Çorak arazide büyük bir toplu bahçeye başlamak için tavsiye lazım

Bonjour
İşte durumumuzla ilgili bazı açıklamalar:

Proje hedefleri:
Büyük üretken kolektif bahçe, kar amacı gütmeyen.
+ meyve ağaçları için bir kişinin işine başlaması için yardım edecek bir parti.

Hasatlar üretin ve paylaşın, bazılarını dayanışma alternatif faaliyetlerine verin (popüler kantin, yerel mücadeleler ...)
Permakültür ve fenokültürden ilham alan üretken bir ekosistem oluşturun.

Belki daha sonra yer ve "dost" yerler için küçük bir bitki ve tohum üretimi olacaktır.

Grup eğitim alıyor.
Birimiz permakültür ve meyve ağaçları için eğitim verdi. Çoğumuzun bahçe tecrübesi var. Birçoğumuz da permakültürden esinlenilmiş küçük bir kolektif bahçedeyiz.
Bu yaz toprağı hazırlamak istiyoruz ve bu kış meyve ağaçları ekebilmek ve 2019'te sebze yetiştirmeye başlamak için özerk.
Elbette çok fazla iş olmadan, çok fazla para harcamadan ve ... yere zarar vermeden.
Tabii ki şu anda tüm yüzeyi geliştirmek zorunda değiliz, bu aynı zamanda bizim sayımıza ve uygunluğumuza bağlı olacaktır.

Muhtemelen bu kış bir bahçe kulübesi kuracağız.
Daha sonra, muhtemelen bir biyoklimatik sera olan 20m2.


Arazinin karakteristik özellikleri:
Nadir arazi, 4000m2, düz, Crest'te, 26400, Drôme vadisi

• su tablası 3-4 m civarında, Drôme nehri 200-300 m'de
• Arazi Ekili veya en az 10 yıl boyunca kullanılmamış: önemli kirlilik yok. Toprak analizi yapılmadı.
• Geleneksel ekimin tarihi: üzüm, sonra kuşkonmaz ve tahıllar
• İlgili indikatör bitkiler ile çok sıkıştırılmış alanlar, özellikle güney kesiminde, zeminde yosunlaşır. Anaerobik olarak. Derinlemesine bile sıkıştırılmış. Priori killi, topraklar. Organik madde çürümekte zorlanır.
• Şu anda: şifalı otlar, az miktarda sakız, bazı ağaçlar ve çalılar

Yerel not: sonbaharda ekilen fasulye, hardal ve fasulyeler çoğu zaman kışı fazla donmadan geçirebilirler.


"Le potager du laesseux" kitabını sindirmeye çalışıyoruz (bravo ve teşekkür ederim!). Bu kitabın anlamı, bir çorak arazi için her şeyi kesmeniz ve sonbaharda samanları açmanız gerektiğidir.
Sadece, toprağımızın, verdiğimiz hedefler için yetersiz olabilecek özellikleri göz önüne alındığında olduğunu söyleyebiliriz.
Bu zeminde 2019'tan bir sebze bahçesi (ilk olarak bazı dayanıklı sebzeler koyarak) başlatmak mümkün mü? eğer öyleyse nasıl?
Bekleyelim ve başka bir yıl bekleyelim mi? (gösterildiği gibi http://www.monjardinenpermaculture.fr/p ... -sol-lourd )
Görüşleriniz nelerdir?


Belki de dünyayı höyük yapmak için büyük bir kazıcı kullanmamız gerektiğini ve toprağı daha iyi havalandırmak ve daha hızlı büyümek için uyarlanmış yeşil gübreler ekmemiz gerektiğini düşünüyoruz. Özellikle meyve ağaçları için, ağaçların kökleri nemde fazla değildir.
Ancak toprağın katmanlarını yok edecek ve makinenin yollarında daha da sıkışacak!

Diğerleri mevcut bitki örtüsünü çalı tırpanıyla ve / veya hayvanların (koyun, keçi, eşekler ...) yardımıyla imha etmelerini önerir. Daha sonra sonbaharda (Eylül) toprağın tüm yüzeyini kazımak (bu, özel dişlilerle bir traktör bulmak anlamına gelir ...) uygun yeşil gübrelerin kütlesine ekmek için (çürütücü, kökleri olan derin git).

Yine de diğerleri sadece meyve verenler için höyükler hazırladığını söylüyor.

Her durumda, biz düşündük: donlardan, bir priori, biz her yerde saman ile kaplarsak, (veya saman ve yapraklar, ya da diğer) + aşağıdan pişirildiğimiz organik pişirme atıkları a.


