Bu arada ... Nükleer nedir?

Gelişmeler forums ve site. Üyeleri arasında mizah ve şenlik forum - Tout est her şey - Yeni kayıtlı üyelerin tanıtımı Rahatlama, boş zaman, boş zaman, spor, tatiller, tutkular ... Boş zamanınızda ne yaparsınız? Forum tutkularımız, aktivitelerimiz, boş zamanlarımız ... Reklamlarınızı yayınlayın. İlanlar, siber eylemler ve dilekçeler, ilginç siteler, takvim, etkinlikler, fuarlar, sergiler, yerel girişimler, dernek faaliyetleri .... Lütfen tamamen ticari reklam yapmayın.
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Bu arada ... tam olarak Nükleer nedir?




yılından beri Did67 » 17/11/17, 12:58

Ahmed yazdı:Evet, her yerde duyduğumuz gibi, nükleer enerjinin neden "sıfır CO2 emisyonu" olmadığını belirtmekte fayda var.


Şaşırtıcı bir şey: hiç kimse petrol ürünlerinin somutlaşmış enerjisinden bahsetmiyor !!! 1 kWh için 10 l yakıt verilir (yaklaşık olarak). Ancak mesela Kanada'daki şistlere gelince, 1 üretmek için 3 litre yakıt gerekir! % 30 gri enerji, hiç bahsedilmedi. Ve yine, ürün rafine edilmedi mi, size ulaşmak için dünyanın yarısına taşınmadı mı ...

Yenilenebilir enerjilerin gri enerjisinin altını çizmekten ve petrol ürünlerinin litre enerjisini görmezden gelmekten ibaret olan el çabukluğuna her zaman hayret ediyorum, sanki bir litre yakıt tankımıza mucize eseri gelmiş gibi!
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Bu arada ... tam olarak Nükleer nedir?




yılından beri sen-hayır-sen » 17/11/17, 12:59

Grelinette yazdı:İnternette bazı değerler var, birincil devrede 300 ila 400 derece arasındayani suyu nükleer reaksiyonun ürettiği ısıyı doğrudan geri kazanacak devre, (EDF web sitesine bakın) ... nükleer reaksiyon yaklaşık 15 santigrat derece üretebilir. (300'ü kullanmak için on beş milyon derece ile "oynuyoruz"! :şok: ).



Füzyon ve fizyonu karıştırmaz mısın?
Bir nükleer reaktörde, yakıtın sıcaklığı birkaç yüz dereceyi geçmez, bu, yavaş ve aşamalı bir enerji salınımıdır, birinin bir A bombasında bulabilecekleriyle ilgisi yoktur.
Bu enerji salınımı kontrol edilir ve nötron sayısını düzenleyen kontrol çubukları sayesinde sabit bir hızda tutulur.
Bir moderatör, bir reaksiyona neden olma olasılığını artırmak için nötronların hızını düzenler, neyse ki aksi takdirde reaktör erimeye başlar (yaklaşık 2500 ° C).


Ve yanılmıyorsam, Çernobil için olan buydu ve aynı zamanda ünlü "Çin sendromu" Fukushima için de korktuğumuz şey buydu.


Reaktör çekirdeğinin erimesi durumunda, radyoaktif magmanın sıcaklığı 3000C ° 'yi geçmez, Çin sendromu kavramı büyük ölçüde abartılır, bir kurtarma potasının yokluğunda magma içine sızar. su tablası ve birkaç yıl soğurdu ...

ama nihayetinde ve her şey düşünüldüğünde, suyu sadece 300 ° 'ye ısıtmak için, bir volkanın magmasına büyük türbinler kurmak, bir nükleer güç istasyonu inşa etmekten kesinlikle daha ucuza mal olacaktır! Ve dünyanın diğer tarafında bulunan bazı volkanik bölgelerden gelse bile, yanardağların ısısından üretilen elektriği taşımak muhtemelen daha ucuzdur!


Termal uzaklaştırmanın yüzeydeki magmanın soğumasını kaplaması ve kararsız bir yüzey kabuğunun oluşumuna neden olması ve kısa sürede ısı geri kazanımını imkansız hale getirmesi anlamında gerçekleştirilemez.
Bir volkanın enerji tüketen bir jeolojik sistem olduğunu hatırlayın, eğer magmayı terk etmesini engellersek, entropisinin başka bir şekilde boşaltılmasına neden olur ... ki bu iyi bir fikir değil !!!
1 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Bu arada ... tam olarak Nükleer nedir?




yılından beri sen-hayır-sen » 17/11/17, 13:06

Did67 yazdı:Yenilenebilir enerjilerin gri enerjisinin altını çizmekten ve petrol ürünlerinin litre enerjisini görmezden gelmekten ibaret olan el çabukluğuna her zaman hayret ediyorum, sanki bir litre yakıt tankımıza mucize eseri gelmiş gibi!


