Sıvı azot jeneratörü motoru

Sürdürülebilir kalkınma için yenilikler, fikirler veya patentler. Enerji tüketiminde azalma, kirliliğin azaltılması, verimlerin veya süreçlerin iyileştirilmesi ... Geçmişin veya geleceğin icatları hakkındaki efsaneler veya gerçekler: Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, soğuk füzyon icatları ...
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri chatelot16 » 17/04/18, 13:04

Eric Dupont'un çizimi, havayı sıvılaştırmak için tersine çevrilebilir olma umudu olmayan yalnızca bir sıvı nitrojen motorudur.

havayı sıvılaştıran claude makinesini anlamak ve onu tersine çevirerek bir motor haline getirmek çok daha ilginç

ve aptal olmayan george claude, sisteminde 40 bar'dan fazla kullanmıyordu, öyleyse neden eşanjörün borularının kalınlığında bir servete mal olacak 300 bar kullanılsın?

Hatta 40bar'ın, Claude'un çalışması için kullanması gereken baskı olduğunu düşünüyorum ... kendi zamanında işe yaraması bir başarı ... Sanırım maksimuma optimize ederek daha fazla baskı ile yetinmemiz gerektiğini düşünüyorum. düşük

her durumda ana unsur, sıcak taraf ile soğuk taraf arasındaki eşanjördür ve gaz, su ve CO2'nin yoğunlaşması ve katılaşması olmadan gelip gitmelidir ... evet ayrıca kurtulmak için de gereklidir Hava sıvılaştırma makinesini tıkayan CO2

Eric Dupont'un patentinin amacını anlayamıyorum! yararlı hiçbir şey içermez ... bu türden bir makine yapmak isteyen, ilkesinde geri döndürülemez hiçbir şeyi olmayan gerçek cümle makinesini tersine çevirerek çok daha iyisini yapabilir.
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri chatelot16 » 17/04/18, 13:35

Enerji yapmak için sıvı nitrojen kullanmak istediğinizde, bu bir titreşim termal makinesidir! soğuk kaynak, nitrojen sıvılaşmasının gizli ısısıdır ... sıcak kaynak, ortam sıcaklığıdır ... ve büyük sıcaklık farkı göz önüne alındığında, carnot'un maksimum çıkışı oldukça iyidir: buhar makinesinden çok daha iyidir ... özellikle ° K cinsinden sayılan mutlak sıcaklık olduğu için

Bu, teorik olarak maksimum verimin elde edilmesinin zor olacağı gerçeğini değiştirmez çünkü bu düşük sıcaklıklarda çok fazla kayıp olur ve kalite yeterli değilse sıfır verim elde edebiliriz! sadece hiç çalışmıyor

Claude makinesinde hava birkaç aşamada 40 bar'a kadar sıkıştırılarak izoterm yakın olacak şekilde soğutulur ... eşanjörden geçerek sıvılaşmaya yakın bir sıcaklığa soğutur ... bir pistonlu motordaki bir tetikleyici ve bu tetikleyicinin adyabatik olduğunu düşünebilirsiniz, ancak bu adyabatik değildir, neredeyse izotermaldir çünkü tetik sırasında hava sıvılaşır ... bu tetik bir şekilde hala uzar Eşanjörü çalıştırmaya yetecek kadar düşük bir sıcaklık yapacak adyabatik ... Sıvı havadan daha soğuk olan bu hava, sıkıştırılmış havayı 40 bar'a soğutmak ve ortam sıcaklığına dönmek için eşanjörden geçer ve kompresörü besler 40 barda ... sıvılaştırılmış kısmın aldığı havayı da ekleyerek

bunu geriye doğru çalıştırarak: ortam sıcaklığında ve ortam basıncındaki hava eşanjörde soğutulur, sıkıştırılmak üzere sıvılaşmaya yakın bir sıcaklığa ulaşır ve buna sıvı hava eklenir. ortam basıncında püskürtülür ... dolayısıyla bu havayı sıcaklık yükselmeden sıkıştırabiliriz, çünkü sıvı havanın buharlaşma ısısı ısıyı emer, bu nedenle izotermal sıkıştırma mümkün olduğunca az enerji tüketir ... sonunda sıkıştırma eşanjörden geçecek ve ortam sıcaklığından gelen havayı soğutacak kadar soğuk kalır ... ortam sıcaklığına ulaşır ve sıcaklıkla hacim artarak neredeyse izotermal bir basınçlı hava motorunu besler, ayrıca birkaç motor ve eşanjör arasındaki paylaşım sayesinde ... ve fazla olan hacmi serbest bırakıyoruz ve büyük bir kısmı eşanjörde bir turu tekrarlıyor