Daha fazla bilgiye ihtiyacınız olursa tereddüt etmeyin.
Benzer topraklar hakkında herhangi bir tavsiye ve geribildirim için teşekkür ederiz.
David, grup için

"Tekniğe" geçmeden önce genel bir değerlendirme:

- "toplu" projelerin avantajları vardır; ama onların "kusuru", neyin en iyi olduğunu bulmak için genellikle uzun tartışmalar yapılmasıdır ... Önemli bir enerji kaybı şekli!

- genellikle "en iyi" nin tanımlanması zordur; "hiçbir şey mükemmel değildir" defalarca yazdım; hiçbir şey de sıfır değildir; genellikle sadece grinin tonları vardır!

Bu nedenle risk, gri tonları için çok fazla enerji dağıtmaktır.

Denemeni öneririm. Düşünerek çok fazla zaman harcamak yerine.

Bazıları "permakültür" tarafından cezbedilir - bu kaçınılmazdır, moda çok kararlıdır. Ellerini kaldırsınlar. Ve ileri! Hadi 500 m² höyük yapacak, onları işgal edecek!

Transat'ın takipçileri mi? Varsa, işlevsel bir dişli edinin. Kim ayrılıyor ??? Peki, çatı kaplama malzemelerinin birikintilerini tanımlayarak başlamalıyız: saman? Brf? her türlü organik atık ...

Gruplar arasında karar vermeyeceğim. Fakat ikinci grupla dikkatlice düşünmek istiyorum. Sizleri burada, 239'te kart iziyle başlayan ve elektrikli burgu ile dikerek ekolojiye, nico04'i okumaya davet ediyorum. Tarih sizi nankör gibi görünen bir arazide neşelendirmek için.

Bazı fotoğraflar biraz daha net görmemi sağlayacak. Bir priori:

- bir alüvyon vadisi iyi bir durumdur.

- eğer kuru ise toprak zordur: normaldir.

- 3 veya 4 m yüksekliğindeki bir su tablası, tam tersine, herhangi bir hidromorfik problem yaratmaz; bunun için "durmanın" faydası yok!

- 10 yıl sonra bile, asma 50 yıldır Bordeaux karışımı ile bombardımana tutulmuşsa (bu nedenle ve özellikle "organik" gerçekleştirilmişse), büyük bir sorun olmaya devam ediyor: sentetik böcek ilaçlarının aksine bakır, yerde kalır ve hareket etmez; özellikle ilk 15/20 cm,% 90 ... Daha çok "çalı" olmadığının nasıl açıklandığını anlamıyorum.

- Sadece humik maddelerin kütle oluşumuna yol açan aerobik (yüzey) biyolojik aktiviteye sahip büyük organik madde girdileri, bakırın bu fazlalığını biraz "deaktive" edebilir. Bu zehrin bir çeşit "zapt edilmesi" var.

Sitenizin fotoğrafını çekmenin yanı sıra, "doğal oluşumları" görebilmem için nehirden eşit uzaklıkta, yukarı veya aşağı akıntıya yakın yerleri de fotoğraflayın ...

Düşündüğüm gibi, elbette herhangi bir ekskavatör ya da zemine yapılan herhangi bir acımasız muameleyi yasaklardım. Toprağın biyolojik aktivitesi olmaksızın "yapay havalandırma", yalnızca çok hızlı düşen bir nefes olacaktır.

Topraklarınızın eğimi var mı, hatta çok hafif mi ????

Eğer öyleyse, tek makul "mekanik işlem" bana bir alt kirlenme gibi görünüyor (en azından yaklaşık 60 cm üzerinde güçlü bir dikey bıçakla), çevrekarıkta bir "delici" bitkinin ekilmesi ile. Sanırım evde yonca var. Hemen yapılabilir!

Ve geri kalanı, kendi kendinize düzenlemenize izin vereceğim, bakalım proje şekillenecek mi, eğer "fenokültür" ortaya çıkıp denemek istiyorsa ... O zaman birlikte düşünebiliriz!

Ah, bir veri parçası daha: bölgedeki yağış miktarı nedir ??? aşırı sıcaklıklar ??? (Yanılmıyorsam yazın kaçak oluyor ama kışın soğuyabiliyor mu?). Ve bir ekskavatör kiralamak yerine, temel bir toprak analizi ("tane boyutu" ile) VE bir bakır dozu (biraz zor olabilir ??? Sormak) için ödeme yapacağım.

