Sıvı azot jeneratörü motoru

Sürdürülebilir kalkınma için yenilikler, fikirler veya patentler. Enerji tüketiminde azalma, kirliliğin azaltılması, verimlerin veya süreçlerin iyileştirilmesi ... Geçmişin veya geleceğin icatları hakkındaki efsaneler veya gerçekler: Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, soğuk füzyon icatları ...
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15997
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5191

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Remundo » 16/04/18, 22:53

moinsdewatt yazdı:Ce forum , forum ikinci bölge çok az uğrak yeri ve her durumda yatırımcılar veya sanayiciler tarafından değil. Peki ne?

Ve Oleosen, onu hangi bölgede konumluyorsunuz? :P
0 x
Resim
Eric DUPONT
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 751
yazıtı: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Eric DUPONT » 16/04/18, 22:58

Chatelot, büyük miktarlardaki sıvı nitrojenin birkaç ayı zar zor tutabileceğini söylüyor, bir dakika içinde sıvı nitrojeni 3 yıl tutan orta büyüklükte bir tank buluyorum. ama yine de, onun bakış açısından, benimle çeliştiğini düşünüyor ve benim konuma başka argümanlar olmadan hakim olamadığımı düşünüyor ..... ki onun hiçbiri yok.
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15997
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5191

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Remundo » 17/04/18, 01:11

bütün bunlar çok yapıcı değil

Objektif olmaya çalışacağım.

Eric'in projesinde bazı kaba yaklaşımlar ve / veya aşırı güven geliştirdiği doğrudur, ama belki bu süreç aptalca değildir ve ondan öğrenilecek bir şey vardır.

Chatelot'un sözlerinden sonra, Eric'e karşı sert kısımları kaldırırsak da konuyla ilgilidir ve Eric'in projesiyle illa ki uyumsuz değildir.

Çalışan bir prototip olmadan her durumda, bu bir çekişme olarak kalacaktır. forum N'inci bölge (burada her biri istediği gibi N'yi seçer! :P ).
0 x
Resim
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Bardal » 17/04/18, 07:05

Ama nihayet bu sirki durduralım; bu hikayede "icat" yok. Bu makine bir buhar motorundan (titreşim motoru) başka bir şey değildir, akışkan nitrojen ve sıcak kutup ortam havasıdır. Bu nedenle maksimum teorik verimliliği, Carnot tarafından hesaplananla sınırlıdır (burada yaklaşık% 30), bundan termal ve mekanik kayıpların da çıkarılması gerekir ...

Bu makine (tesadüfen yukarıda açıklanan diğer nedenlerden dolayı çalışamaz) inşa edildiyse, maksimum verimi, buharlı lokomotifler gibi% 15 olur ...

Daha ne kazanılacağını anlamıyorum, iki asırdır zaten sayısız çalışma ve araştırmanın konusu olan buhar makinesi, onu geliştirmek için.

Buradaki tek fark, çok düşük sıcaklıklarda çalışarak zorluğu daha da artırmamız, gereksiz ve absürt bir komplikasyon ...

Fizik kanunları zor ... Çok zor.
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri chatelot16 » 17/04/18, 08:04

carnot, enerji kaynağı termal olduğunda bir termal motorun verimliliğini sınırlar, ancak art arda bir ısı pompası ve termal motor olarak görev yapan bir termal makinenin verimliliğini sınırlamaz.

ısı motoru verimliliği = 1 - Tf / Tc

ısı pompası cop = 1 / (1 - Tf / Tc)

ısı pompası polis x ısı motoru verimliliği = (1 / (1 - Tf / Tc)) x (1 - Tf / Tc) = 1

bu yüzden, Eric Dupont'un belirttiği bu% 60 maksimum verim bile yok: maksimum teorik verim% 100 ... gerçek verim, yapabildiği kadar olacak, eğer kalite değilse muhtemelen% 0'a ulaşacak yeterli değil ... depolama süresi tüm sıvı gazı kaybetmişse% 0'a ulaşabilir
1 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri chatelot16 » 17/04/18, 08:26

hava ve sıvı nitrojen arasında bir ısı motoru olması durumunda:
Tf = -195 +273 = 78 ° K
Tc = 20 + 273 = 293 ° K

motor verimliliği = 1 - 78/273 = 0,734

ısı pompası polis = 1,363

formüllerim piçtir çünkü ortam ısısını girdi enerjisi olarak sayarlar.