Az önce anlattığım 2 döngü tamamen aynı pistonlarla yapılabilir! Havayı sıvılaştırmak mı yoksa motor olarak mı hizmet etmek istediğimize bağlı olarak değişen sadece valf kontrolü vardır ... bu nedenle 2 farklı makinenin sıcaklık ayarını kaybetmeden işlevini değiştiren bir makine yapabiliriz

Sıvı hava üreteci olarak yapılan çalışmada sıvılaştırılmış havayı bir siklonla ayırmak gerekir ve devrenin bu noktası ortam basıncındadır.

motor olarak çalışırken, sıvıyla havayı aynı noktada, ayrıca ortam basıncında ... veya bu enjeksiyonun bir pompaya ihtiyaç duymadan yapılmasını istiyorsak hafif bir çöküntüde püskürtmek gerekir ... pompadan daha basit Eric Dupont'tan 300 bar

Öyleyse olası şeyler var, ama tamamen tersine çevrilebilir olmayan Eric Dupont'un makinesi değil, Claude'un makinesi tersine döndü.
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Remundo » 17/04/18, 14:00

chatelot16 yazdı:Enerji yapmak için sıvı nitrojen kullanmak istediğinizde, bu bir titreşim termal makinesidir! soğuk kaynak, nitrojen sıvılaşmasının gizli ısısıdır ... sıcak kaynak, ortam sıcaklığıdır ...

Hayır, kafanı karıştırıyorsun çalışma sıvısı ve ısı kaynağı (aynı varlıklar olmayan "termostat" olarak da adlandırılır).

Sıvı nitrojeni aldığımızda soğuk olsun ya da olmasın, dithermal makine anlamında bir ısı kaynağı oluşturmaz. Sıvı nitrojen, sıvı olması nedeniyle hacmini oda sıcaklığında yaklaşık 1000 kat artırma potansiyeline sahip "çok kompakt" bir sıkıştırılmış gaz türüdür.
0 x
Resim
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri chatelot16 » 17/04/18, 17:53

hayır kafamı karıştırmıyorum!

Sıvı nitrojeni basit bir basınçlı gaz kaynağı olarak düşünürsek, düşük bir performans elde ederiz ... sırf tersinir olmadığı için! sadece havayı sıkıştırarak sıvı hava yapamazsınız

iyi bir performansa sahip olmak için sıvı havanın buharlaşma ısısından yararlanmak gerekir ... bu nedenle soğuk bir motor fikrim ... ve 78 ° K ile 293 ° K arasındaki büyük sıcaklık farkı göz önüne alındığında teorik verimlilik maxi iyidir! 0,734! bir buhar makinesinden çok daha iyi

1 - 0.734 = 0,266

Mükemmel bir ısı motoru çalıştırmak için nitrojenin sıvılaştırılmasıyla emilen ısı ile ortam sıcaklığı tarafından sağlanan ısı arasında 0.266'ya 1'lik bir oran vardır.

veya daha açık bir şekilde nitrojenin soğuğu, ortam sıcaklığında alınan 3,759 kat daha fazla ısıdan yararlanmayı mümkün kılar

yani motor soğuk bir saçmalık değil! teorik olarak mümkün ... ama karlı olduğunu söylemedim ... üzerimize düşen tüm kayıplarla sonuç daha kötü olacak ... kalite değilse sonuç sıfır bile olabilir yeterli değil ... ama iyi bir sonuç umudunu yasaklayan teorik bir sınır yok

sorun, limanlarda metan iletilen sıvının buharlaşma enerjisini değerlendirmek için zaten çalışılmıştır ... ve şu anda hala yapılmamaktadır çünkü gerekli makinalar karlı olamayacak kadar pahalı olacaktır ... metan durumunda sıcaklık daha düşüktür, bu nedenle performans o kadar düşüktür ve her şeyden önemlisi, ekipmanın fiyatını artıran yanıcı gazlarla güvenlik standartları nedeniyle karmaşıktır.
0 x
kullanıcı avatarı
Gaston
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1910
yazıtı: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Gaston » 17/04/18, 18:05

Açık olan şey, Eric DUPONT'un net olmadığıdır ...

Motoru ısı motoru mu yoksa sıkıştırılmış gaz motoru mu merak ediyoruz ...

