Yeni mutfak bahçesi tembel (Schiltigheim 67300)

Tarım ve toprak. Kirlilik kontrolü, toprak ıslahı, humus ve yeni tarım teknikleri.
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Yeni mutfak bahçe tembel (Schiltigheim 67300)




yılından beri Did67 » 07/06/18, 09:45

Soyu tükenmekte olan türler ayrı bir konu olacaktır.

Genel olarak, oldukça spesifiktirler ve korunması gereken bu ortamlardır. Orang Outan veya Panda, Gergedanlar yaşam ortamları olduğu için tehdit altında!

Alsace'de büyük Hamster, artık mısırda ihtiyaç duyduğu koşulları bulamadığı bir ürün bulamamasıdır!

Şimdi, Ferramol için, aslında, bu gastropodlardan biriyle bir site olduğunda, daha dikkatli olmalıyız.

Ondan sonra, "daha iyi" nin hiç yoktan iyidir ... Yani Ferramol metaldehitten daha iyidir ... Yani toplayamayanlar, almak istemeyenler ve metaldehitle tedavi edenler, bu bir artı olacaktır. Mükemmel olmadan, hemfikiriz ... Ama bahçecilik ("doğal" bile olsa), bir çorak arazi, sonra doruk ormanı olacak doğal bir ekosistemi yok etmektir. Yani bir biyotopa saldırı !!! Her neyse. Açık olalım.

Her birini istediğiniz yere yerleştirmek için kaydırıcılarınıza. Bu bilgi ile.
0 x
Moindreffor
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5830
yazıtı: 27/05/17, 22:20
Yer: North ve Aisne arasındaki sınır
x 957

Re: Yeni mutfak bahçe tembel (Schiltigheim 67300)




yılından beri Moindreffor » 07/06/18, 11:36

Did67 yazdı:Ancak bahçecilik ("doğal" bile olsa), bir çorak arazi, ardından doruk ormanı olacak doğal bir ekosistemi yok etmektir. Yani bir biyotopa saldırı !!! Her neyse. Açık olalım.
Her birini istediğiniz yere yerleştirmek için kaydırıcılarınıza. Bu bilgi ile.

Gerçekten, yabani bitkileri seçmek için geri dönmediğiniz sürece, xiulian uyguladığınızda artık "doğal" durumda değilsiniz, mümkün olduğunca az uzaklaşmaya çalışabilirsiniz, imleç seçimi : Mrgreen:
0 x
"En çok kulağı olanlar en iyi işitenler değildir"
(Benden)
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Yeni mutfak bahçe tembel (Schiltigheim 67300)




yılından beri Did67 » 07/06/18, 12:38

Kitabımda bundan bahsediyorum: doğal bir bahçe "insancıl" bir sistemdir ...

İnsan, çok düşük bir "verime" sahip "avlanma / toplayıcılık" sisteminden sapmayı asla bırakmadı: çok az, çok rastgele bir şekilde hasat etmek için çok fazla enerji harcandı ... Öyleyse ölümle yüksek ...

Daha sonra türleri (hayvanları, bitkileri) evcilleştirdi, onları kolayca erişilebilecek bir yere yerleştirdi, onları korudu ... Tarımın başlangıcıydı. Tehlike azaldı. "Verim" arttı. Ve nüfus artmaya başladı ... Zirai ilaçlardan ve kimyasal gübrelerden binlerce yıl uzakta, bu bir ilk yoğunlaşmaydı. Ve bir "insancıllaştırma" - doğa ölmeye başladı.

Ancak uzun bir süre bu, doğanın kendi kendine "düzeltebileceği" sınırlar içinde kaldı. Dolayısıyla hasar geri döndürülemez olmadığı sürece "kalıcı" olarak kabul edilebilir.

Bugün sorunlu olan bu son nokta ... Geri dönüşü olmayan bir şekilde yok ediyoruz.

Onu çözenin "khmer vertizmi" olmadığından korkuyorum.
0 x
kullanıcı avatarı
Chafoin olmak
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1202
yazıtı: 20/05/18, 23:11
Yer: Gironde
x 97

