Üstün aydınlar

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Grelinette
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Re: Üstün aydınlar




yılından beri Grelinette » 11/04/20, 18:28

ABC2019 şunu yazdı:ve lirik düzyazısının yanı sıra istatistiksel olarak anlamlı bir testin ne anlama geldiğini biliyor, Michel Onfray?

çünkü Raoult felsefe ya da tiyatro yapmak isterse kimse onu suçlamaz. Sorun tam da bilim yaptığını iddia etmesidir. Ve ne ünlü ne de Parisli olan ama onun cezai yaptırımın eşiğinde olduğunu düşünen doktorlar tanıyorum.

Un médecin disait en interview la chose suivante sur la chloroquine et les méthodes du Pr Raoult, et qui me parait frappée au coin du bon sens :

Le protocole des tests qui déterminent l'efficacité d'un médicament nécessitent d'avoir 2 populations testées, l'une avec le médicament, l'autre avec un placebo... Mais on imagine mal aujourd'hui, compte-tenue de l'urgence de la situation, prendre une population de contaminés par le coronavirus et leur donner un placebo pour voir combien vont mourir et comparer avec les malades vraiment soignés avec le médicament !...


En clair, on admet qu'on va sacrifier des malades sur l'autel de la Science et du protocole officiel !
On comprend que certains médecins choisissent plutôt l'option de soigner tout le monde et voir ce que donnent les statistiques globales, localement, dans le pays et ailleurs.
D'ailleurs je ne comprends pas cet argument consistant à dire que les résultats donnés par le Pr Raoult ne sont statistiquement pas recevables car hors protocole, alors qu'on donne des statistiques dans leur globalité sur l'ensemble de la population.
Pourquoi les 1000 patients soignés à Marseille seraient fondamentalement différents des 1000 patients soignés à Mulhouse ?

A la limite on peut reprendre des sous-groupes du même profil (âge, sexe, co-morbidité connue, etc) et affiner les stats, mais je ne suis même pas sûr que ce serait judicieux.
Son düzenleyen Grelinette 11 / 04 / 20, 18: 35, 1 kez düzenlenmiş.
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Re: Üstün aydınlar




yılından beri GuyGadebois » 11/04/20, 18:30

ABC2019 şunu yazdı: Ne ünlü ne de Parisli olan ama onu cezai yaptırımın eşiğinde olduğumuzu düşünen doktorları tanıyorum.

Merci Pinocchio pour cet énorme mensonge.
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Re: Üstün aydınlar




yılından beri ABC2019 » 11/04/20, 18:43

Grelinette yazdı:
ABC2019 şunu yazdı:ve lirik düzyazısının yanı sıra istatistiksel olarak anlamlı bir testin ne anlama geldiğini biliyor, Michel Onfray?

çünkü Raoult felsefe ya da tiyatro yapmak isterse kimse onu suçlamaz. Sorun tam da bilim yaptığını iddia etmesidir. Ve ne ünlü ne de Parisli olan ama onun cezai yaptırımın eşiğinde olduğunu düşünen doktorlar tanıyorum.

Un médecin disait en interview la chose suivante sur la chloroquine et les méthodes du Pr Raoult, et qui me parait frappée au coin du bon sens :

Le protocole des tests qui déterminent l'efficacité d'un médicament nécessitent d'avoir 2 populations testées, l'une avec le médicament, l'autre avec un placebo... Mais on imagine mal aujourd'hui, compte-tenue de l'urgence de la situation, prendre une population de contaminés par le coronavirus et leur donner un placebo pour voir combien vont mourir et comparer avec les malades vraiment soignés avec le médicament !...


En clair, on admet qu'on va sacrifier des malades sur l'autel de la Science et du protocole officiel !

étant donné que l'HCQ peut avoir des effets toxiques sur les malades du Covid-19, c'est exactement le même problème moral de leur en donner que de ne pas leur en donner. C'est aussi frappé au coin du bon sens, non ?

De toutes façons, Raoult n'en a donné qu'à ceux qui ne craignaient rien, alors il aurait pu tout aussi bien ne pas leur en donner.