Nitrojenin soğuğunu enerji girdisi olarak saymak, bu nedenle motor için yeni bir formül hesaplamak ve bir ısı pompasının polisajını değil, buzdolabının verimliliğini kullanmak daha mantıklı olacaktır. . bu 2 farklı formül yapar, ancak sonuç da 1

soğutma makinesi verimliliği = 1 / (Tc / Tf - 1) = 1 / (293/78 - 1) = 0,362790698

soğuk motor verimi = Tc / Tf - 1 = 2,756410256 .... bu soğuk motor verimi 1'den büyük ... verimlilik doğru kelime değil ama hata yok 0,362790698 x 2,756410256 = 1 değerimiz var

ancak 1 sonucuna ulaşmak için herhangi bir geri çevrilemezlikten kaçınmak gerekir

örneğin 20 ° 'den -195 °' ye geçen bir eşanjör, ısıyı borularının iletkenliği ile bir uçtan diğer uca geçirmemelidir ... ince ve uzun borulara ihtiyacınız varsa ... borular gerekiyorsa 300 bar tutacak kadar kalın olmalıdır, eşanjör daha da uzun olmalıdır

Büyük sıcaklık değişimine sahip adyabatik bir piston regülatörü görüyoruz, çok fazla ısı değişimi olacak ... İstenmeyen ısı değişimini azaltmak için farklı sıcaklıklarda arka arkaya birkaç pistona sahip olmak kesinlikle gereklidir
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15997
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5191

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Remundo » 17/04/18, 09:24

chatelot16 yazdı:soğuk motor verimi = Tc / Tf - 1 = 2,756410256 .... bu soğuk motor verimi 1'den büyük ... verimlilik doğru kelime değil

Daha sonra verimlilikten bahsediyoruz (burada soğutma). Ama bu sadece anlamsal bir tartışma.

Genel olarak, verim veya verimlilik şu oranla tanımlanır: faydalı miktar / maliyet miktarı; Bu konuya karar vermeden önce incelenen termodinamik sistemi tanımlamak gerekir ...

Bardal'ın iddia ettiğinin aksine, Eric'in makinesi hiçbir şekilde titreme motoru değildir. Termodinamik olarak, tek bir ısı kaynağından mekanik işin diğer mekanik işlere dönüştürücüsüdür.

Bu makineyi, Chatelot'un yaptığı gibi, bir birinci titreşim soğutma işlemi ve ardından ikinci bir titreşim motoru *; tüm süreçlerin tersine çevrilebilir olduğu varsayımıyla, teorik genel verimlilik% 100'dür;

* ancak "soğuk" kaynak bu makinede oldukça hayalidir, çünkü genel olarak, bu makine titreme değildir ... biri onu şu şekilde nitelendirebilir: monotermal mekanik dönüştürücü.
0 x
Resim
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Bardal » 17/04/18, 10:09

chatelot16 yazdı:hava ve sıvı nitrojen arasında bir ısı motoru olması durumunda:
Tf = -195 +273 = 78 ° K
Tc = 20 + 273 = 293 ° K

motor verimliliği = 1 - 78/273 = 0,734

ısı pompası polis = 1,363

formüllerim piçtir çünkü ortam ısısını girdi enerjisi olarak sayarlar.