Ne gibi, açıklamaları olmayan bazı diyagramlar zorunlu olarak belirsiz kalır ...
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri moinsdewatt » 17/04/18, 20:43

Eric Dupond'a sıkıştırılmış AIr motorlu Guy Négre ile "icadı" için aynı kaderi tahmin ediyorum.

Guy Négre, 75 yıl, evet, 2 yıl boyunca basınçlı hava motorlu otomobil konseptini aşmaya çalıştıktan sonra, yaklaşık 25 yıl önce 25 yaşında öldü.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_N%C3%A8gre

Guy Négre'nin sadece Fransa'da değil, birçok yatırımcıyı ezdiğini hatırlıyorum.
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri chatelot16 » 17/04/18, 20:58

gui negre tarafından ezilen yatırımcıların şikayet edecek hiçbir şeyleri yok ... anlamak için bilgi almak zor değildi ... ve Eric Dupont için de aynı şey

sorun aynı: karlı olanı üretmek değil, imkansız şeyleri hedeflemek

basınçlı hava deposu? kazandan çıkan dumanın kabul edilemez olduğu durumlarda buhar makinesi ile rekabet etmek için çalıştı ... piller daha iyi yapıldığında kayboldu ... sıkıştırılmış hava, ağırlık gece olmadığında sabit bir konumda hala kullanılabilir değil ve temel avantajından yararlanıyoruz: döngü sayısından bağımsız olarak hava tanklarının ömrü ... yapımdaki pillerden çok daha pahalı, ancak en uzun ömürle karlı

sıvı hava depolaması başka bir hikaye: ekipman yalnızca enerji depolaması için karlı olamayacak kadar pahalı! Her şeyden önce gaz, nitrojen oksijen argon üretmek için karlı ekipman üretmek ve satmak gerekir ... ve enerji depolama imkanı pastanın üzerindeki krema olacaktır ... ancak birincil hedef enerji depolamaktır. bir araç için echac adanmıştır
0 x
Eric DUPONT
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 751
yazıtı: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Eric DUPONT » 17/04/18, 22:42

chatelot16 yazdı:Enerji yapmak için sıvı nitrojen kullanmak istediğinizde, bu bir titreşim termal makinesidir! soğuk kaynak, nitrojen sıvılaşmasının gizli ısısıdır ... sıcak kaynak, ortam sıcaklığıdır ... ve büyük sıcaklık farkı göz önüne alındığında, carnot'un maksimum çıkışı oldukça iyidir: buhar makinesinden çok daha iyidir ... özellikle ° K cinsinden sayılan mutlak sıcaklık olduğu için

Bu, teorik olarak maksimum verimin elde edilmesinin zor olacağı gerçeğini değiştirmez çünkü bu düşük sıcaklıklarda çok fazla kayıp olur ve kalite yeterli değilse sıfır verim elde edebiliriz! sadece hiç çalışmıyor

Claude makinesinde hava birkaç aşamada 40 bar'a kadar sıkıştırılarak izoterm yakın olacak şekilde soğutulur ... eşanjörden geçerek sıvılaşmaya yakın bir sıcaklığa soğutur ... bir pistonlu motordaki bir tetikleyici ve bu tetikleyicinin adyabatik olduğunu düşünebilirsiniz, ancak bu adyabatik değildir, neredeyse izotermaldir çünkü tetik sırasında hava sıvılaşır ... bu tetik bir şekilde hala uzar Eşanjörü çalıştırmaya yetecek kadar düşük bir sıcaklık yapacak adyabatik ... Sıvı havadan daha soğuk olan bu hava, sıkıştırılmış havayı 40 bar'a soğutmak ve ortam sıcaklığına dönmek için eşanjörden geçer ve kompresörü besler 40 barda ... sıvılaştırılmış kısmın aldığı havayı da ekleyerek

bunu geriye doğru çalıştırarak: ortam sıcaklığında ve ortam basıncındaki hava eşanjörde soğutulur, sıkıştırılmak üzere sıvılaşmaya yakın bir sıcaklığa ulaşır ve buna sıvı hava eklenir. ortam basıncında püskürtülür ... dolayısıyla bu havayı sıcaklık yükselmeden sıkıştırabiliriz, çünkü sıvı havanın buharlaşma ısısı ısıyı emer, bu nedenle izotermal sıkıştırma mümkün olduğunca az enerji tüketir ... sonunda sıkıştırma eşanjörden geçecek ve ortam sıcaklığından gelen havayı soğutacak kadar soğuk kalır ... ortam sıcaklığına ulaşır ve sıcaklıkla hacim artarak neredeyse izotermal bir basınçlı hava motorunu besler, ayrıca birkaç motor ve eşanjör arasındaki paylaşım sayesinde ... ve fazla olan hacmi serbest bırakıyoruz ve büyük bir kısmı eşanjörde bir turu tekrarlıyor

