, bizi bir dizi bilinçsiz fiziksel süreçten geçmeye iten bilgileridir.
Gerçekte hiçbir şeyi uyarlamayız, fiziksel ve kültürel determinizmlere maruz kalırız. ve kendimizi bağlarıyoruz a posteriori eylemlerinin yararları ve sonuçları...


Saf hayvan olan "Ben uyarlarım" seçeneğinin insanlara yayılma şansı yoktur çünkü insan kelimenin tam anlamıyla sanattır.



Bu güzel! Ama bu yanlış! : Lol:
İnsan, aktör olduğu dönüşümlerin tüyleri ve tüyleriyle olan diğer canlılarından bile daha bağımlıdır.
Etkisi Kırmızı kraliçe Aksine, durmaksızın ve her zaman daha hızlı bir şekilde kendimizi yeniden ayarlamak zorunda kalıyoruz, "seçim" burada yine tamamen yok, bizler ötesinde olan dönüşümlerden geçiyoruz.

Sorun, dünyayı kökten değiştirecek araçlara sahip olmamak ya da olmamaktır, onlara er ya da geç sahip olacağız, ancak "düzgün" hareket etmek, yani herkes için uygun ve aşamada gelişen bir ortamı sürdürmek. insanlıkla.


Gerisi çok güzel, ama olayların sırasını anlamamıza yardımcı olmuyor.
"Düzgün" ne anlama geliyor? Kim için? Avrupalı, Hintli Punan, bir kaplan?
Tekno-sistemin enerjisinin tükenmesi ile bağlantılı belirleyicilerden geçen bir insanlıkla birlikte gelişen bir çevre, kendisiyle aynı aşamada gelişmeyecektir (!), Çünkü bu sürekli buna yeniden başlamalıdır. ortadan kaybolmak ... : Roll:
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Nükleer füzyon yarışı




yılından beri Ahmed » 23/05/17, 12:53

ExnihiloestSen yazmak:
Çevre hareketindeki az sayıda kişinin ekoloji hakkında söyleyecek hiçbir şeylerinin olmadığını, kapitalist sistemi engellemek için bir bahane olarak almadıklarını fark ettim.

Bunun tersi benim için daha doğru görünüyor: Kapitalist ideolojiyi destekleyenlerin ekoloji hakkında söyleyecek hiçbir şeyleri yok, çünkü bu iki terim mutlak bir çelişki içinde ve endişelenmiş gibi davranmaktan memnundur. tam olarak bu çelişkiyi gizlemek için.

Temiz, ucuz ve bol enerji yerine geniş çapta kullanılmalı ve çevremizi temizlemek için kullanılmalıdır.

Fosil yakıtın şu an için çok ucuz olduğunu ve hala çok ucuz olduğunu görmek kolaydır, bu da sembolik olmayan tazminatlara yol açmadan doğal kaynakların yok edilmesini teşvik eder (yukarıdaki ile aynı nedenlerle). Enerji kaynakları devralacak ve genişletilmiş bir boyutta yıkımı tamamlayacaktı. Bilim adamı ideolojisine göre mümkün kılacağı "sürekli onarım" kavramına gelince, aynı yıkımın peşinde koşmak için gerekli olduğu en az ölçüde dışında, ortaya çıkış nedenini görmüyoruz. Dolayısıyla bu, kamuoyunu rahatlatmayı amaçlayan yanıltıcı bir hipotezdir. Temel sağduyu bize, yıkmanın tamir etmekten daha kolay olduğunu öğretir, özellikle bu eylemlerden ilki için güçlü teşvikler varken ikincisi için hiçbiri yoksa.
Bir diğer element dengeye daha ağır basmaktadır: eşik etkileri bir kez tahrip olmuş, bazı durumlarda gerçeklik unsurları geri yüklenemez. Sınırlandırılmış bir kirlilik, dağınık olsa bile, yok edilen türler yeniden diriltilmeyecektir (genetik şakalar galeriyi eğlendirecek olsa bile) ve iklim hakkında konuşmuyorum ...
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Nükleer füzyon yarışı




yılından beri Exnihiloest » 24/05/17, 22:00

Ahmed yazdı:...
Fosil enerjisinin şu an için çok ucuz ve hala ucuz olduğunu görmek kolaydı; bu, sembolik dengeler dışında doğal kaynakların imhasını teşvik etti (yukarıdakilerle aynı nedenlerle), yeni Devralacak ve daha büyük boyutta olacak enerji kaynakları, tahribatı tamamlayacaktı.

Gereklilik yasa yapar: Bu yüzden fosil enerji kullanıyoruz. Bu, sorunlarımızı çözme (ısıtma, ulaştırma, tarım ...) ve dünyadaki milyarlarca insanı yaşamaya, bu hayat sayesinde tam anlamıyla doğmuş, bugünden daha kolay hale getirme araçlarına sahip olmakla ilgilidir.
Sorun, enerjinin ucuz olacağı değildir. O değil. Enerji gerektiren birçok uygulama, maliyeti nedeniyle bugün imkansızdır.
Beklediğimiz şey, özellikle ekolojistler, en çok bağıranlar oldukları için, çekici bir ikame enerjisidir. Fosil enerji daha sonra doğal olarak yeni, temizleyici ve en azından artık pahalı olmayacak. Yani fosil yakıtları düşürmek zor değil, değil mi? Sadece daha iyisini bul.
Fakat burada, çoğu zaman ekolojik olarak daha iyi bir dünyaya nüfuz etmek için zamanlarını harcayan çevrecileri (politikacılar) yapmayan gerçek hayatın gerçeklikleri, evren ve doğa yasalarıyla yüzleşmeliyiz. ellerinizi hiç kirletmeden ya da öylesine saçma ve Kraliyet'te güneş yolları gibi enkazlarla. Geçmişteki savaşların tüm ideologları geleneğinde, iktidarda yer alırlarsa, dünyada milyonlarca ölüm yaratabilecek beceriksiz ideologlar (Katolik haçlılar, Stalinist komünizm, Maoizm ...)

Başka bir unsur ölçeğe göre daha ağırdır: eşik etkileri bir kez tahrip edildiğinde, gerçeğin bazı unsurları hiçbir durumda geri yüklenemez ...

Ücretsiz onaylama. Ve sonra sadece restorasyon yok, yeni "gerçekliğin unsurları" da yaratabiliriz.
Durum böyle olsa bile, gelecekteki dünya mevcut dünya ile aynı olmak zorunda değildir. Bu fikir, gelecek nesillerin yaşam biçiminde bir söz sahibi olmuş gibi, şimdiki neslin solucanıdır. Sanki 19ème yüzyılı nesiller, 20ème yüzyılda konutların ısınmasını garanti altına almak için, odun tasarrufu yapmaya, mum endüstrisinin sürdürülebilir gelişimini desteklemeye ya da at yarışlarını geliştirmeye karar vermiş gibi. , aydınlatma ve atlı trafik! Bizi güzel bir bacak yapar : Sevimsiz:...
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 230 misafir yok