"Sacrifier les malades sur l'autel de la Science", ça revient à dire que ce qu'il a fait, ce n'est pas de la science, et c'est précisément ce qu'on lui reproche.
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Re: Üstün aydınlar




yılından beri Exnihiloest » 11/04/20, 19:03

En période de "guerre" et ce n'est pas moi qui le dit, rien n'est fait complètement correctement.

Quand une démocratie est faite correctement, elle n'impose pas aux gens de rester chez eux ni n'interdit les réunions. Et pourtant c'est ce qu'il se passe aujourd'hui.
En science, c'est pareil. Il y a des contraintes. Aurait-on oublié qu'il y a une urgence ?
Et que les études sérieuses aux protocoles méticuleux, ce n'est pas l'urgence aujourd'hui ?
L'urgence aujourd'hui, ce sont les études rapides et suffisantes pour pouvoir dire qu'on a un gain probable, même faible, à utiliser tel traitement plutôt que rien du tout. Et des comme ça, on en a.

Rien que 554 décès hier dans les hopitaux, une paille, sûrement. A part ça prenons notre temps, nous disent des pontes et des mandarins parisiens, c'est à dire laissons mourir et faisons tranquillement nos tests sérieux de vrais scientifiques qui se respectent, en double aveugle et avec patients traités aux placébos ! C'est là qu'est le "sacrifice" des malades. Savent-ils ce qu'est une mèdecine de guerre, nos gugus ?
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Re: Üstün aydınlar




yılından beri ABC2019 » 11/04/20, 20:24

GuyGadebois şunu yazdı:
ABC2019 şunu yazdı: Ne ünlü ne de Parisli olan ama onu cezai yaptırımın eşiğinde olduğumuzu düşünen doktorları tanıyorum.

Merci Pinocchio pour cet énorme mensonge.

vu que tu ne sais pas de qui je parle, ce jugement est tout à fait idiot. Mais c'est à ton habitude.
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Re: Üstün aydınlar




yılından beri ABC2019 » 11/04/20, 20:26

Exnihiloest yazdı:En période de "guerre" et ce n'est pas moi qui le dit, rien n'est fait complètement correctement.

Quand une démocratie est faite correctement, elle n'impose pas aux gens de rester chez eux ni n'interdit les réunions. Et pourtant c'est ce qu'il se passe aujourd'hui.
En science, c'est pareil. Il y a des contraintes. Aurait-on oublié qu'il y a une urgence ?
Et que les études sérieuses aux protocoles méticuleux, ce n'est pas l'urgence aujourd'hui ?
L'urgence aujourd'hui, ce sont les études rapides et suffisantes pour pouvoir dire qu'on a un gain probable, même faible, à utiliser tel traitement plutôt que rien du tout. Et des comme ça, on en a.

Rien que 554 décès hier dans les hopitaux, une paille, sûrement. A part ça prenons notre temps, nous disent des pontes et des mandarins parisiens, c'est à dire laissons mourir et faisons tranquillement nos tests sérieux de vrais scientifiques qui se respectent, en double aveugle et avec patients traités aux placébos ! C'est là qu'est le "sacrifice" des malades. Savent-ils ce qu'est une mèdecine de guerre, nos gugus ?

ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi. Je rappelle qu'il y avait encore des tribunaux et des jugements, même en période de guerre.

Vous raisonnez comme si il était prouvé que l'HCQ était efficace, alors que c'est justement ce qui n'a pas été prouvé.
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Re: Üstün aydınlar




yılından beri GuyGadebois » 11/04/20, 21:04

ABC2019 şunu yazdı:ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi. Je rappelle qu'il y avait encore des tribunaux et des jugements, même en période de guerre. <<<< puisque le ridicule ne tue plus, porte plainte contre Raoult.

Vous raisonnez comme si il était prouvé que l'HCQ était efficace, alors que c'est justement ce qui n'a pas été prouvé.
C'est juste prouvé par la dernière étude Chinoise et la dernière de Raoult, sans compter tous les témoignages de professionnels et de malades (sans aucune valeur scientifique, n'est-ce pas ?) où elle a démontré son efficacité dans la pratique de la médecine de terrain. Mais c'est peanuts... tu l'as déjà dit.
Et ça aussi c'est de la comm, je suppose:
https://inchloroquinwetrust.com/actuali ... Pyrk_Gi1I8
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Re: Üstün aydınlar




yılından beri sicetaitsimple » 11/04/20, 21:29

ABC2019 şunu yazdı:ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi. Je rappelle qu'il y avait encore des tribunaux et des jugements, même en période de guerre.


