Yaşam standardı, kabul edilebilirlik, enerji gereksinimi (ücretsiz veya değil)

Sürdürülebilir kalkınma için yenilikler, fikirler veya patentler. Enerji tüketiminde azalma, kirliliğin azaltılması, verimlerin veya süreçlerin iyileştirilmesi ... Geçmişin veya geleceğin icatları hakkındaki efsaneler veya gerçekler: Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, soğuk füzyon icatları ...
eclectron
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2922
yazıtı: 21/06/16, 15:22
x 397

Yaşam standardı, kabul edilebilirlik, enerji gereksinimi (ücretsiz veya değil)




yılından beri eclectron » 28/09/20, 09:44

Rémundo'dan not: Konu, Ahmed ve Eclectron arasındaki ilk tartışmada Christophe Tetard tarafından ücretsiz enerji
Ahmed yazdı:Banal bilişsel uyumsuzluk, bizim olan ve ancak çok geçici bir aşama olan küçük zaman penceresinde varolandan başka bir şeyi kendimize temsil etmeye çabaladığımız için ... sadece kısa dönemler için haklı çıkarılan olayların doğrusallığını tahmin etme eğilimimiz var.


Sosyal psikolojide, bilişsel uyumsuzluk, birkaçı birbiriyle çeliştiğinde, bir kişinin düşünce, inanç, duygu ve tutum (bilişler) sistemine içkin olan iç gerilimdir.

Sorum ne ile ne arasında bir çelişki olarak kalır?


"Benim" (bizim) kaygılarının, karbonlu fosil yakıtların bize sağladığı rahatlıkla bağlantılı olarak mevcut kültürümüzle bağlantılı olduğuna hemen katılıyorum, bunların "zenginlerin" endişeleri olduğuna hemen katılıyorum.
Ormandaki kabilenin bu endişeleri yok.
Tamam, şimdi "zengin" olmak için çözümler varsa, hepsini belli bir rahatlıkla söyleyelim, neden biyosfere daha fazla veya daha az zarar vermediği sürece kendinizi bundan mahrum bırakın.

Açıkça herhangi bir uyumsuzluk (çelişki) görmüyorum. Kendinizi orada açıklamalısınız!

Gördüğüm tek çelişki şu anda karbonlu fosil yakıtlar kadar temiz, bol ve kolay kullanılabilir enerji kaynağına sahip değiliz.
Sanırım enerji ayetiniz hangi biçimde olursa olsun = büyüme = biyotopun yok edilmesi.
Başardık, devam etmemize gerek yok.
0 x
önemli değil.
Günde en fazla 3 gönderi deneyeceğiz
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12308
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2970

Yaşam standardı, kabul edilebilirlik, enerji gereksinimi (ücretsiz veya değil)




yılından beri Ahmed » 28/09/20, 10:58

Sanırım enerji ayetiniz hangi biçimde olursa olsun = büyüme = biyotopun yok edilmesi.

Mevcut duruma yol açan bol ve ucuz enerjilerin mevcudiyeti, kaynakların tükenmesi için bir ikame kaynak olarak ön koşul olarak öne sürerek, istediğiniz yöne pek gitmiyor. İnsanın nihailiğine doğru hedeflerin yeniden yönlendiğini varsaymanız, gerçekte pek değişmez; ama şunu gözden kaçıralım: Asıl soru, hangi seviyenin arzu edildiği ve hangi seviyenin mümkün olacağıdır? Bu basit soruya bir cevap vermek çok zordur; Bunun mevcut seviye olduğunu düşünüyorsunuz, ama neden açıkça aşağıda değil, hatta biraz daha fazla (çünkü beklerseniz, kendinizi yeni anlaşmaya göre ayarlayacaksınız?). Daha temelde, "Yaşam standardı" doğru kavram mı?
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16162
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5259

Re: Yaşam standardı, kabul edilebilirlik, enerji gereksinimi (ücretsiz veya değil)




yılından beri Remundo » 28/09/20, 13:06

Özetlemek gerekirse, Electron elbette enerji gerektiren "rahatlık" pozisyonlarını savunur ve tatmin edici olurken çevreye yırtıcı / bozulmayı bırakmanın bir yolu olacak "serbest enerji" araştırmasına olan ilgisini kısmen haklı çıkarır. insani ihtiyaçlar.