Re: Yeni mutfak bahçe tembel (Schiltigheim 67300)




yılından beri Chafoin olmak » 08/06/18, 11:36

Did67 yazdı:Kitabımda bundan bahsediyorum: Doğal bir bahçe "insancıllaştırılmış" bir sistemdir ... İnsan, "avcılık / toplayıcılık" sisteminden sürekli olarak çok düşük bir "verimle" uzaklaşmıştır: çok Hasat için çok az, çok rastgele harcanan enerji ... Yani yüksek ölüm oranıyla ...
Bu, tarihin ve Paleolitik'in (tarımdan önce) çok yaygın ilerici bir görüşüdür. Çağdaş arkeologların Neolitik çağdan önceki döneme ilişkin tartışmaları, fiziksel sağlığı iyi olan ve sadece yiyecek elde etmek için günde 3 saat "çalışmayı" göze alabilen insanların olduğu bir "bolluk çağı" nı çağrıştırıyor. tamamen insan fizyolojisine uyarlanmıştır (bkz. paleo diyeti) ve günün geri kalanını çok az izine sahip olduğumuz diğer aktivitelere adadık, ancak şezlongun (bitki lianasında) iyi bir şekilde kullanıldığını hayal ediyorum. ? : Mrgreen: ). İkna edilecek sadece bir rakam: bu dönem insan yaşamı süresinin% 99,8'ini temsil edecektir. Mezolitikte (Paleolitik ve Neolitik arasında) erkekler bile bol miktarda oyun ve 600'den fazla yenilebilir bitki türüne sahipti ve bazı bölgelerde yerleşik Neolitik yaşam tarzını benimsemedikleri varsayıldı (kabul edildi aynı zamanda diğer bölgelerde de) tarımın sosyal organizasyonu için gereken ek enerji harcamasından tam olarak kaçınmak için ...

Neolitik döneme gelince, söyledikleriniz bana doğru geliyor. Bazı araştırmacılar Antroposenin başlangıcını tarımın başlangıcına yerleştirmek istediler, ancak bunların yanlış olduğuna inanıyorum. Dünyanın insancıllaştırılması bir şekilde insanın ortaya çıkmasıyla başlarsa (örneğin ateşin keşfi), insanın çevre üzerindeki neredeyse jeolojik yıkıcı etkileri endüstriyel devrimler ve büyük dönüşümlerle başlar. 18. yüzyılın sonundan itibaren Batı toplumlarımızın. Aynı şekilde, tarımın başlangıcının, insanın doğa ile ilişkisinde derin bir değişimin ve canlılar üzerindeki ilk kontrol arzusunun işareti olduğunu fark edebiliriz. Ve bu "devrimi" de takip etti (önderlik eden?) Diğer az çok zararlı yaratımlar: Devlet, sosyal ve hiyerarşik eşitsizlikler, savaş, din ...

Şahsen ben ne Taş Devri'ne dönüş, ne de tarımın ortadan kalkması ve avcılığa / toplayıcılığa dönüş için değilim. Kitabınızda söylediğiniz gibi yemeğimizi dinozorlar gibi seçtiğinizi hayal edin, belki de beni hayal edebilir, ama sonuçlarını görebildiğim yaşasın bahçeye asla inanmadım. İşte tam da bu yüzden bahçıvanın eyleminin "organikten çok, toprak işlemesiz, gübresiz, kompostsuz, böcek ilacı içermeyen" yaklaşımında yattığını daha derinlemesine anlamaya çalışıyorum. İdealizm, uzlaşma ve "hiç yoktan iyidir" hakkında söylediklerinize katılıyorum. Gerçekte, bu tür bir gözlemle yetinemiyorum (komşusuna göre biraz daha az gübre koyacak olan çiftçi kendine temiz bir vicdan verecektir = bu sözde "mantıklı" tarımın sorunudur) ve o Bunun ötesine geçmeye bir ilgi var (grelinette ile toprak işleme / toprak işlemesiz toprak işleme konusundaki düşüncelerinizi görün). Ancak herkesin taviz vermesi gerektiği doğru. Ayrıca kolay birleşme ve yanlış niyet iddiaları olduğu izlenimine sahibim. Kendi adıma, konuyla ilgili sorularımla nerede olduğumu hatırlatmaya çalıştım. Fosfat için verdiğiniz oran hesaplamasını duydum. Ancak aslında herkes güncellenen tüm bilgilere uygun gördüğü şekilde davranır (bunlar sayesinde forums örneğin) ve bahçesinin bağlamı. Benimki küçük ve toprağıma sümüklü böcekleri çeken saman getirme konusunda verdiğim uzlaşma, onları toplamak ve onları bitkilerimden daha önce olduğundan daha fazla saptırmak için daha fazla zaman harcıyor. Senin için de işe yaradığını söylüyorsun, benim için de (Çok az hasarla ya da hiç zarar görmeden kurtulmalıyım, göreceğiz). Dolayısıyla, kendi bağlamımda, dediğim gibi çok az kullandığım Ferramol olmadan da yapabileceğimi ve bahçeye yaklaşımımda beni geliştirdiği için ilginç olduğunu düşünüyorum.
Did67 yazdı:Bugün problemi ortaya çıkaran bu son nokta… Geri dönüşü olmayan bir şekilde yok ediyoruz, korkarım onu ​​çözen "khmer vertizm" değildir.
Khmer Green ile ne demek istediğinizi açıklığa kavuşturabilir misiniz, çünkü mesajınızın sonunu anlamamı engelleyen ve belki de tartışmayı gereksiz yere rahatsız eden innuendoslar var mı?
0 x
kullanıcı avatarı
guibnd
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 270
yazıtı: 24/07/17, 14:58
Yer: Normandiya - eure
x 68