C'est juste le problème....Je l'avais évoqué il y a une dizaine de jours je pense, mais je ne retrouve plus, autour de la fin Mars au moment des décrets relatifs à l'usage de la chloroquine et de ses dérivés.
Dans quelques semaines ou quelques mois, la crise épidémique sera on l'espère tous passée...
Et là, on va voir se déchaîner des attaques judiciaires individuelles dans tous les sens, à la fois pour ou contre tel ou tel traitement qui n'auront pas pas été efficaces pour tel ou tel proche.
Et nos soignants, en première ligne aujourd'hui, vont subir ce genre d'attaque. Bon, ils sont normalement assurés, ça leur coûte une blinde s'ils sont libéraux.Mais certains se retrouveront attaqués, et se retrouveront devant des tribunaux.

Et nos gouvernants aussi, puisque certains sénateurs dont le discours semble apprécié par certains sur ce forum réclament déjà "la cour de justice".

Certains utilisent souvent ici derrière leur clavier le terme de "gerber", je le reprends à mon compte.

Mais bon, quand on est confiné derrière son clavier et qu'on a aucune décision à prendre on ne risque effectivement rien à raconter n'importe quoi.
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Re: Üstün aydınlar




yılından beri Grelinette » 11/04/20, 22:45

ABC2019 şunu yazdı:... En clair, on admet qu'on va sacrifier des malades sur l'autel de la Science et du protocole officiel !

... étant donné que l'HCQ peut avoir des effets toxiques sur les malades du Covid-19, c'est exactement le même problème moral de leur en donner que de ne pas leur en donner. C'est aussi frappé au coin du bon sens, non ?

Aujourd'hui, dès qu'on parle de Chloroquine, on lève les bras au ciel avec des gros yeux en criant "ATTENTION, c'est dangereux, ça peut tuer, etc..."

Hier, c'est à dire l'année dernière encore, en 2019, si on allait voir son médecin pour une suspicion d'infection un peu atypique (ex. Lyme), son médecin traitant pouvait prescrire de la chloroquine, certes avec des recommandations, mais sans précaution particulière.

Zehirli bir madde olarak salgından önce klorokinin şüpheli sınıflandırıldığı iddia edilen tartışmaya girmek istemeden, klorokin aniden, belki de, muhtemelen, Bazı hastalar, tıbbi gözetim altında, rezervli, bazı hastalar için faydalı olmak için .... Ama hayır, son zamanlarda çok tehlikeli ve öldürebilir ... ölecek insanları.

(geçerken, bir ilacın etkili olarak tanınabilmesi için, bunun resmi bilimsel protokole saygı gösteren testlerden geçmesi gerektiği söylenirken not edin ... Bugün tehlikeli ve etkisiz olarak sınıflandırılan bu testleri klorokin geçti mi?...)
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Re: Üstün aydınlar




yılından beri ABC2019 » 12/04/20, 04:55

Grelinette yazdı:Zehirli bir madde olarak salgından önce klorokinin şüpheli sınıflandırıldığı iddia edilen tartışmaya girmek istemeden, klorokin aniden, belki de, muhtemelen, Bazı hastalar, tıbbi gözetim altında, rezervli, bazı hastalar için faydalı olmak için .... Ama hayır, son zamanlarda çok tehlikeli ve öldürebilir ... ölecek insanları.

(geçerken, bir ilacın etkili olarak tanınabilmesi için, bunun resmi bilimsel protokole saygı gösteren testlerden geçmesi gerektiği söylenirken not edin ... Bugün tehlikeli ve etkisiz olarak sınıflandırılan bu testleri klorokin geçti mi?...)

başka türlü düşünmeni sağlayan şey nedir?
kimse etkisiz olduğunu söylemedi, ciddi insanlar trompetlemeden önce ciddi testlere ihtiyaç duyulduğunu söylemedi, hepsi bu.

Ve a priori, onlar gibi davranan amatör daha iyi biliyor gibi görünüyor forums Randomize testlerin, Convid-19 ve HCQ dışındaki konular da dahil olmak üzere faydasız olduğu.
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