Fosil yakıtlar doğaları gereği kirletiyor, bu nedenle tüm süreci açıklamak gerçekten gerekli değil, herkes zaten bir süper tanker, bir rafineri veya bir yakıt taşıma kamyonu gördü.
Öte yandan, yenilenebilir enerjilerle ilgili olarak, gerçek olmaktan çok uzak olan, yenilenebilir enerjilerin gezegeni kurtarmakla eşanlamlı olan hayalleri ve "yeşil enerji" olarak kolayca satılıyoruz.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Bu arada ... tam olarak Nükleer nedir?




yılından beri Did67 » 17/11/17, 14:16

Ancak, görmezden gelmeyi haksız buluyorum. "Herkes bilse" bile ... O zamanlar rüzgar türbini kurmak için gereken vinçleri, kanatları getiren ağır yük taşıtlarını da herkesin gördüğünü söyleyebiliriz ...

Akıl yürütürken, bir aşırı uçtan diğerine geçmenin asla iyi olmadığını görüyorum ... İyi bir amaç için olsa bile (örneğin "pedagoji").
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Bu arada ... tam olarak Nükleer nedir?




yılından beri Did67 » 17/11/17, 14:20

sen-hayır-sen yazdı:
Termal uzaklaştırmanın yüzeydeki magmanın soğumasını kaplaması ve kararsız bir yüzey kabuğunun oluşumuna neden olması ve kısa sürede ısı geri kazanımını imkansız hale getirmesi anlamında gerçekleştirilemez.
Bir volkanın enerji tüketen bir jeolojik sistem olduğunu hatırlayın, eğer magmayı terk etmesini engellersek, entropisinin başka bir şekilde boşaltılmasına neden olur ... ki bu iyi bir fikir değil !!!


Bir nüans verelim: Jeotermal enerji, "volkanlarda yaşayan" bazı ülkeler tarafından yaygın olarak kullanılmaktadır. Örneğin İzlanda.

Genellemenin (herhangi bir yeri deliyoruz, magmaya giriyoruz ve ısısını geri kazanıyoruz) çok daha karmaşık olacağını kabul ediyorum. Jeotermal enerjide, magma ile ısınmış, sıcak kayaların katmanlarında kalıyoruz ...
0 x
Olivier22
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 178
yazıtı: 06/11/08, 16:41
Yer: 35 / 22
x 6

Re: Bu arada ... tam olarak Nükleer nedir?




yılından beri Olivier22 » 17/11/17, 16:18

Derin jeotermal cepler aramaya gelince, bir detayı unutuyorsunuz: sondajla bağlantılı zorluklara ek olarak, su yüzeye çıkarken hala sıcak kalmayı başarmalıdır ... Birkaç kilometrelik bir boru harika bir radyatör yapar!

Grelinette yazdı:ondan elde ettiğimiz "asgari avantajlar", yani sadece birkaç yüz dereceye kadar suyu ısıtmak!

Ayrıca, elektrik üretmek için sürecin sonunda türbinleri çalıştıracak olan suyu ısıtmak için nükleer reaksiyondan hangi sıcaklığın kullanıldığını biliyor musunuz?

İnternette bazı değerler var, birincil devrede 300 ila 400 derece arasındayani suyu nükleer reaksiyonun ürettiği ısıyı doğrudan geri kazanacak devre, (EDF web sitesine bakın) ... nükleer reaksiyon yaklaşık 15 santigrat derece üretebilir. (300'ü kullanmak için on beş milyon derece ile "oynuyoruz"! :şok: ).

Su yaklaşık 330 ° C'ye ısıtılır.
Reaktör ile eşanjörler (buhar jeneratörleri) arasında kapalı bir devrede dolaşır. Eşanjörlerde yaklaşık 290 ° 'ye kadar soğur (hafıza hizmet ediyorsa), ardından reaktöre geri döner.
Tüm devre 3 barlık bir basınç altında tutulur, böylece su sıvı halde kalır.