Re: Yeni mutfak bahçe tembel (Schiltigheim 67300)




yılından beri guibnd » 08/06/18, 12:34

chafoin olmak yazdı: Benimki küçük ve yaptığım uzlaşma salyangozları çeken ülkeme saman getiriyoronları alıp bitkilerimden öncekinden ayırmaya çalışmak için daha fazla zaman harcamaktır.

Saman ve sümüklü böceklerin varlığı arasında yaptığınız bağlantıda iyi değilim. salyangozlar birkaç yıl, diğer yıllar biraz daha az sürüyor ... saman ile veya samansız.

Kaç yıl önce bahçecilik yaptığınızı bilmiyorum, ama 49 yaşındayım, en az 40 yıldır bahçecilik yapıyorum, eğer çocuğum küçük salata, domates, çilek aldıysam ... babamın ve ağabeyimin aile bahçesinin yanında, penceremin kenarındaki odamda fidelerimi yapıyordum ... : Mrgreen: Kısacası, benim DNA'mda
Her zaman, yıllarca, calamitous yıllarında salyangozları duydum ve babamın zamanında, sebze bahçesinde saman yok!

bu, 2. yıl büyüdüğüm yıldı ve sümüklüböcek tarafında, çıplak toprağı işlerken öncekinden daha kötü değil!
Korkunç yılların hatırasına sahibim - saman olmadan - sümüklü böceklerin soğan ve arpacık soğanı bile yediği !!!
bu yüzden gerekenden daha fazla ekim yapma alışkanlığım ve başlangıçta bütün bitkilerimi yememe neden olmayacak kadar azar azar nakil yapma alışkanlığım, her zaman bir düşüş olur ve genç bitkilerin güçlenmeye zamanları olur. , büyüyün ve artık ilgisini çekmiyor çünkü muhtemelen daha az hassas
0 x
Tkilli ve verimli buğdaylarla dolaşan, kışın su dolu, ilkbaharda soğuk, yazın kırılmış ve kırılmış,
ama bu Didite önceydi ...
Moindreffor
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5830
yazıtı: 27/05/17, 22:20
Yer: North ve Aisne arasındaki sınır
x 957

Re: Yeni mutfak bahçe tembel (Schiltigheim 67300)




yılından beri Moindreffor » 08/06/18, 21:51

guibnd şunu yazdı:
chafoin olmak yazdı: Benimki küçük ve yaptığım uzlaşma salyangozları çeken ülkeme saman getiriyoronları alıp bitkilerimden öncekinden ayırmaya çalışmak için daha fazla zaman harcamaktır.

Saman ve sümüklü böceklerin varlığı arasında yaptığınız bağlantıda iyi değilim. salyangozlar birkaç yıl, diğer yıllar biraz daha az sürüyor ... saman ile veya samansız.

Kaç yıl önce bahçecilik yaptığınızı bilmiyorum, ama 49 yaşındayım, en az 40 yıldır bahçecilik yapıyorum, eğer çocuğum küçük salata, domates, çilek aldıysam ... babamın ve ağabeyimin aile bahçesinin yanında, penceremin kenarındaki odamda fidelerimi yapıyordum ... : Mrgreen: Kısacası, benim DNA'mda
Her zaman, yıllarca, calamitous yıllarında salyangozları duydum ve babamın zamanında, sebze bahçesinde saman yok!