Az önce anlattığım 2 döngü tamamen aynı pistonlarla yapılabilir! Havayı sıvılaştırmak mı yoksa motor olarak mı hizmet etmek istediğimize bağlı olarak değişen sadece valf kontrolü vardır ... bu nedenle 2 farklı makinenin sıcaklık ayarını kaybetmeden işlevini değiştiren bir makine yapabiliriz

Sıvı hava üreteci olarak yapılan çalışmada sıvılaştırılmış havayı bir siklonla ayırmak gerekir ve devrenin bu noktası ortam basıncındadır.

motor olarak çalışırken, sıvıyla havayı aynı noktada, ayrıca ortam basıncında ... veya bu enjeksiyonun bir pompaya ihtiyaç duymadan yapılmasını istiyorsak hafif bir çöküntüde püskürtmek gerekir ... pompadan daha basit Eric Dupont'tan 300 bar

Öyleyse olası şeyler var, ama tamamen tersine çevrilebilir olmayan Eric Dupont'un makinesi değil, Claude'un makinesi tersine döndü.


Bazen Chatelot beni şüphelendiriyor. Ama makinemin tamamen tersine çevrilebilir olduğunu bilin. Şemada görebileceğiniz gibi, motor modunda eşanjörden çıkan havanın soğuk sıkıştırılması için bir piston vardır ve jeneratör modunda regülatör görevi gören bu pistondur. motor modunda izotermal genleşme vanası motor modunda izotermal kompresöre dönüşür. bir silindire dönüştükten sonra prensipte hiçbir şeyi değiştirmez.

tarif ettiğiniz makinede eşanjörden gelen ve kompresörden çıkan basınçlı hava ile soğutulan soğuk havayı sıkıştırmak için kompresöre sıvı nitrojen gönderiyorsunuz. Bu makineyi 2 yıl önce forum ve hesaplamaları yaptığımı ve 1 kg sıvı nitrojen üretmek için aynı miktarda enerjiyi bulamadığımı hatırlıyorum, bunun tersine, o kadar enerji üretmesi gerekiyordu.

Dikkatli olun, sıkı tutun. Jeneratör modundaki makinem, sürekli atıfta bulunduğunuz Claude makinesinden daha verimli. Aslında, pençe makinesi için, basınç veya sıkıştırma oranı ne olursa olsun, 325 kg sıvı nitrojen üretmek yaklaşık 1 WH alır. ma geliştirilmiş Claude makinesi 240 kg sıvı nitrojen üretmek için sadece 1 WH alır. Yani, söylediğiniz gibi ters moddaki claude makineniz 1 kg sıvı nitrojen ile üretmesi gerektiği kadar enerji üretiyorsa 325 wh aslında sizin tanımladığınız döngüye göre sadece yarı veya yaklaşık olarak üreteceğine inanıyorum. 160 wh / kg.


ve evet benim makinem neredeyse aynı olmasına rağmen Claude makinesinden daha verimli !!!

Sana açıklarım Claude makinesinde havayı izotermal olarak sıkıştırıyoruz, aynı şeyi yapıyorum, sonra eşanjördeki havayı soğutuyoruz, aynısını yapıyorum, sonra regülatördeki havayı rahatlatıyoruz Ben de aynısını yapıyorum. o zaman biraz sıvı hava üretilir ve regülatörün çıkışında gaz halindeki hava eşanjöre dönerken geri kazanılır, yine de aynısını yapıyorum. şimdi Claude makinesine kıyasla biraz fazladan bir şey ekledim, püf noktasını size açıklayacağım. Soğuk hava regülatörden çıktığında ve sıvı halde alınmış bir parça olduğu için bunun tam tersini yapan zorunlu olarak daha az olmasına rağmen bu da penye makinesinin en büyük sakıncasıdır. Bunu düzeltmek için eşanjöre giren hava kadar hava girmesini ayarlıyorum, bunun için eşdeğer miktarda havayı sıvı hava miktarına sıkıştırıyorum toplanmış. Bu havayı kompresörde yaklaşık 40'lık bir sıkıştırma oranıyla ve izotermal olarak sıkıştırıyorum, sonra bu havayı genleşme valfinde genişletiyorum ve sıkıştırma oranı, -195 ° qque'de hava elde etmem gerektiği anlamına geliyor Regülatörden çıkan sıvılaştırılmamış hava ile eşanjöre gireceğim. hesapların sonucu, hava üretiminin çok daha iyi olduğu ve bir kilogram hava için yalnızca 240 WH gerektiğidir. sonuç olarak, Claude makineniz tamamen tersine çevrilebilir olamaz, öyle ama kayıplarla birlikte.Aksi takdirde, ters pençe makinenizde daha fazla enerji geri kazanmak için jeneratörümde sadece sıvı nitrojen üretmem gerekir, mümkün olmayan barda bile söyleyeceğim