Nitrojenin soğuğunu enerji girdisi olarak saymak, bu nedenle motor için yeni bir formül hesaplamak ve bir ısı pompasının polisajını değil, buzdolabının verimliliğini kullanmak daha mantıklı olacaktır. . bu 2 farklı formül yapar, ancak sonuç da 1

soğutma makinesi verimliliği = 1 / (Tc / Tf - 1) = 1 / (293/78 - 1) = 0,362790698

soğuk motor verimi = Tc / Tf - 1 = 2,756410256 .... bu soğuk motor verimi 1'den büyük ... verimlilik doğru kelime değil ama hata yok 0,362790698 x 2,756410256 = 1 değerimiz var

ancak 1 sonucuna ulaşmak için herhangi bir geri çevrilemezlikten kaçınmak gerekir

örneğin 20 ° 'den -195 °' ye geçen bir eşanjör, ısıyı borularının iletkenliği ile bir uçtan diğer uca geçirmemelidir ... ince ve uzun borulara ihtiyacınız varsa ... borular gerekiyorsa 300 bar tutacak kadar kalın olmalıdır, eşanjör daha da uzun olmalıdır

Büyük sıcaklık değişimine sahip adyabatik bir piston regülatörü görüyoruz, çok fazla ısı değişimi olacak ... İstenmeyen ısı değişimini azaltmak için farklı sıcaklıklarda arka arkaya birkaç pistona sahip olmak kesinlikle gereklidir


HM hm ...

Chatelot, 1'den daha büyük bir verime ulaştığımızda (yani net bir enerji oluşumu), muhtemelen hesaplamalarda bir hata vardır ...

Aslında birkaç tane var:

- Bir ısı pompasının "COP" değeri, terimin fiziksel anlamında bir verimlilik değil, bir termal enerji transferinin verimliliğinin bir ölçüsüdür; bu durumda enerji dönüşümü yoktur (her zaman termal enerjidir), ancak basit bir yer değiştirme vardır; Somut olarak, sanki bu şişedeki enerji ile onu taşımak için harcanan enerjiyi karşılaştırarak bir litre sıcak suyu bir yerden başka bir yere taşımışız gibi.

- bu durumda, açıklanan sistemde ısı pompası işletim aşaması yoktur ... İşlem aşağıdaki gibidir: motor çalışması (ortam havasından enerji girişi ile 1'den az verimlilik) mekanik enerji üretimi ile; daha sonra nitrojen sıvılaşmasına izin veren (muhtemelen ortam havasının müdahalesi ile 1'den az verim) bir kompresör olarak çalıştırma (neyle güçlendirilmiştir).

Süreçleri karıştırmayalım: sıvılaştırma + buharlaştırma işlemi gerçekten beyaz bir işlemdir (1. ilkenin uygulamasıdır), ancak herhangi bir iş sağlamaz. Aracıları çarparsak, bu teorik getiri, bu makinelerin herhangi bir değişim veya kayıp olmaksızın mükemmel olması koşuluyla tek ve tek şartta 1'de kalır. Eric Dupont, sıvı nitrojen üretimi hakkında konuşmayı oldukça basitçe unutuyor, bu da onu tüm zorluklardan açıkça kurtarıyor ve% 80'lik bir genel verimlilik "varsayımına" izin veriyor.

Aslında bu makine, nitrojenin suyun yerini aldığı ve kömürün sıcak havayı aldığı ilkel bir buhar makinesinden başka bir şey değildir; teorik sonuç, dayanılmaz pratik zorluklar pahasına biraz daha iyi olurdu (sıcaklık farklarıyla bağlantılı) ...

Bu makinenin pratikte çalışabilmesi için, kullanılan havanın mükemmel şekilde kurutulması, çok büyük miktarlarda havalandırılması ve tüm termal ve mekanik kayıpların neredeyse tamamen ortadan kaldırılması gerekir. Motor sıkıştırma-sıvılaştırma fonksiyonuna gelince (hangi enerjiyle çalışır) (tüm muhakemenin dayandığı), çalışma şansı yoktur (bunu da fark edersiniz).