Senin emrinde. Ama emirlerin permakültürel öfkesi ile diğerlerinin "transatlantik esnek bahçeciliği" arasında hakem olarak değil! Orada, elinden gelenin en iyisini yap!

Evet.

Hedeflere öncelik verilmelidir!

Bu, farklı seçenekler varsa üretimi geciktirme / sınırlama riski altında bir grup oluşturmak olabilir (bu durum böyle görünüyor - "fenokültür" ve "ekskavatör ile günlükleri kazma" arasında, hiçbir tüm nüanslar değil ve fikir birliği açık olmayacak!).

Veya bireysellik riski altında üretmek için sonuçlar elde etmek olabilir (tahsis bahçeleri, her birinin spesifikasyonlara göre, genellikle gerçekte sert olan her şeyi yapan kolektif bahçelerden oluşan bir modeldir) o ister - bu toplantıları, partileri, ortak barbekeleri engellemez ...).

[Benim sözüm esas olarak Afrika'daki neredeyse sistematik olarak mutsuz deneyimlere dayanmaktadır. Palaver bittiğinde sezon bitmişti. Prodüksiyon o kadar gülünçtü ki, grubu oluşturan bireyler artık ona ilgi duymadılar. Ve grup da bitti! Şimdi hiçbir şey empoze etmek istemiyorum. Ben sadece hakemlik yapmak istemiyorum. Ve "permakültürcüler" fenokültüristlerden daha fazla ise ve onların hükümleri geçerliyse, zamanımı boşa harcamak istemiyorum. Önerildiği gibi, her biri bir alt grup oluşturmadıkça ve ortak bir çerçeve içinde, her bir alt grup kendi deneyini yürütmedikçe, alt gruplar geri durmadan birbirlerine meydan okuyabilirler!]

[Not: Jardins Ouvriers de Sélestat'ın birliğinin GA'sının girişinde bir konferans yapmıştım; Cumartesi bu bahçıvanlardan bir grubunu evimi ziyaret etmeleri için aldım; birlikte bir bira içme zamanı geldiğinde, başkan bana "bu değişiyordu" dedi ... "hepsi değil, bazıları". Bu beni memnun etti.]

Merhaba,
bu hızlı cevaplar ve açıklama için teşekkür ederim.

Bunu diğer başlatıcılara ileteceğim.
Bu hafta fotoğraf çekmeye çalışacağız. Bu arada, posta sonunda bile uydu görüntüsü, ancak bitki türlerinin görülmesine izin vermeyen ..!

Grup ve alt gruplar için Perşembe günü bir toplantımız var. Muhtemelen daha sonra birbirlerinin amaçlarının yanı sıra daha net bir şekilde görmeye başlayacağız ve eğer bir yöntem üzerinde bir birleşme varsa veya birkaç denemek istiyorsanız!
Böylece işler netleştikten sonra buraya geri döneceğiz.

Evet, kolektif projelerin karmaşık olabileceği kesin, biri de çeşitli kolektifler deneyleri yaptı. Ama aynı zamanda avantajlar da var: çeşitlilik, orijinal fikirler, enerji ...

Bu proje için bireysel araziler istemiyoruz, küçük ölçekli bireysel veya toplu deneyler tamam. Yine de tartışacağız.

Başlatıcılar için arzu, bir grup oluşturmak için aylarca sürmek değil, iş / ürün yapmaktır. Aksine, birkaç ortak temelden sonra, grubu eylem yoluyla oluşturma eğilimindeyiz. Ancak, diğerleri bu yönteme katılıyorsa görülmeye devam ediyor.

Bakır için, evet, kazılması gereken bir soru.
Belki de yoğun bitki örtüsünün yokluğu, tarla zaman zaman traktörle temizlenirse sahibine sormamız gerekir.

Tarla
hayır, eğim yok.
Şiddetli yağmurda gölete dönmediğini gördük.

Hava durumu verileri için şunu buldum:
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 000N3.html
ya da Valensiya’dakiler: http://www.linternaute.com/voyage/clima ... ille-26362
Yazları hızla 30 ° 'den daha hızlı bir şekilde yapabilir. Yazları az yağış görülür, bazen fırtınalar.
Kış değişkendir, ancak iklim değişikliği ile birlikte, ılıman olmayan, az yağışlı, az yağış alan bir iklimdir. Ancak soğuk bir kış olabilir.
Genellikle bulutları ve yağmuru saran kuzey rüzgarı vardır.