bu, 2. yıl büyüdüğüm yıldı ve sümüklüböcek tarafında, çıplak toprağı işlerken öncekinden daha kötü değil!
Korkunç yılların hatırasına sahibim - saman olmadan - sümüklü böceklerin soğan ve arpacık soğanı bile yediği !!!
bu yüzden gerekenden daha fazla ekim yapma alışkanlığım ve başlangıçta bütün bitkilerimi yememe neden olmayacak kadar azar azar nakil yapma alışkanlığım, her zaman bir düşüş olur ve genç bitkilerin güçlenmeye zamanları olur. , büyüyün ve artık ilgisini çekmiyor çünkü muhtemelen daha az hassas

aynı deneyim, gençliğimdeki kadar gelişmiş değil,
ama bu yıl, ferramol koydum ve daha fazla sümüklü böcek saldırısı yok, geçen yıl bu ürünün kullanımı konusunda şüpheliydim (özellikle fiyatı dikkate alındığında) çünkü çok etkili değil, daha az saldırı ama yine de şimdiki ve geçen yıl "gerçek" fenokültürde değildim, orada 10 cm mini içinde 20 aylık kurulum ve yerleşimden sonra 3 cm'ye kadar saman dozum var
bu yüzden pikap ve ferramol arasında, benim için zararlı olmayan ve kişisinin verdiği bir ürün satın almak arasında daha fazla fiyat farkı görüyorum, ferramol mevcut olduktan sonra h24, hiçbir şey pikaptan sonra başka bir dalga salyangozlar çıkıyor
küçük bir bahçem olduğu için ve henüz tüm ekimleri kontrol etmiyorum, bitkiler satın alıyorum ve bu nedenle daha fazla hat koruması h24'üyüm, çünkü bir bitki kaybedersem başka bir tane satın almalıyım, ancak tohumlama kontrolü daha iyi olacak Taktik değiştirebilirim
0 x
"En çok kulağı olanlar en iyi işitenler değildir"
(Benden)
kullanıcı avatarı
Chafoin olmak
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1202
yazıtı: 20/05/18, 23:11
Yer: Gironde
x 97

Re: Yeni mutfak bahçe tembel (Schiltigheim 67300)




yılından beri Chafoin olmak » 09/06/18, 08:02

guibnd şunu yazdı:Saman ve sümüklü böceklerin varlığı arasında yaptığınız bağlantıda iyi değilim. salyangozlar birkaç yıl, diğer yıllar biraz daha az sürüyor ... saman ile veya samansız. Bahçecilikte kaç yıllık geziniz olduğunu bilmiyorum, ...
Bence evet, malç altında daha fazla sümüklü böcek olma ihtimali yüksek. Sık sık "yemek ve konaklama" hakkında konuşuruz. Tabii ki her zaman sümüklü böcek istilası olasılığı vardır, malçlamadan önce biraz vardı ve zaten onlarla savaşmak zorunda kaldım, ama burada devreye giren tüm yetiştirme koşulları. Tabii ki bunlar sadece tahminler ama makul ipuçları var:
toprak işleme yok : Ok: yeraltında saklı salyangoz ve yumurtalarında rahatsızlık yok
saman örtüsü : Ok: güneşe ve neme karşı koruma (+ yiyecek?)
yüzey kompostlama : Ok: gıda
Bunlar sadece birkaç unsurdur ve telafi edici etkiler vardır (malç altında gördüğüm karabiber gibi salyangozların yırtıcıları için barınak), ancak tartışmaları takip edersem bu konunun geri döndüğünü görebilirim.
Sadece 5 yıldır bahçecilik yapıyorum ve bu benim malçlamanın 2. yılıdır, bu yüzden söylemek gerçekten zayıftır (burada Didier veya bu tür bir bahçeciliği uzun süre uygulayan bir kişi bir gözlem yapabilir).
0 x
kullanıcı avatarı
Chafoin olmak
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1202
yazıtı: 20/05/18, 23:11
Yer: Gironde
x 97

Re: Yeni mutfak bahçe tembel (Schiltigheim 67300)




yılından beri Chafoin olmak » 09/06/18, 08:04

Moindreffor yazdı:ferramol bulunduktan sonra h24, hiçbir şey derlemeden sonra başka bir salyangoz dalgasının çıkmadığını söylemiyor
küçük bir bahçem olduğu için ve henüz tüm ekimleri kontrol etmiyorum, bitkiler satın alıyorum ve bu nedenle daha fazla hat koruması h24'üyüm, çünkü bir bitki kaybedersem başka bir tane satın almalıyım, ancak tohumlama kontrolü daha iyi olacak Taktik değiştirebilirim