Sonuç olarak, her halükarda benim için enerjinin korunumu ilkesi uzun zamandır bilinmektedir; teorik verimlilik bu nedenle her zaman 1'dir. Ancak bu kadar basit ve sihirli bir şekilde uygulanabilir olsaydı, elektrik enerjisi (veya bu konu için mekanik enerji) depolama sorununu uzun zaman önce çözmüş olurduk ... Sıvı nitrojen ( ya da değil) bu araştırmada sorunlardan başka bir şey getirmiyor ...
Bu durumda, ince olarak elde edilen enerjinin gerçekten de termik enerjinin titreşim makinesi tarafından dönüştürülmesinden kaynaklanan mekanik bir enerji olduğu, dolayısıyla Carnot ilkesine tabi olduğu kalır ...
1 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15997
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5191

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Remundo » 17/04/18, 11:00

bardal şunu yazdı:Bu durumda, ince olarak elde edilen enerjinin, termal enerjinin makine tarafından dönüştürülmesinden kaynaklanan mekanik bir enerjidir. titreme, bu nedenle Carnot ilkesine tabidir ...

bu faux, termodinamik konusundaki temel bilgilerinizi gözden geçirin.

Tekrar ediyorum: Eric tarafından önerilen makine titreme DEĞİLDİR. Tüketen bir makinedir mekanik çalışma daha sonra başka bir tane sağlamak için. Hiçbir şekilde Carnot ilkesine tabi değildir ve maksimum teorik verimi% 100'dür.

Eric'in makinesi hiçbir koşulda 2 kaynaklar sıcaklık. Buzdolabında çalışırken oluşan soğuk, gerçek bir ısı kaynağı olarak değil, saklama formu gevşemek için sıkıştıran bir yay gibi alınan mekanik iş a posteriori. Orada bunun dışında sıkıştırılmış yay sıvı nitrojendir.

Söylediğiniz gibi "ilkel" buhar motorları (ve bu arada "modern" nükleer santralleriniz gibi) 2 ısı kaynağı ile temas halindedir: (soğuk) atmosfer ve yakıt ateşi ( Sıcak)
0 x
Resim
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Bardal » 17/04/18, 11:50

Ben, titreme makinesi çıktısını hesaplayan Chatelot ile aynı fikirde olmalısın ...

Ama bir soğuk kaynak -179 ° C ve 20 ° C sıcak bir kaynak, benim için gerçekten de mekanik bir enerji üreten bir titreme, ona bir otomobil ilerletmek veya enerji üretmek için hizmet edecek gibi görünüyor. elektrik...
Bu tam olarak bir buhar makinesinde (nükleer santraller dahil) olan şeydir ve aynı prensiplerle ...

Verimlilik hesaplamalarının yanlış olduğu yerde, bu durumda "yakıt", sıvı nitrojen değil, nitrojenin buharlaşmasını sağlayan ortam havasının ısısıdır. ve gevşemesi (kömürün yaydığı ısı su buharının basıncına izin verdiği için).
Ortam havası tarafından bu enerji girişi yoksa (dolayısıyla termal kayıp yoksa), nitrojen sıvı kaldığı için makinenin çalışmayacağına dikkat edilmelidir.
Açıktır ki, bu koşullar altında verimi hesaplamak bir başarı ya da kehanettir, çünkü söz konusu havanın hacmini ya da onu harekete geçirmek için kullanılan enerjiyi bilmiyoruz (bunu hesaba katmıyorum bile. E.dupont tarafından sistemine tanıtılan ve faydalarını anlamakta güçlük çektiğim çeşitli araçlar); ama kesin olan şey, termal enerjinin mekanik enerjiye dönüştürülmesidir ve bu nedenle 2. ilke iş başında ve entropi ancak artabilir. Nihai teorik verim bu nedenle yalnızca 1 ...

Depolanan mekanik enerji, sıkıştırılmış yay hakkındaki hikayeniz su tutmuyor; su ve su buharı için aynı mantığı yapabiliriz ve bu onun bir buhar makinesi olmasını engellemez ... Öte yandan, basınçlı hava mekanik bir makinedir (ama somut sonuçlar) 1) verim elde etmekten uzaktır.
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Sürdürülebilir kalkınma için yenilikler, buluşlar, patentler ve fikirler" e geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 101 misafir yok