Nükleer fisyondan ısının sadece küçük bir kısmının kullanıldığı bir alev olarak bahsediyorsunuz; bu onu görmenin yolu değil.
Bir alevin sürdürülmesi için minimum bir sıcaklığa ihtiyacı vardır. Nükleer fisyon, sıcaklıktan bağımsız olarak gerçekleşir.
Yakıt tamamen izole edilmişse, üretilen enerji yerinde kaldığı için sıcaklık aşırı seviyelere çıkabilir. Bombada olan budur.
Bu enerjiyi alırsak sıcaklık artışını engelleriz. Bir enerji santralinde olan budur.
Alınan güç reaksiyonun ürettiği güce eşit olduğunda sıcaklık sabittir.

Bir enerji santralinde, alınan güç şebekeden gelen talebe bağlıdır, bir ayar noktasıdır. Bu nedenle, nükleer reaksiyonun gücünü, devrenin sıcaklığının sabit kalması için kalıcı olarak uyarlamak gerekir.
Reaksiyonun gücü, birincil devrenin suyunda seyreltilmiş bor ve yakıt elemanları arasındaki grafit çubuklar kullanılarak nötronların emilmesi ile kontrol edilir. Ne kadar çok nötron absorbe edersek, reaksiyonu sürdürmek için o kadar az kalır.

Reaksiyonun ürettiğinden daha fazla nötron emdiğimizde, yavaşlar (yakınsadığını söyleriz).
Tepkime soğurduğundan daha fazla nötron ürettiğinde, hızlanır (ıraksak diyoruz). Bu durumda hızlı tepki vermelisiniz, yoksa tepkinin uzaklaştığını göreceksiniz.
Bu nedenle yavaş bir düzenleme aracı (sudaki bor konsantrasyonu) ve hızlı bir düzenleme aracı (grafit çubukları reaktöre sürmek) vardır.
Geçişte hassasiyet: Reaksiyon yalnızca grafit çubuklarla kontrol edilebilir, sorun, yakıt elemanlarının düzensiz aşınmasına neden olmalarıdır (tepedekiler neredeyse her zaman çubuklarla çevrilidir, neredeyse hiç yıpranmazlar. , alttakiler ise, reaktörün durması dışında neredeyse hiçbir zaman olmuyor). Bunun yerine, ortalama gücü bor miktarına göre ayarlamayı seçerler ve sadece kısa vadeli varyasyonlar için grafit çubukları hareket ettirirler.

Sizi temin ederim, reaktördeki uranyum elementlerinin düzenlenmesi, kaçmanın mümkün olmadığı anlamına gelir: reaksiyon büyük ölçüde farklılaşsa bile, her zaman üretebileceğinden daha fazla nötron absorbe edebiliriz.

Can sıkıcı hale geldiği yer, yeterince soğumadığınız ve reaktörün erimeye başladığı zamandır. Çünkü birdenbire, artık sıkılmış su veya grafit ile geçmeyen büyük erimiş uranyum kümeleriyle karşılaşıyoruz. Bu nedenle, artık tepkiyi düzenleyememe riski vardır: serbestçe ayrılır ve felakettir (Fukuşima, Çernobil).
Reaksiyonun olası kontrol olmaksızın farklılaşması için birlikte sıkıştırılacak yakıt miktarına kritik kütle denir. Yakıtın türüne bağlıdır (örneğin uranyum 235 için 48 kg'dır).
Birbirlerine karşı aniden ezilen (örneğin bir patlama kullanarak) birkaç küçük sabit blok, bu nedenle bu kritik kütleye ulaşmayı mümkün kılar. Bir A-bombayı böyle yakıyoruz.

Biraz dağıldım ama bütün bunlar bir reaktörde atık olmadığını söylemek:
-Su kesinlikle çok kuvvetli ısıtılmıyor ama debisi çok büyük, bu nedenle kazanın gücü çok yüksek
- reaksiyon kontrol edilir ve bu nedenle yavaşlar, ancak aniden daha uzun sürebilir (tıpkı bir batarya gibi): bu nedenle mevcut tüm enerji gerçekten de sonunda kullanılır : Wink:
(Bu pek doğru değil çünkü yakıt tamamen pasif hale gelmeden çok önce değiştiriliyor tabii ki)