Elbette, özellikle görünüşe göre bazı sümüklü böcekler bir kerede, diğerleri ise birkaç kez besleniyor.
Ben de bitkilerimi çoğunlukla satın alıyorum ve aniden bunun da finansal bir sorun olduğu doğru ...
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Yeni mutfak bahçe tembel (Schiltigheim 67300)




yılından beri Did67 » 09/06/18, 09:11

chafoin olmak yazdı:
Bu, tarihin ve Paleolitik'in (tarımdan önce) çok yaygın ilerici bir görüşüdür. Çağdaş arkeologların Neolitik çağdan önceki döneme ilişkin tartışmaları, fiziksel sağlığı iyi olan ve sadece yiyecek elde etmek için günde 3 saat "çalışmayı" göze alabilen insanların olduğu bir "bolluk çağı" nı çağrıştırıyor. tamamen insan fizyolojisine uyarlanmıştır (bkz. paleo diyeti) ve günün geri kalanını çok az izine sahip olduğumuz diğer aktivitelere adadık, ancak şezlongun (bitki lianasında) iyi bir şekilde kullanıldığını hayal ediyorum. ? : Mrgreen: ). İkna edilecek sadece bir rakam: bu dönem insan yaşamı süresinin% 99,8'ini temsil edecektir. Mezolitikte (Paleolitik ve Neolitik arasında) erkekler bile bol miktarda oyun ve 600'den fazla yenilebilir bitki türüne sahipti ve bazı bölgelerde yerleşik Neolitik yaşam tarzını benimsemedikleri varsayıldı (kabul edildi Tarımın sosyal organizasyonu için gerekli olan ek enerji harcamasından tam olarak kaçınmak.



Ben arkeoloji konusunda hiç uzman değilim. Öte yandan, Marcel Mazoyer'in (INA Paris-Grignon'da karşılaştırmalı tarım kürsüsünde René Dumont'un halefi) "Dünyada tarım tarihi" ni inceledim.

Ve gerçekten de, diğerleri "toprak işlemenin gerekli olduğu" fikrini satarken, hatalı fikirler satabilirim.

Yine de, "avla-topla sistemi" genel olarak üstünse, neden insan buna çok geniş bir şekilde sahip olsun ki [hala bazı avcı-toplayıcı popülasyonları vardır], dünyanın hemen hemen tüm bölgelerinde yerini bir sistem almıştır. çok daha insancıllaştırılmış, "tarım" denen ???

Ve eğer gerçekten aptalca (ki sanırım ^ sanırım!), Sistem daha az verimli olsaydı neden o zaman popülasyonlar büyüyecekti ???

Belirli zamanlarda (hastalıklar, vb.) Popülasyonu sınırlayan başka nedenler olduğuna katılıyorum. Çok uzun vadede, türlerin çoğu gibi insan türü de popülasyonunu ekolojik nişinin (yer, enerji kaynağı) kaynaklarına dayandırıyor gibi görünüyor. Kesinlikle "minimum zirvelerde" (kıtlıklar) ...
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Yeni mutfak bahçe tembel (Schiltigheim 67300)




yılından beri Did67 » 09/06/18, 09:19

chafoin olmak yazdı:
Did67 yazdı:Bugün problemi ortaya çıkaran bu son nokta… Geri dönüşü olmayan bir şekilde yok ediyoruz, korkarım onu ​​çözen "khmer vertizm" değildir.
Khmer Green ile ne demek istediğinizi açıklığa kavuşturabilir misiniz, çünkü mesajınızın sonunu anlamamı engelleyen ve belki de tartışmayı gereksiz yere rahatsız eden innuendoslar var mı?


1) Beni uzun süredir takip edenler, cevaplarımın "cevap verdiğim kişiye saldırmak" değil, "genel düşünme" anlamına geldiğini biliyorlar. Kısacası yazdıklarınız beni sadece "siz" cevabından daha geniş gelişmelere götürüyor ...

Orada, tipik olarak geniş bir yansımaydık - kişisel bir saldırı değil.

2) Ekoloji nüansı olmayan, bir bilimden çok bir politika olarak görülen bir ideoloji biçiminin destekçileri olarak "Yeşil Khmer" diyorum. Çoğu zaman insan faaliyetinin (veya burada "insancılaşmanın") zorunlu olarak çarpıttığını kabul edemez ... "İdeal" olmayan her şey reddedilir, eleştirilir, savaşılır ... [Çoğunlukla çelişkiler pahasına, Örneğin Yeşil Khmer, geleneksel tarımı eleştirecek, ancak çimlerini golf oynamadan bir golf sahasına ve organik bir çöle dönüştürdüğünün farkına varmadan düzenli olarak biçilen muhteşem bir çimi koruyacaktır. Çok faydalı bir yakıt tüketimi pahasına yaşayanların biraz "nefes almasına" izin verebilecekleri ve başkalarının yaptığı bir gürültüyle, söz konusu malları taşıyan kamyonlar söz konusu olduğunda kavga ederler. Şili'den "organik" armutların eşek arabasıyla gelmediği "bobo" mağazalarından alıyorlar!]
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

": Sorunlar ve kirlilik, yeni teknikler ve çözümler Tarım" Geri

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 244 misafir yok