Size sadece sunduğum şemanın motor modunu tanımladığını ve anahtan kolaylaştırmak için jeneratör modunun borusunu çıkardığımı hatırlatırım. ancak temsil edilmeyen sadece 2 veya 3 borular var. ve bu yüzden benim makinem tamamen tersinir ve Claude makinesinden daha güçlüdür. Şimdi, Eric Dupont'un makine kılıcını, makineyi, daha verimli olduğunu söylemezseniz iyi olur. : Sevimsiz:

o zaman kesinlikle haklısınız, sıvı nitrojenin fiyatı göz önüne alındığında nitrojen sıvılaştırma için daha kolay bir pazar var. ancak yine de piyasada, daha basit, ancak yine de çok daha fazla enerji tüketen, stirling motoru ilkesine sahip makineler var.
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Remundo » 17/04/18, 22:52

chatelot16 yazdı:sorun, limanlarda metan iletilen sıvının buharlaşma enerjisini değerlendirmek için zaten çalışılmıştır ... ve şu anda hala yapılmamaktadır çünkü gerekli makinalar karlı olamayacak kadar pahalı olacaktır ... metan durumunda sıcaklık daha düşüktür, bu nedenle performans o kadar düşüktür ve her şeyden önemlisi, ekipmanın fiyatını artıran yanıcı gazlarla güvenlik standartları nedeniyle karmaşıktır.

evet gerçekten de sıvılaştırılmış doğal gaz (LNG); ağa gaz şeklinde bir kısım enjekte edilir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_natur ... 9ification
konuyu incelemek ilginç olurdu.
0 x
Resim
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Sıvı azot jeneratörü motoru




yılından beri Bardal » 18/04/18, 03:22

LNG'nin gazlaştırılması ile karşılaştırmanın çok dar sınırları vardır; Gerçekten de, strokun sonunda gaz, 10 kWh / kg civarında bir enerji taşıdığı için tam değerini aldığı şebekeye enjekte edilir (bu, operasyonun birincil amacı bile budur) ...

Ama nihayet elde edilen gaz halindeki nitrojenin hiçbir değeri yoktur, doğada zaten bol miktarda bulunur ... bu yüzden hiçbir anlam ifade etmiyor ...

Enerji geri kazanım sürecinin 1 verimlilikle çalıştığını varsayalım (bu imkansız, ama bizim bulunduğumuz noktada ...); bu nedenle 240 Wh (veya 340, umurumda değil) geri kazandık ... Sıvı nitrojen maliyeti kg başına yaklaşık 1,5 € (veya 2 veya 3, umurumda değil). Ve onu kurtarmanın daha az maliyetli olması için hiçbir sebep yok.

Dolayısıyla, "dupont" verimini veya gazın kWh fiyatının veya üretilen elektriğin yaklaşık 6 katını uygularsak, kWh 8 €, 100 € civarındadır ... Bu tamamen aptalca bir işlem .. Muhtemelen hayal edebileceğiniz en pahalı depolama alanıdır. Bugüne kadar gördüğümüz en tuhaf aptallıklar bile bu tarafta daha iyidir. Bütün bunlar (ve 15000 €) bunun için !!!

Eric, EDF'yi veya çokuluslu şirketleri bir şeyler almaya ikna etmekte zorlanacaksın; belki bazı yeşil hayalperestlerin yanında (her şeyi yutabilirler) ya da Corinne Lepage'ın yanında (anlaması uzun zaman alıyor), ama orada bile zor olacak ... Not, Güç -Gaz-Power pek daha iyi değil ...

Ve sonra, umut hayat verir ...
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Sürdürülebilir kalkınma için yenilikler, buluşlar, patentler ve fikirler" e geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Majestic-12 [Bot] ve 138 misafir