Aksine Ahmed, modern tüketimciliği (çıkarımcılığa bağlı) ve onun önlenemez enerji ihtiyacını kınamaktadır. Daha ayık bir yaşam biçimine doğru bir düşüşü savunuyor, çünkü kendisi için serbest enerji muhtemelen çevre üzerindeki avların bir uzantısı olacaktı (bu savunulabilir çünkü enerji, durumu değiştirme yeteneğidir. çevre ve enerji bedava olsa bile, tüketimci bir sistemde devreye sokabileceği malzemeler ille de olmayacaktır).

İkisi arasında, bir tartışma başlangıcı böylece rahatlığın sürdürülmesi ile ılımlı avlanma arasındaki kabul edilebilir sınırı bulmak için kararlaştırıldı ... "serbest enerji" ile yukarıda asılı kalacaktı.

Cevap elbette belirsiz olacak ... ama kavramlar ilginç. bitmeyenlerden daha değerli ping pong Ekonoloji Akademisi'nden yeni mezun olmuş büyük doktorların aleyhine.
2 x
Resim
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79353
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11059

Re: Yaşam standardı, kabul edilebilirlik, enerji gereksinimi (ücretsiz veya değil)




yılından beri Christophe » 28/09/20, 13:30

Ahmed sosyal olarak haklıdır ... bilimsel olarak elektronun görüşü ilginç olsa bile ...

Clarck, geniş ölçekte uygulanan serbest enerjinin Dünya'da o kadar çok joule dağıtacağını ve birkaç yıl içinde kontrol edilemeyen küresel ısınmaya yol açacağını söyledi ...

Dolayısıyla, serbest enerji sayesinde çevre üzerindeki baskıyı azaltma yönü belli değil ... ondan uzak!
1 x
ABC2019
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12927
yazıtı: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Yaşam standardı, kabul edilebilirlik, enerji gereksinimi (ücretsiz veya değil)




yılından beri ABC2019 » 28/09/20, 14:39

sadece küçük bir kelime dağarcığı detayı: serbest enerji termodinamikte mükemmel bir şekilde tanımlanmıştır ve hiçbir şekilde "sonsuz" bir enerji değildir. Herhangi bir enerji kaynağında serbest enerji vardır: işe dönüştürülebilen enerji miktarıdır. Rüzgar gücü gibi mekanik enerji için öncelikli olarak% 100'dür, ancak termal enerji için Carnot'un verimliliği hesaba katılmalıdır. Kısacası, iyi tanımlanmış bir kavramdır (aslında gerçekten alakalı olan serbest entalpi, "basınç kuvvetlerinden başka" mevcut iştir, bu nedenle ek olarak p∆V terimiyle, ancak bu bir detay).

Anglo-Saksonları etkileyen ancak Fransızları etkileyen bir dilsel incelik olması dışında, "serbest enerji" çok normal olarak "serbest enerji" olarak çevrilir ... ama İngilizcede "özgür" anlamına gelir. ayrıca "özgür" ve bu nedenle Anglo-Saksonlar "serbest enerji" yi duyuyorlar, "serbest enerji" yi de duyuyorlar ve bunun hakkında derinlemesine hayal kuruyorlar. Elbette ki yanlıştır çünkü serbest enerji hiçbir şekilde "özgür" değildir.

Fransızca'da belirsizlik yoktur, ancak fizik hakkında hiçbir şey bilmeyenler sadece "serbest enerji" üzerine hezeyan eden Anglo-Sakson sitelerini tercüme ettiklerinden, bunun ne olduğunu anlamadan özgür enerjiden söz ederler. anlamına geliyor ...
0 x
Bir aptalın gözünde aptal yerine geçmek bir gurme zevkidir. (Georges COURTELINE)

Mééé, nui'nin 200 kişiyle partilere gittiğini ve hasta bile olmadığını yalanladı moiiiiiii (Guignol des bois)
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79353
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11059

Re: Yaşam standardı, kabul edilebilirlik, enerji gereksinimi (ücretsiz veya değil)




yılından beri Christophe » 28/09/20, 14:45

ABC2019 şunu yazdı:Rüzgar enerjisi gibi mekanik enerji için, öncelikli olarak% 100'dür


Uh ve Betz limitiyle ne yaparsınız ??? :şok: :şok: :şok:

% 100 verimlilikle tek enerji dönüşümü kimya-ısıdır ... ve yine, yararlı enerjiden bahsediyorsak, cihaza bağlıdır. : Sevimsiz:

Aksi takdirde geri kalanıyla oldukça katılıyorum ...
1 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16162
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5259

Re: Yaşam standardı, kabul edilebilirlik, enerji gereksinimi (ücretsiz veya değil)




yılından beri Remundo » 28/09/20, 14:50

evet, tabii ki, burada "serbest enerji" teriminin, iyi anlaşılması için birkaç yıllık dersi gerektiren termodinamik potansiyellerle hiçbir ilgisi yoktur.

Fransızca'da "özgür" enerjiden bahsettiğimize dikkat edin, bu hiç takdir etmediğim bir kelime, Helmholtz'un enerjisidir F = U - TS
biraz ovmak isteyenler için: https://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_thermodynamique
ama inisiye olmayanlar için hala çok belirsiz.

Bu konuda "serbest enerji", karasal deneyimlerden bilinmeyen bir enerjiyi "özgürce" çıkarmayı ümit eden aşırılık düşünürlerinin hareketini ifade eder.
1 x
Resim
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16162
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5259

Re: Yaşam standardı, kabul edilebilirlik, enerji gereksinimi (ücretsiz veya değil)




yılından beri Remundo » 28/09/20, 14:51

Christophe yazdı:
ABC2019 şunu yazdı:Rüzgar enerjisi gibi mekanik enerji için, öncelikli olarak% 100'dür


Uh ve Betz limitiyle ne yaparsınız ??? :şok: :şok: :şok:

% 100 verimlilikle tek enerji dönüşümü kimya-ısıdır ... ve yine, yararlı enerjiden bahsediyorsak, cihaza bağlıdır. : Sevimsiz:

Aksi takdirde geri kalanıyla oldukça katılıyorum ...

çok aptalca bir tane var: elektrikli ısıtıcı:% 100 elektrik-ısı dönüşümü

mekanik bir şeyi ovduğunuzda da aynı ->% 100 ısıtın (örneğin bir arabanın frenleri, hatta c ...... iyi dışarı çıkıyorum : Ok: :P )
0 x
Resim
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79353
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11059

Re: Yaşam standardı, kabul edilebilirlik, enerji gereksinimi (ücretsiz veya değil)




yılından beri Christophe » 28/09/20, 15:04

Evet ama hayır çünkü birincil enerjiden bahsediyoruz ... bu nedenle bir elektrikli ısıtıcı% 100 verimliliğe sahip olmaktan çok uzaktır ...

Benzer sürtünme için: harekete geçmek için, kurtaracağımızdan daha fazla birincil enerji harcamak gerekiyordu ... (bir termal araçtaki birincil enerjinin% 10 ila 20'si frenlerden geçer ... ve acil frenleme!)

Ek olarak, hareket-ısı dönüşümü nadiren faydalı bir enerjidir (C'yi ovalamak gibi nadir durumlar dışında iyi tamam ... bu yararlıdır !!! : Sevimsiz: : Sevimsiz: ) ...

"Kayıp" enerjinin bir adı var artık nasıl söyleyeceğimi bilmiyorum ... Sanırım "nihai enerji"? Uzak ...
0 x
Rajqawee
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1322
yazıtı: 27/02/20, 09:21
Yer: Oksitanca
x 577

Re: Yaşam standardı, kabul edilebilirlik, enerji gereksinimi (ücretsiz veya değil)




yılından beri Rajqawee » 28/09/20, 15:17

Yani aslında felsefe hakkında konuşacağız.

Benim kişisel görüşüm, her iki bakış açısına da ihtiyacımız olduğu (buna "gerekli rahatlık" pozisyonu ve "ayıklık" pozisyonu diyeceğiz) çünkü ikisi aynı anda yapılmıyor. Her şeyi yapılandırmaya çalışıyorum.

Aslında, rahatlık açısından (yani çevreyi dönüştürme yeteneği açısından) insan ihtiyaçlarının ne olduğunu tanımlamalıyız.