Teşekkür ederim ve muhtemelen yakında görüşürüz,
David

ve ayrıca doğrudan google maps linkini: https://www.google.fr/maps/@44.7281879, ... a=!3m1!1e3

Did67 yazdı:Gruplar arasında karar vermeyeceğim. Fakat ikinci grupla dikkatlice düşünmek istiyorum. Sizleri burada, 239'te kart iziyle başlayan ve elektrikli burgu ile dikerek ekolojiye, nico04'i okumaya davet ediyorum. Tarih sizi nankör gibi görünen bir arazide neşelendirmek için.

Ben onaylayın.

Bu durumda otomatik çarpı işareti oldu ...

DavidM26 yazdı:Grup ve alt gruplar için Perşembe günü bir toplantımız var. Muhtemelen daha sonra birbirlerinin amaçlarının yanı sıra daha net bir şekilde görmeye başlayacağız ve eğer bir yöntem üzerinde bir birleşme varsa veya birkaç denemek istiyorsanız!
Böylece işler netleştikten sonra buraya geri döneceğiz.

Grupların bu sorusu üzerine başka bir fikir MULTIPLE gruplarının zevklerine göre yapması için farklı fikirleri Kâr etmek olacaktır.

Bana ve benim gibi iki gruba ayrılan ... biraz BM gibi (bu bana bir serseri hatırlatıyor)

Sağlıklı öykünme, güzel rekabet, çeşitli deneyler, karşılaştırma, birbirlerine katkı ve tam tersi ...

Ve zamanla doğal anlamımda yeniden birleşme.

Ve sonra Didier’in dediği gibi, höyükleri seçenler onları inşa ederken; diğerleri (tembel bahçıvanlar), iskambil kartları, petank veya aperatif (veya 3) arasında bir grubun kaynağını yapabilir veya yenen meze miktarına göre "sökme" arasında seçim yapabilirler.

Ancak Didier gibi, tüm fikirleri birleştirmek için enerjiyi harcamanın boşuna olduğunu düşünüyorum.

2 veya 3 trendlerine sahip olabilirsiniz ve ardından her trend kendi tarzında yapar.
Ve hatta herkesin soğan tabağında aynı şeyi yapması yerine, bir proje olarak çok heyecan verici olacağını düşünüyorum.

Bence ALL için yapıcı olacak

PS - hangi yükseklikte?

Güzel "çöl", ama su uzak değilse çabucak bereketli olabilir

Bonjour

tanıştık ve birlikte sahayı ziyaret ettik.
Birkaç "sorunumuz" var:

Şimdilik sadece 4'uz, ayrıca ara sıra yardımcı olacak birkaç kişiyiz.
Görünüşe göre sektördeki arazi, uzun vadede bir zanaat bölgesi haline getirmek için orada bir "arazi rezervi" yapmayı hedefleyen belediye binası tarafından imreniliyor (PLU değiştiriliyor) (görünüşe göre belediye binası istiyor kalan tarım arazilerini satışa çıkarılırsa, teyit edilirse önceden boşaltın ve şu an için bölgedeki komşular hiç satmak istemiyor ve bunun yerine belediye binasının planlarına karşı çıkıyor)

Belediye binası ile temasa geçtik, ancak şimdilik kesin ve güvenilir bir bilgi yoktu.
Bu bölge için zanaat bölgesi projesinin sürdürülüp sürdürülmediğini öğrenmemiz gerekir ve uzun vadede ne demek istedikleri (5 yıl, 30 yıl ...?).
Çünkü eğer korunursa, bahçeye başlamaya değip değmeyeceğini (ve meyve ağaçları koymamak anlamına gelir) görmeli ihtiyacı var. Ve sonra projeyi engellemek için komşularla direnmek gerekli olacak !, Ama bu çok zor ve belirsiz olabilir ...

Diğer bilgiler: Arazi taşmalarla dolu bir alan olarak sınıflandırılmıştır, düşük riskli
Daha fazla bilgi için sahibiyle iletişime geçeceğiz.

Şu an için bu az sayıdaki motivasyonla, oynanabilir olup olmadığını tekrar tartışmalıyız, başlaması için sadece küçük bir kısım oluşturmalıyız.

Aksi takdirde, alanın en az 10 yıldır biçilmediğini biliyoruz. Ağaçlar ve çalılar burada ve orada büyür.
Yerin ve bitişik arazinin fotoğraflarına bakın: https://app.box.com/s/ndflvx56d39nczho5qabu5m1cv192wdn
Dönebilen kökleri olan pek çok toprakta dekomptant bitki yetiştirir.

Daha fazla tavsiye vermek için muhtemelen zaman ayırmaya değmez, çünkü hala unsurlardan yoksunuz ve maalesef devam edeceğinden emin değiliz.