Performans hakkında bir not:
Bir P4 tipi basınçlı su reaktörü (örneğin) 4500 MW'lık bir termik güç üretir. Elektrik çıkış gücü 1300 MW'tır. Geri kalanı termodinamik kayıplar (türbin verimliliği), termal kayıplar (boru yalıtımı) ve santralin kendisinin tüketimi (pompalar, yükseklik değerleri vb.)
Son düzenleyen Olivier22 17 / 11 / 17, 16: 46, 1 kez düzenlenmiş.
1 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Bu arada ... tam olarak Nükleer nedir?




yılından beri sen-hayır-sen » 17/11/17, 16:18

Did67 yazdı:
sen-hayır-sen yazdı:
Bir nüans verelim: Jeotermal enerji, "volkanlarda yaşayan" bazı ülkeler tarafından yaygın olarak kullanılmaktadır. Örneğin İzlanda.

Genellemenin (herhangi bir yeri deliyoruz, magmaya giriyoruz ve ısısını geri kazanıyoruz) çok daha karmaşık olacağını kabul ediyorum. Jeotermal enerjide, magma ile ısınmış, sıcak kayaların katmanlarında kalıyoruz ...


Evet elbette, ancak benim yorumum türbinleri doğrudan yanardağın kraterine yerleştirme fikrini takip etti.
Geri kalanı için, jeotermal enerjiyi volkanik alanlarda açıkça kullanabiliriz, ancak bu yerel bir çözüm olmaya devam ediyor ve göründüğünden çok daha az açık.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Bu arada ... tam olarak Nükleer nedir?




yılından beri Ahmed » 17/11/17, 18:20

Sen yazmak:
Yenilenebilir enerjilerin gri enerjisinin altını çizmekten ve petrol ürünlerinin litre enerjisini görmezden gelmekten ibaret olan el çabukluğuna her zaman hayret ediyorum, sanki bir litre yakıt tankımıza mucize eseri gelmiş gibi!

"Piyasanın büyüsü sayesinde" her zaman petrol olacağını iddia edenlere karşı çıkmak o kadar doğrudur ki, bunun için daha fazla ödeme yapmak yeterli olacaktır!
Bu mantık, fiziksel gerçekliği hesaba katmaz: belirli bir hacimde petrol çıkarmak için gerekli olan enerji miktarı, enerji eşdeğerliğine (ve bundan çok önce *) devam ettiğinde, devam etmek artık mümkün değildir. 'sömürü, fiyatı ne olursa olsun son ürün için ödeme yapmaya hazırız.

* Burada sadece ekstraksiyon maliyeti sorunu olduğu ve buna tabii ki nakliye, rafinaj ve dağıtım da eklendiği için.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Bu arada ... tam olarak Nükleer nedir?




yılından beri moinsdewatt » 17/11/17, 21:50

sicetaitsimple yazdı:
Ahmed yazdı:Evet, her yerde duyduğumuz gibi, nükleer enerjinin neden "sıfır CO2 emisyonu" olmadığını belirtmekte fayda var.


Bu doğru, ama neredeyse tüm enerji türleri için doğrudur. Bir rüzgar türbini veya güneş paneli, enerjinin üretilmesini, taşınmasını, monte edilmesini gerektirir, herhangi bir maden endüstrisi enerji gerektirir ve CO2 testere ile odun kesip eve getirirseniz CO20 emisyonuna neden olur. arabanız ve römorkunuzla aynı, eğer doğru hatırlarsam doğal gazı sıvılaştırırsanız, ilk enerjinin yaklaşık% XNUMX'sini, vb.

Tüm bunların ardında rakamlar koymaya devam ediyor, ancak nükleer için büyük olduğunu sanmıyorum.


çabuk bulunur.

Resim

Kaynak: https://origo.energy/2017/05/02/quel-es ... uvelables/
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Bu arada ... tam olarak Nükleer nedir?




yılından beri moinsdewatt » 17/11/17, 21:53

Christophe yazdı:Dikey ilerle ve ..
kayada gidilen her km için önemli ölçüde daha fazla enerji gerektirir. :)

En derin sondaj deliğinin 12 km'yi geçmediğine inanıyorum ... potansiyel derin jeotermal alanlar oldukça nadirdir ...


Tam olarak 12 metre derinliğinde. 262'da Ruslar tarafından tutulan rekor ve o zamandan beri yenilmedi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forage_sg3
0 x

"Bistro: site hayatı, eğlence ve rahatlama, mizah ve eğlence ve İlanlar" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 271 misafir yok