Mutlak bir pozisyonla cevap vermek cazip gelebilir, ki bu aslında insanların neredeyse hiçbir şeye ihtiyacı olmadığıdır. Bunu yaklaşık 45 yıl önce (ve daha önce) avcı-toplayıcı olarak yaşayarak zaten yaptık. Çalışıyor ve yaşıyoruz. İyi. Ama insanlar kadar çok değildik ve ayrıca başka hiçbir şey bilmiyorduk.
Evet, çünkü aynı zamanda hedonistik adaptasyon sorunumuz da var: Bu rahatlık seviyesi bize önemsiz görünse de (örneğin, bir düğmeye basıyoruz ve ışık oradaysa), her zaman orada olmadı. Ama birdenbire, bugün bize bir ihtiyaç olarak görünüyor. Bir ... mutlu olma ihtiyacı.
Açık konuşalım - ve insanlarda gördüğüm şey bu - bir kez, doğal olarak yeterince rahatlık yaşadıktan sonra, "daha az rahatlığa" geri dönmek genellikle çok kötü bir şekilde deneyimlenir.

Pekala, oradan rahatlık = mutluluk demeye kadar, sadece bir adım olacaktır. Ama bu yanlış bir iz ve biz bunu biliyoruz. En rahat oturan insanlar diğerlerinden özellikle daha mutlu değiller (yine hazcı adaptasyon!), Her halükarda, uzun sürmez.
Dahası, birçok insan kendi zevkleri için (spor!) Gönüllü olarak kendilerini tamamen rahatsızlık durumlarına sokar. Ne gibi, rahatlığımızı kaybedip ilginç bulabiliriz. Şaka bile!

Ama o zaman biraz aptalca: Konforu kaybetmek daha az mutlu olmaktır, ama buna sahip olmak daha fazlasına hizmet etmez. Benim için bu ... tam olarak bu! Bir bağımlılığın belirtisidir. Onsuz yapamazsınız, almak size gerçekten zevk vermiyorsa bile. Toplum olarak rahatlığa (aniden enerjiye) bağımlıyız. Genellikle bireysel olarak da.
Bununla birlikte, bağımlıysanız, bağımlı olduğunuz şeyi aniden yapmak kutsal bir risktir. Aşırı gerilimler yarattı. Dedikleri gibi, sık sık kendinizi uzaklaştırmak daha iyidir.

Yani aslında her iki vizyona da ihtiyacımız var: aynı zamanda rahatlığa ihtiyacımız var çünkü hepimiz ona bağlıyız (ve her şeyden önce toplumlarımız büyük ölçüde buna bağlı). Ama aynı zamanda zararlı hale geldiği için kullanımını sınırlamamız gerekiyor. Ve bunun için, insanlara rahatlık yarışının özellikle mutluluk getirmediğini öğretmek özellikle pedagoji gerektirir.

10 yıldır izlediğim yol (çoğu kişi buna minimalizm diyor), mantıklı ve ekolojiyle tutarlı bulduğum, "daha az harcayarak çok eğlenmek" (enerji) değil. para. ama çoğu zaman aynı hale geliyor).

Tamam, kaldırım iyi, ama tuttuğumuz konfor seviyesi nedir? Hedef burası ve aynı zamanda değiştirilebilir olduğu için kimse bilmiyor! Bir birey olarak, yola başladığımda muhtemelen kabul edeceğimden çok daha fazla rahatlığı "feda ettim". Çünkü o zamanlar çok daha ileriden başladım.
Toplumlarımız, bu “arzu edilen” rahatlık düzeyini tanımlamayı daha da zor bulacaktır, çünkü daha karmaşık olacaktır. Benim için "kesin" olan bir şey, şu anda hangi yöne gitmemiz gerektiğini bilmemiz: daha az tüketim.

Ve aslında, can alıcı nokta bu, bence: rahatlığımızın iyi bir kısmının zararlı olduğunu anlamak ve bunu anlamasını sağlamak, öyleyse neden onu bırakmayalım? Sadece daha mutlu olmakla kalmayacağız, ayrıca çevreye daha az zarar vereceğiz.


Son olarak, serbest veya serbest enerji: enerji olarak kalacak. Hala çevrenin dönüşümü. Yukarıdaki problemde hiçbir şey değişmez diye düşünüyorum.
2 x

"Sürdürülebilir kalkınma için yenilikler, buluşlar, patentler ve fikirler" e geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 167 misafir yok